Actueel
alle pijlers
Sinterklaas pt III: The end is near...
maandag 14 november 2011 om 22:16
Ondanks dat een aantal mensen er moeite mee hadden, was ik er toch nog niet klaar mee en gezien het aantal reacties was ik niet de enige.
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
Als je er wel klaar mee bent hoef je natuurlijk ook niet te reageren. Dat lijkt mij overbodig. Ik vind heel veel discussies niet interessant maar om dat nou in elk topic te gaan vermelden is over the top.
Gezien het feit dat ik een aantal malen voorbij heb zien komen dat het een probleem is waar jongeren zich niet meer druk over maken heb ik maar een tekst van Djiggy Dje hier neergeknald. Bekende HipHoppert uit Nederland, jeugdcultuur pur sang natuurlijk en om aan te tonen dat het een kwestie van tijd is voor we Zwarte Piet ritueel gaan slachten.
Ik heb de link hier geplaatst, anders zou het te veel tekst worden. Als het je interesseert dan lees je het, interesseert het je niet, dan lees je het fucking niet
HipHoppers over Zwarte Piet
En oh ja, als je naar de foto hieronder kijkt, wat is daar nou mis mee??? Ik vind het een mooi gezicht...
dinsdag 20 december 2011 om 09:29
quote:winterfeestjurk schreef op 20 december 2011 @ 00:37:
slavernij is een deel van mijn achtergrond en zal altijd gevoelig liggen
Precies, een deel. Waarom maak je dat deel groter door jezelf te identificeren met Rosa Parks wanneer je een simpel busritje maakt.
Wat heeft het in hemelsnaam voor nut om plaatsvervangend depressief te worden.
slavernij is een deel van mijn achtergrond en zal altijd gevoelig liggen
Precies, een deel. Waarom maak je dat deel groter door jezelf te identificeren met Rosa Parks wanneer je een simpel busritje maakt.
Wat heeft het in hemelsnaam voor nut om plaatsvervangend depressief te worden.
dinsdag 20 december 2011 om 09:31
quote:winterfeestjurk schreef op 20 december 2011 @ 01:45:maar voor mijzelf vind ik het lastig en heb het gevoel dat ik daar niks van mag vinden/zeggen. ik moet mij aanpassen, aangezien ik hier niet geboren ben :(Je mag zeggen en vinden wat je wil, je kunt alleen niet verwachten dat iedereen met jou meegaat in jouw opvattingen.
dinsdag 20 december 2011 om 09:31
quote:winterfeestjurk schreef op 20 december 2011 @ 00:13:
ook was ik vroeger zelf bang voor sinterklaas & zwarte piet, het werd door mijn ouders als machtsmiddel gebruikt. ik was als de dood voor zwarte piet en zijn roe, bang dat ik daar een paar flinke klappen mee zou krijgen. vind het al een hele vooruitgang dat de roe is afgeschaft. gooien met snoepgoed mag volgens mij ook niet meer (weet ik niet zeker)
.Je geeft het zelf aan, JOUW ouders misbruikten een leuk
kinderfeest en daarom werd je, terecht, bang voor zwarte piet.
Als jouw ouders vanaf het begin, anders waren omgegaan met
deze traditie had je nu een andere visie op het feest gehad.
ook was ik vroeger zelf bang voor sinterklaas & zwarte piet, het werd door mijn ouders als machtsmiddel gebruikt. ik was als de dood voor zwarte piet en zijn roe, bang dat ik daar een paar flinke klappen mee zou krijgen. vind het al een hele vooruitgang dat de roe is afgeschaft. gooien met snoepgoed mag volgens mij ook niet meer (weet ik niet zeker)
.Je geeft het zelf aan, JOUW ouders misbruikten een leuk
kinderfeest en daarom werd je, terecht, bang voor zwarte piet.
Als jouw ouders vanaf het begin, anders waren omgegaan met
deze traditie had je nu een andere visie op het feest gehad.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 20 december 2011 om 09:38
quote:hollebollegijs schreef op 20 december 2011 @ 09:31:
[...]
Je geeft het zelf aan, JOUW ouders misbruikten een leuk
kinderfeest en daarom werd je, terecht, bang voor zwarte piet.
Als jouw ouders vanaf het begin, anders waren omgegaan met
deze traditie had je nu een andere visie op het feest gehad.
Precies,als ik mijn kind doodsbang maak voor de verschrikkelijke roe van Zwarte Piet en ik vertel er tussen neus en lippen nog even bij dat Piet eigenlijk zielig is omdat hij het slaafje van Sinterklaas is,hoe zal mijn kind dan later aan Sint en Piet terugdenken?
Juist ja.
[...]
Je geeft het zelf aan, JOUW ouders misbruikten een leuk
kinderfeest en daarom werd je, terecht, bang voor zwarte piet.
Als jouw ouders vanaf het begin, anders waren omgegaan met
deze traditie had je nu een andere visie op het feest gehad.
Precies,als ik mijn kind doodsbang maak voor de verschrikkelijke roe van Zwarte Piet en ik vertel er tussen neus en lippen nog even bij dat Piet eigenlijk zielig is omdat hij het slaafje van Sinterklaas is,hoe zal mijn kind dan later aan Sint en Piet terugdenken?
Juist ja.
dinsdag 20 december 2011 om 09:54
quote:iris1969 schreef op 19 december 2011 @ 22:24:
[...]Maar het was het geld van de blanke wat ze lokte en waardoor ze hun medemens verkochten voor een grijpstuiver.
Ja en? Ze hadden ook nee kunnen zeggen en dragen de volle verantwoordelijkheid. Hoe hoog of laag je ook springt.
Afrikaanse slavenverkopers waren dus gewetenloos voor een zak kraaltjes.
[...]Maar het was het geld van de blanke wat ze lokte en waardoor ze hun medemens verkochten voor een grijpstuiver.
Ja en? Ze hadden ook nee kunnen zeggen en dragen de volle verantwoordelijkheid. Hoe hoog of laag je ook springt.
Afrikaanse slavenverkopers waren dus gewetenloos voor een zak kraaltjes.
dinsdag 20 december 2011 om 10:04
quote:superstar_2 schreef op 20 december 2011 @ 09:34:
O en de politiek correcte term 'nieuwe Nederlanders' is door linkse betuttelracisten bedacht...
Rechtsmensen noemen het beestje gewoon bij de naam.!
Noem mij maar gewoon Surinaams of Surinaams Hindoestaans. Geen probleem.
Of ben ik een ouwe nieuwe Nederlandse, in Suriname geboren toen dat nog Nederlands was.
O en de politiek correcte term 'nieuwe Nederlanders' is door linkse betuttelracisten bedacht...
Rechtsmensen noemen het beestje gewoon bij de naam.!
Noem mij maar gewoon Surinaams of Surinaams Hindoestaans. Geen probleem.
Of ben ik een ouwe nieuwe Nederlandse, in Suriname geboren toen dat nog Nederlands was.
dinsdag 20 december 2011 om 10:14
quote:devima schreef op 20 december 2011 @ 10:04:
[...]
Noem mij maar gewoon Surinaams of Surinaams Hindoestaans. Geen probleem.
Of ben ik een ouwe nieuwe Nederlandse, in Suriname geboren toen dat nog Nederlands was.
Precies ik snap ook niet waarom dat zo'n probleem zou moeten zijn.
Een Marokkaan is een Marokkaan,een Turk een Turk en een Surinamer een Surinamer,niks mis mee..
[...]
Noem mij maar gewoon Surinaams of Surinaams Hindoestaans. Geen probleem.
Of ben ik een ouwe nieuwe Nederlandse, in Suriname geboren toen dat nog Nederlands was.
Precies ik snap ook niet waarom dat zo'n probleem zou moeten zijn.
Een Marokkaan is een Marokkaan,een Turk een Turk en een Surinamer een Surinamer,niks mis mee..
dinsdag 20 december 2011 om 10:33
Ik voed mijn kind anders op, maar omdat er een paar ouders zwaar tekort schieten in hun opvoeding, moet Zwarte Piet maar weg? Ik had vroeger donkere bovenburen. Hun kinderen sloopten mijn tuin, staken vuurwerk af in het portiek, ze pleurden alles zomaar op straat. Totaal onopgevoed. Dat zegt iets over die mensen, niet over álle donkere mensen.
Wat andere landen van Nederland denken zal me mijn derriere oxideren.
En verder vind ik je enorm slachtofferig overkomen. Als jij zo in het leven wil staan, prima. Maar wentel je slachtofferschap niet af op een kinderfeest alsjeblieft. Mijn kind heeft namelijk niets van doen met jouw ervaringen. Ik heb niets van doen met de slavernij, mijn ouders en grootouders ook niet. We waren er allemaal niet. Jij ook niet.
We haten de Duitsers ook niet meer vanwege de oorlog (wel vanwege 1974, maar da's een ander verhaal) en die was korter geleden.
Wat andere landen van Nederland denken zal me mijn derriere oxideren.
En verder vind ik je enorm slachtofferig overkomen. Als jij zo in het leven wil staan, prima. Maar wentel je slachtofferschap niet af op een kinderfeest alsjeblieft. Mijn kind heeft namelijk niets van doen met jouw ervaringen. Ik heb niets van doen met de slavernij, mijn ouders en grootouders ook niet. We waren er allemaal niet. Jij ook niet.
We haten de Duitsers ook niet meer vanwege de oorlog (wel vanwege 1974, maar da's een ander verhaal) en die was korter geleden.
dinsdag 20 december 2011 om 10:41
Beste Winterfeestjurk, ik krijg de indruk uit de voorbeelden die je noemt dat jij niet in -laten we zeggen- de randstad woont / bent opgegroeid.
Niet overal in Nederland praat men zo kortzichtig hoor. Ik woon al mijn hele leven in een multiculturele stad en het zou niet in mij opkomen om aan jou te vragen of je na je afstuderen weer terug gaat naar je land van herkomst. Ook als kind heb ik nooit een link gelegd tussen de donkere kinderen in mijn klas en zwarte Piet, laat staan dat ik grapjes over schminken maakte.
Als ik hier in een volle metro zit, ben ik dikwijls de enige blanke. Mijn spierwitte kindertjes zijn een minderheid in hun klassen, en zij zien niet eens of iemand wit, lichtbruin of donkerbruin van huidskleur is. Ze zien alleen of iemand aardig doet of blij danwel boos kijkt.
Wat ik maar zeggen wil: Als jij in een multiculturele stad zou gaan wonen, zou je waarschijnlijk veel minder het gevoel hebben van "ik ben een buitenbeentje" of "het is vechten tegen de bierkaai".
Niet overal in Nederland praat men zo kortzichtig hoor. Ik woon al mijn hele leven in een multiculturele stad en het zou niet in mij opkomen om aan jou te vragen of je na je afstuderen weer terug gaat naar je land van herkomst. Ook als kind heb ik nooit een link gelegd tussen de donkere kinderen in mijn klas en zwarte Piet, laat staan dat ik grapjes over schminken maakte.
Als ik hier in een volle metro zit, ben ik dikwijls de enige blanke. Mijn spierwitte kindertjes zijn een minderheid in hun klassen, en zij zien niet eens of iemand wit, lichtbruin of donkerbruin van huidskleur is. Ze zien alleen of iemand aardig doet of blij danwel boos kijkt.
Wat ik maar zeggen wil: Als jij in een multiculturele stad zou gaan wonen, zou je waarschijnlijk veel minder het gevoel hebben van "ik ben een buitenbeentje" of "het is vechten tegen de bierkaai".
dinsdag 20 december 2011 om 10:46
dinsdag 20 december 2011 om 10:52
quote:Java schreef op 20 december 2011 @ 10:41:
Beste Winterfeestjurk, ik krijg de indruk uit de voorbeelden die je noemt dat jij niet in -laten we zeggen- de randstad woont / bent opgegroeid.
Ben zelf wel in een blanke provinciale omgeving opgegroeid, het voordeel daarvan is dat je het hele verhaal maar een paar keer hoeft te vertellen, en dan weet iedereen het.
En ook hier geldt, na een paar jaar hoor je bij het straatmeubilair.
Beste Winterfeestjurk, ik krijg de indruk uit de voorbeelden die je noemt dat jij niet in -laten we zeggen- de randstad woont / bent opgegroeid.
Ben zelf wel in een blanke provinciale omgeving opgegroeid, het voordeel daarvan is dat je het hele verhaal maar een paar keer hoeft te vertellen, en dan weet iedereen het.
En ook hier geldt, na een paar jaar hoor je bij het straatmeubilair.
dinsdag 20 december 2011 om 11:48
quote:winterfeestjurk schreef op 20 december 2011 @ 10:19:
@HBG: ik ken genoeg mensen waarbij de ouders het precies aanpakten als vele ouders nu, toch vinden die het zwarte piet verhaal ook niet fijn en leggen hun ook de link met slavernij. volgens mij wordt er vanuit andere landen ook op een " vreemde manier tegen het sinterklaasfeest aangekeken.
Die link wordt nooit gelegd door kinderen, kinderen vinden
zwarte piet een kindervriend.
De link met de slavernij wordt ingefluisterd op latere leeftijd.
Of hebben jouw ouders je dit verteld tijdens het bang maken?
Heb een dochter van 6 die weet echt niet wat slavernij is.
De hele link met de slavernij is ergens in de jaren '70
begonnen.
Vergelijk het met de pyromaan die brand sticht en vervolgens
kijkt hoe anderen het proberen te blussen.
@HBG: ik ken genoeg mensen waarbij de ouders het precies aanpakten als vele ouders nu, toch vinden die het zwarte piet verhaal ook niet fijn en leggen hun ook de link met slavernij. volgens mij wordt er vanuit andere landen ook op een " vreemde manier tegen het sinterklaasfeest aangekeken.
Die link wordt nooit gelegd door kinderen, kinderen vinden
zwarte piet een kindervriend.
De link met de slavernij wordt ingefluisterd op latere leeftijd.
Of hebben jouw ouders je dit verteld tijdens het bang maken?
Heb een dochter van 6 die weet echt niet wat slavernij is.
De hele link met de slavernij is ergens in de jaren '70
begonnen.
Vergelijk het met de pyromaan die brand sticht en vervolgens
kijkt hoe anderen het proberen te blussen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 20 december 2011 om 12:14
dinsdag 20 december 2011 om 12:47
quote:mumia12 schreef op 20 december 2011 @ 12:14:
Wisten jullie dat in landen als bv Nigeria , de ( zwarte) kerstman wit geschminkt wordt om er als een kerstman uit te zien? En hij heeft ook een zwarte hulp die de kadootjes uitdeelt !
En daar zeurt niemand over en wordt gewoon geaccepteerd omdat de kerstman nu eenmaal blank is!
Mooi verhaal Mumia.
Maar zoals je in deze draad kunt lezen mag je maar een ding vinden van ZP, dat het een racistisch onderdeel van een kinderfeest is waar we zo snel mogelijk mee moeten stoppen bla,bla, bla, bla, bla en onze pieten groen, geel, blauw moeten schilderen
Dat 95% van Nederland het anders ziet maakt de politiek-correcte-anti-ZP-coalitie in deze draad niet uit, zoals zij het zien zo is het en niet anders.
Wisten jullie dat in landen als bv Nigeria , de ( zwarte) kerstman wit geschminkt wordt om er als een kerstman uit te zien? En hij heeft ook een zwarte hulp die de kadootjes uitdeelt !
En daar zeurt niemand over en wordt gewoon geaccepteerd omdat de kerstman nu eenmaal blank is!
Mooi verhaal Mumia.
Maar zoals je in deze draad kunt lezen mag je maar een ding vinden van ZP, dat het een racistisch onderdeel van een kinderfeest is waar we zo snel mogelijk mee moeten stoppen bla,bla, bla, bla, bla en onze pieten groen, geel, blauw moeten schilderen
Dat 95% van Nederland het anders ziet maakt de politiek-correcte-anti-ZP-coalitie in deze draad niet uit, zoals zij het zien zo is het en niet anders.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 20 december 2011 om 13:02
quote:mumia12 schreef op 20 december 2011 @ 12:14:
Wisten jullie dat in landen als bv Nigeria , de ( zwarte) kerstman wit geschminkt wordt om er als een kerstman uit te zien? En hij heeft ook een zwarte hulp die de kadootjes uitdeelt !
En daar zeurt niemand over en wordt gewoon geaccepteerd omdat de kerstman nu eenmaal blank is!
Zal ik het even invullen voor de anti pietenbrigade?
Het is ontzettend triest dat die kerstman het gevoel heeft dat hij zich wit moet schminken omdat hij als zwarte kerstman niet goed genoeg zou zijn.
Dat hij zwarte hulpjes heeft is ook heel triest,wéér worden ze als slaafjes gebruikt.
Wisten jullie dat in landen als bv Nigeria , de ( zwarte) kerstman wit geschminkt wordt om er als een kerstman uit te zien? En hij heeft ook een zwarte hulp die de kadootjes uitdeelt !
En daar zeurt niemand over en wordt gewoon geaccepteerd omdat de kerstman nu eenmaal blank is!
Zal ik het even invullen voor de anti pietenbrigade?
Het is ontzettend triest dat die kerstman het gevoel heeft dat hij zich wit moet schminken omdat hij als zwarte kerstman niet goed genoeg zou zijn.
Dat hij zwarte hulpjes heeft is ook heel triest,wéér worden ze als slaafjes gebruikt.
dinsdag 20 december 2011 om 13:15
Tja sommige gedachtes zijn er niet uit te rammen , ook al draag je nog zoveel mogelijk voorbeelden aan. Ik vind dat jammer want het plezier van een kinderfeest wordt zo verziekt door een groep zogenaamd politiek correct denkenden die denken het beter te weten. Laat t feest gewoon van de kinderen zijn. En die ouders moeten maar gewoon hun politiek correcte geneuzel op n ander manier afkopen denk ik dan.
dinsdag 20 december 2011 om 13:44
Ik wil nog even iets rechtzetten over het Moren en slavenaspect. Toen Sint Nicolaas aan het reizen was heeft hij lange tijd in Spanje vertoeft. Spanje was in die tijd BEZET door de Moren. Er heerste toen slavernij ja. Ongehoorzame Moren werden als slaaf verkocht. Sint Nicolaas heeft toen een slaaf vrijgekocht uit medelijden. Deze slaaf was zo dankbaar dat hij bij zijn weldoener is gebleven. Dit verklaart ook de kleding van ZP. In die tijd had men pages met de bijbehorende kleding. Het verhaal van Zwarte Piet heeft zich uitgebreid tot een heel peloton Zwarte Pieten. Dit heeft er dus niets mee te maken dat Sint een troep slaven heeft gekocht om zich te laten dienen. Daarbij heeft ZP de roe en niet de Sint.
dinsdag 20 december 2011 om 13:45
Winterfeestjurk, wat vind je er dan precies pijnlijk aan als een kind jou associeert met zwarte piet? Dat impliceert in mijn ogen dat je het pijnlijk vindt om op je huidskleur gewezen te worden. Waarom? Wat is er erg aan dat jij een donkere huid hebt? Het lijkt er op alsof jij daar het grootste probleem mee hebt.
Volgens mij zouden die kinderen het eerder stoer vinden als jij bevestigend zou antwoorden voor de grap, 'wow, komen ze zomaar een zwarte piet tegen' in plaats van 'ieeeh bah, een zwarte piet! Daar lopen we met een grote boog omheen'.
En verder eens met Superstar, ik ben in de veronderstelling dat veel kinderen zwarte piet leuker vinden dan Sinterklaas.
Volgens mij zouden die kinderen het eerder stoer vinden als jij bevestigend zou antwoorden voor de grap, 'wow, komen ze zomaar een zwarte piet tegen' in plaats van 'ieeeh bah, een zwarte piet! Daar lopen we met een grote boog omheen'.
En verder eens met Superstar, ik ben in de veronderstelling dat veel kinderen zwarte piet leuker vinden dan Sinterklaas.
dinsdag 20 december 2011 om 13:46
quote:Manonna schreef op 20 december 2011 @ 13:44:
Ik wil nog even iets rechtzetten over het Moren en slavenaspect. Toen Sint Nicolaas aan het reizen was heeft hij lange tijd in Spanje vertoeft. Spanje was in die tijd BEZET door de Moren. Er heerste toen slavernij ja. Ongehoorzame Moren werden als slaaf verkocht. Sint Nicolaas heeft toen een slaaf vrijgekocht uit medelijden. Deze slaaf was zo dankbaar dat hij bij zijn weldoener is gebleven. Dit verklaart ook de kleding van ZP. In die tijd had men pages met de bijbehorende kleding. Het verhaal van Zwarte Piet heeft zich uitgebreid tot een heel peloton Zwarte Pieten. Dit heeft er dus niets mee te maken dat Sint een troep slaven heeft gekocht om zich te laten dienen. Daarbij heeft ZP de roe en niet de Sint.
Ik wil nog even iets rechtzetten over het Moren en slavenaspect. Toen Sint Nicolaas aan het reizen was heeft hij lange tijd in Spanje vertoeft. Spanje was in die tijd BEZET door de Moren. Er heerste toen slavernij ja. Ongehoorzame Moren werden als slaaf verkocht. Sint Nicolaas heeft toen een slaaf vrijgekocht uit medelijden. Deze slaaf was zo dankbaar dat hij bij zijn weldoener is gebleven. Dit verklaart ook de kleding van ZP. In die tijd had men pages met de bijbehorende kleding. Het verhaal van Zwarte Piet heeft zich uitgebreid tot een heel peloton Zwarte Pieten. Dit heeft er dus niets mee te maken dat Sint een troep slaven heeft gekocht om zich te laten dienen. Daarbij heeft ZP de roe en niet de Sint.
dinsdag 20 december 2011 om 13:50
quote:mumia12 schreef op 20 december 2011 @ 13:15:
een kinderfeest wordt zo verziekt door een groep zogenaamd politiek correct denkenden die denken het beter te weten..Ja. En dat doen deze Gutmenschen, omdat hun ego er baat bij heeft te blijven roepen dat de zwarte medemens onderdrukt en zielig is. Deze betuttelracisten blijven hun moreel superieure geneuzel kosten wat het kost van de hoge hoge daken schreeuwen, zodat ze zichzelf tot in lengte van dagen als Goed Mens en Redder van de zwarte medemens kunnen blijven profileren. Daar krijgen ze toch zó'n zalig zelfgevoel van in hun hoofd!
een kinderfeest wordt zo verziekt door een groep zogenaamd politiek correct denkenden die denken het beter te weten..Ja. En dat doen deze Gutmenschen, omdat hun ego er baat bij heeft te blijven roepen dat de zwarte medemens onderdrukt en zielig is. Deze betuttelracisten blijven hun moreel superieure geneuzel kosten wat het kost van de hoge hoge daken schreeuwen, zodat ze zichzelf tot in lengte van dagen als Goed Mens en Redder van de zwarte medemens kunnen blijven profileren. Daar krijgen ze toch zó'n zalig zelfgevoel van in hun hoofd!
