Situatie Midden-Oosten II

Sharing* schreef: ↑

31-03-2024 19:03

Van jaren geleden herinner ik de discussie over een prijswinnende World Press foto van een meisje dat kopje onder gaat in een modderstroom en verdrinkt. Vraag: "waarom een foto maken en geen hand uitsteken? " (Kan het niet 1.2.3 terug vinden tussen eieren verven door : ) De vraag is me altijd bij gebleven....

In de Volkskrant 30-04 een indrukwekkende interview met Ulli d'Oliveira, jurist en holocaust overlevende over zijn stille protestactie tijdens de toespraak van president Herzorg bij de opening van het Holocaustmuseum. "Mr. Herzog is President of the Genocidal State of Israél".
In de vitrine van het museum de spullen van zijn vader. Daarom wilde hij wel gehoor geven aan de uitnodiging maar ook om zijn stem laten horen.
" Je moet waakzaam blijven voor nieuwe vormen van volkerenmoord, anders verzaak je".
Een eerbiedwaardig man, 90 jaar, actief lid van de Joodse gemeenschap in Amsterdam, hoogleraar, advocaat van mensenrechtenzaken, die verdient wat mij een prijs Wil dit graag delen op het VF.

https://twitter.com/MeijerChai/status/1 ... 2419093905

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b16bc2c2/

Dank voor het sharen, Sharing! Temeer omdat hij graag in beeld was geweest met zijn protest. Bij dezen alsnog een podium.

Anna75 schreef: ↑

31-03-2024 18:13

De foto die mij het meest bijblijft, is een van afgelopen week in de Volkskrant of Trouw. Een Palestijnse moeder in Gaza met een verweerd, vermoeid gezicht (-) Maar dat derde kind dat zo argeloos de wereld inkijkt, krijg ik niet van mijn netvlies.

Je bent moeder, je hebt je huis, je kinderen, ze spelen, dan neem je ze mee op weg om veilig te zijn, daar kun je niet bij eten komen...
En het derde kindje vertrouwt zo vol op ons als volwassen mensen. Ongeacht pro-contra ieder kind moeten wij beschermen, terwijl we onze eigen (klein)kinderen toedekken.

-

Anna75 schreef: ↑

31-03-2024 21:09

Weerloos blijft weerloos, als het om kinderen gaat in oorlogsgebied.

Sharing* schreef: ↑

31-03-2024 19:26

Je bent moeder, je hebt je huis, je kinderen, ze spelen, dan neem je ze mee op weg om veilig te zijn, daar kun je niet bij eten komen...
En het derde kindje vertrouwd zo vol op ons als volwassen mensen. Ongeacht pro-contra ieder kind moeten wij beschermen, terwijl we onze eigen (klein)kinderen toedekken.

Mooi beschreven, onbegrijpelijk dat sommige mensen deze kinderen niet meer als kinderen zien.
En bedankt voor het delen van de linkjes , ik vind die meneer een lichtpuntje.

Interessant interview met de Joods-Israelische historicus Ilan Pappe


https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2 ... -genocide/

Bijzondere uitspraak terwijl hij zelf heeft gediend in het IDF.

In een interview uit 2004 zei Pappé: "Het doel is altijd geweest, en dat is nog steeds zo, om een ​​zo groot mogelijk deel van Palestina te hebben met zo min mogelijk Palestijnen erin." [8] Hij geeft de oprichting van Israël de schuld van het gebrek aan vrede in het Midden-Oosten, met het argument dat het zionisme gevaarlijker is dan de islamitische strijdbaarheid, en heeft opgeroepen tot een internationale boycot van Israëlische academici . [9] [10]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ilan_Papp%C3%A9

elinas schreef: ↑

01-04-2024 12:35

Hij geeft de oprichting van Israël de schuld van het gebrek aan vrede in het Midden-Oosten, met het argument dat het zionisme gevaarlijker is dan de islamitische strijdbaarheid, en heeft opgeroepen tot een internationale boycot van Israëlische academici . [9] [10][/i]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ilan_Papp%C3%A9

In bovenstaande wiki-link:
In augustus 2021, na de vertaling van zijn boek The Ethnic Cleansing of Palestine in Hebrew, publiceerde de historicus Adam Raz een recensie in Haaretz [50] waarin hij Pappé bekritiseerde als een historicus wiens werk ‘lijdt aan nalatigheid, manipulaties en fouten in overvloed, en het resultaat is geen serieus onderzoek". In het artikel presenteert Raz verschillende voorbeelden van ‘leugens’, onnauwkeurigheden en het gebrek aan bronnen voor de verschillende beweringen van Pappé. De meest prominente daarvan is de bewering van laatstgenoemde dat ‘verkrachting plaatsvond in elk dorp’, zonder een bron te vermelden.

Hieronder artikel op nos, eindigt met de volgende zinnen, je moet dan wel het hele artikel lezen....
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... ger-israel

Het feit dat er twee weken lang intensief is gevochten in en rond al-Shifa, toont volgens persbureau AP de veerkracht van de militante groeperingen in de regio.

Er wordt gevochten tegen militante groeperingen: als dit genocide is....?

Militant betekent strijdbaar en dat is Hamas ook inderdaad, naast ook een terroristische organisatie. Je gaat wel erg voorbij aan de strekking van het artikel.

Anna75 schreef: ↑

31-03-2024 21:09

Alles van waarde is weerloos - Lucebert

Is het niet een beetje wrang om Lucebert aan te halen in dit topic?

https://www.nrc.nl/nieuws/2024/04/01/al ... g-a4194762

Treurig, treurig en op geen enkele manier te rechtvaardigen...

Sharing* schreef: ↑

01-04-2024 19:26

https://www.nrc.nl/nieuws/2024/04/01/al ... g-a4194762

Treurig, treurig en op geen enkele manier te rechtvaardigen...

Ik zag de beelden net op tv. Alles is verwoest.
Ik vraag me al sinds het begin af of Israël überhaupt weet wat ze aan het doen zijn daar. Het lijkt waanzin...

Fairway schreef: ↑

01-04-2024 19:22

Is het niet een beetje wrang om Lucebert aan te halen in dit topic?

Bovendien klopt het ook niet. Ook niet weerloze zaken kunnen zeer waardevol zijn. En ook aanvankelijk zeer weerloze zaken zijn mogelijk toch weerbaar.

Maar goed, het is uiteraard een regel uit een gedicht dat kan aanzetten tot denkwerk.

Maar zo als oneliner kan ik er niet zo heel veel mee.

Dat een mensenleven bescherming en eerbiediging nodig heeft staat buiten kijf.

Hebben jullie ook wel eens dat je, je schasmt. Schaamt voor het menselijk ras. Voor de gruwelijkheden waartoe het in staat is?
Maakt niet uit in welke oorlog en aan welke zijde.

En het ergste is: we kijken met zijn allen toe.
Ja, ik weet ook dat ik in mijn eentje er niks tegen kan doen, maar toch.

Ik zit mijn vakantie te boeken en daar zitten een paar oude mannen (waarom toch altijd mannen?) Die macht willen. En het volk offert zich ervoor op. Door te vechten of bevochten te worden.
Vreselijk.

thanx schreef: ↑

02-04-2024 08:49

Hebben jullie ook wel eens dat je, je schasmt. Schaamt voor het menselijk ras. Voor de gruwelijkheden waartoe het in staat is?
Maakt niet uit in welke oorlog en aan welke zijde.

En het ergste is: we kijken met zijn allen toe.
Ja, ik weet ook dat ik in mijn eentje er niks tegen kan doen, maar toch.

Ik zit mijn vakantie te boeken en daar zitten een paar oude mannen (waarom toch altijd mannen?) Die macht willen. En het volk offert zich ervoor op. Door te vechten of bevochten te worden.
Vreselijk.

Met zijn allen vind ik altijd een breed en vaag begrip. Wie is met zijn allen?

En dat van die ouwe mannen is zeker waar. Jonge mensen die strijden voor andermans belang n het met de dood moeten bekopen. Als die nu eens "met zijn allen" zouden staken..... Wie weet wat er dan gebeurt.

In het Shifa (terreur)zieken huis zijn over 200 terroristen geelimineerd en over 500 gearresteerd, dus ik denk dat Israel wel degelijk weet wat het aan het doen is... niet compleet en niet helemaal, maar dit is toch wel een militaire prestatie (hoezo zitten er zoveel hamasleden en gewapende mannen in een ziekenhuis???)
Ik snap dat dit hard klinkt, maar ik heb het ook absoluut over gewapende hamasleden die een volgende 7/10 plannen, die moeten idd gepakt worden.

https://www.timesofisrael.com/idf-ends- ... peratives/

Maar wat de gijzelaars betreft is het vreselijk, we weten van testimonies van overlevenden en van intel hoe het daar aan toe gaat en toch zitten ze daar. Israel zegt dat Hamas alle pogingen tot een overeenkomst wijgert (makes sense, waarom zouden ze instemmen?)
Ik ga even een stukje vertalen wat de zus van de gegijzelde Romi Gonen zegt:
(even een trigger waarschuwing)

De zus van de gegijzelde Romi Gonen zegt dat ze van testimonies van overlevenden van 7/10 en van de Zaka reddings team hoorde, mannen en vrouwen die naakt vastgebonden zijn, levend verbrand, niet slechts een handje vol, maar een herhalend patroon, er werden notities gevonden in de uniformen van de terroristen waarin stond: als je geen tijd hebt, meteen doodschieten, als je een klein beetje tijd hebt, veroorzaak een een defect/mank en vermoord dan, als je nog een beetje tijd hebt, misbruik en dan vermoord en als je veel tijd hebt, verkracht zoveel je kan en vermoord dan. Alles is toegestaan, alles rechtvaardigd het verzet (deze text moet vertaalt worden en over de hele wereld gedeeld worden. Verkrachting, moord is geen verzet, het is gewoon terrorisme)
"Waar zijn jullie?" riep de zus, die ook de testimonie van de vrijgelaten Amit Sousana die vorige week uitkwam bij de NY times over sexueel misbruik in Hamas captivity
"Waarom moeten wij smeken?"
"Jullie klinken als een gebroken CD, al 179 dagen horen we hetzelfde en mijn zus zit daar nog!"
"Waarom laten jullie mijn zus daar zitten? Wat heeft zij ooit misdaan om daar gevangen te zitten"
"Ze is een meisje van 23!"

Kijk, Hamas is wreed, dat weten we wel (en is altijd goed om eraan herinnerd te worden, waarom deze - niet door Israel gekozen oorlog eigenlijk begon), en het is inderdaad zo dat Hamas alle overeenkomsten afwijst, maar dat betekend niet dat we geen kritiek mogen hebben op alle ministers!

Ik deel dit omdat ik mij afvraag: waar zijn onze gekozen functionarissen? Ze zijn nu op vakantie! Het parlament (knesseth) is nu een maand lang op vakantie, voordat de zomer sessies beginnen. Op vakantie, terwijl onze gijzelaars daar zitten en pijn lijden. Ik ben hier woest om. Niet alleen ik trouwens, de laatste dagen gaan veel mensen op straat, veel demonstraties, mensen roepen dat deze regering af moet treden, dit terwijl een andere groepering (pro regering) roept dat deze demonstranten anarchisten zijn. Precies dezelfde terminologie als vorig jaar tijdens de demonstraties. Er is zoveel haat, zoveel geweld. Politie agenten die naar mijn mening te gewelddadig omgaan met demonstranten, waaronder families van gijzelaars en overlevenden!!! Deze mensen mogen wat mij betreft alles doen en alles zeggen. Ze zijn uit hun bed gerukt en in pyama naar Gaza gekidnapped, of van het festival, hun ouders, dochters, zoons, grootouders zitten daar bijna 180 dagen! En ze hebben het gevoel dat de regering niet genoeg voor ze doet. Het is hartverscheurend.
(p.s Netanyahu zelf ligt al een paar dagen in het ziekenuis, hij heeft een operatie gehad, maar hij heeft een heel team die alles kan doen en het voelt alsof de gijzelaars geen prioriteit zijn, al zeggen ze natuurlijk van wel).

winter2023 schreef: ↑

01-04-2024 18:11

In bovenstaande wiki-link:
In augustus 2021, na de vertaling van zijn boek The Ethnic Cleansing of Palestine in Hebrew, publiceerde de historicus Adam Raz een recensie in Haaretz [50] waarin hij Pappé bekritiseerde als een historicus wiens werk ‘lijdt aan nalatigheid, manipulaties en fouten in overvloed, en het resultaat is geen serieus onderzoek". In het artikel presenteert Raz verschillende voorbeelden van ‘leugens’, onnauwkeurigheden en het gebrek aan bronnen voor de verschillende beweringen van Pappé. De meest prominente daarvan is de bewering van laatstgenoemde dat ‘verkrachting plaatsvond in elk dorp’, zonder een bron te vermelden.

Natuurlijk staat daar tegenover een criticus die hem onderuit haalt. Ik had nou niet verwacht dat hij voor zijn boek, beweringen of het delen van eigen ervaringen, van heel Israël een staande ovatie zou krijgen.
Doet me denken aan de zoon van dat Hamas lid die over is gelopen. Écht bronnen en bewijzen voor alles wat uit zijn mond komt heeft hij natuurlijk ook niet hè, maar al zijn beweringen worden door Israël met open armen ontvangen. Hij wordt door de andere kant als collaborateur gezien.

Ervan uitgaande dat de cijfers van het IDF betrouwbaar zijn. Enige honderden dode terroristen. En tienduizenden vermoorde burgers.

Een vereenvoudigde rekensom leert dat er dan zo'n 100 onschuldige mensen vermoord worden voor elke terrorist. Bravo. Daar kan Israël trots op zijn.

Zonnebrillie schreef: ↑

02-04-2024 10:41

In het Shifa (terreur)zieken huis zijn over 200 terroristen geelimineerd en over 500 gearresteerd, dus ik denk dat Israel wel degelijk weet wat het aan het doen is... niet compleet en niet helemaal, maar dit is toch wel een militaire prestatie (hoezo zitten er zoveel hamasleden en gewapende mannen in een ziekenhuis???)
Ik snap dat dit hard klinkt, maar ik heb het ook absoluut over gewapende hamasleden die een volgende 7/10 plannen, die moeten idd gepakt worden.

https://www.timesofisrael.com/idf-ends- ... peratives/

Maar wat de gijzelaars betreft is het vreselijk, we weten van testimonies van overlevenden en van intel hoe het daar aan toe gaat en toch zitten ze daar. Israel zegt dat Hamas alle pogingen tot een overeenkomst wijgert (makes sense, waarom zouden ze instemmen?)
Ik ga even een stukje vertalen wat de zus van de gegijzelde Romi Gonen zegt:
(even een trigger waarschuwing)

De zus van de gegijzelde Romi Gonen zegt dat ze van testimonies van overlevenden van 7/10 en van de Zaka reddings team hoorde, mannen en vrouwen die naakt vastgebonden zijn, levend verbrand, niet slechts een handje vol, maar een herhalend patroon, er werden notities gevonden in de uniformen van de terroristen waarin stond: als je geen tijd hebt, meteen doodschieten, als je een klein beetje tijd hebt, veroorzaak een een defect/mank en vermoord dan, als je nog een beetje tijd hebt, misbruik en dan vermoord en als je veel tijd hebt, verkracht zoveel je kan en vermoord dan. Alles is toegestaan, alles rechtvaardigd het verzet (deze text moet vertaalt worden en over de hele wereld gedeeld worden. Verkrachting, moord is geen verzet, het is gewoon terrorisme)
"Waar zijn jullie?" riep de zus, die ook de testimonie van de vrijgelaten Amit Sousana die vorige week uitkwam bij de NY times over sexueel misbruik in Hamas captivity
"Waarom moeten wij smeken?"
"Jullie klinken als een gebroken CD, al 179 dagen horen we hetzelfde en mijn zus zit daar nog!"
"Waarom laten jullie mijn zus daar zitten? Wat heeft zij ooit misdaan om daar gevangen te zitten"
"Ze is een meisje van 23!"

Kijk, Hamas is wreed, dat weten we wel (en is altijd goed om eraan herinnerd te worden, waarom deze - niet door Israel gekozen oorlog eigenlijk begon), en het is inderdaad zo dat Hamas alle overeenkomsten afwijst, maar dat betekend niet dat we geen kritiek mogen hebben op alle ministers!

Ik deel dit omdat ik mij afvraag: waar zijn onze gekozen functionarissen? Ze zijn nu op vakantie! Het parlament (knesseth) is nu een maand lang op vakantie, voordat de zomer sessies beginnen. Op vakantie, terwijl onze gijzelaars daar zitten en pijn lijden. Ik ben hier woest om. Niet alleen ik trouwens, de laatste dagen gaan veel mensen op straat, veel demonstraties, mensen roepen dat deze regering af moet treden, dit terwijl een andere groepering (pro regering) roept dat deze demonstranten anarchisten zijn. Precies dezelfde terminologie als vorig jaar tijdens de demonstraties. Er is zoveel haat, zoveel geweld. Politie agenten die naar mijn mening te gewelddadig omgaan met demonstranten, waaronder families van gijzelaars en overlevenden!!! Deze mensen mogen wat mij betreft alles doen en alles zeggen. Ze zijn uit hun bed gerukt en in pyama naar Gaza gekidnapped, of van het festival, hun ouders, dochters, zoons, grootouders zitten daar bijna 180 dagen! En ze hebben het gevoel dat de regering niet genoeg voor ze doet. Het is hartverscheurend.
(p.s Netanyahu zelf ligt al een paar dagen in het ziekenuis, hij heeft een operatie gehad, maar hij heeft een heel team die alles kan doen en het voelt alsof de gijzelaars geen prioriteit zijn, al zeggen ze natuurlijk van wel).

Vreselijk voor de gegijzelden!
Maar heeft de bevolking in Israël nu nog steeds de indruk dat het gaat om het bevrijden van de gegijzelden?
Deze oorlog moet stoppen voor beide slachtoffers (gegijzelden en Palestijnen). De kans dat Hamas nu, gezien de wreedheid van de Israëlische aanvallen, nu nog mensen loslaat is 0,00000%. Waarom zouden ze nú nog mensen gaan bevrijden? Gaza is toch al kapot...Er is 0 winst nog te behalen voor Hamas door middel van de laatste mensen over te dragen. Ik denk (weet zeker) dat Israël dit ook weet en daarom maar ineens de "kans" pakt om Gaza volledig plat te bombarderen, zodat het lijkt alsof ze tóch iets aan het doen zijn voor de gegijzelden (maar tegelijkertijd een hele andere agenda uitvoeren).
(Mijn gedachten hierover)

Coreopsis schreef: ↑

02-04-2024 10:49

Ervan uitgaande dat de cijfers van het IDF betrouwbaar zijn. Enige honderden dode terroristen. En tienduizenden vermoorde burgers.

Een vereenvoudigde rekensom leert dat er dan zo'n 100 onschuldige mensen vermoord worden voor elke terrorist. Bravo. Daar kan Israël trots op zijn.

Maar hoe wordt bewezen dat de omgekomen burgers terroristen waren? Hebben ze een bord op hun kop? Gaan de idf soldaten na een raketinslag het gebied in en dan elk lijk af? Dragen de doden dan een button waarop staat terrorist? Ik zie alleen verdrietige Palestijnen de (zwaar verminkte) lijken van hun dierbaren onder het puin vandaan trekken.
Sorry ik geloof de cijfers van het IDF niet, nooit geloofd. Iedereen die zich maar ook een beetje verzet tegen een aanval of zijn familie wil beschermen wordt gelabeld als terrorist.

elinas schreef: ↑

02-04-2024 11:00

Maar hoe wordt bewezen dat de omgekomen burgers terroristen waren? Hebben ze een bord op hun kop? Gaan de idf soldaten na een raketinslag het gebied in en dan elk lijk af? Dragen de doden dan een button waarop staat terrorist?
Sorry ik geloof de cijfers van het IDF niet, nooit geloofd. Iedereen die zich maar ook een beetje verzet tegen een aanval of zijn familie wil beschermen wordt gelabeld als terrorist.

Ik ook niet. Maar zelfs als je ze wel gelooft, zoals Zonnebrillie, dan is de som gruwelijk. Laat staan als deze cijfers enigszins of heel erg verdraaid zijn ten gunste van het IDF.

Coreopsis schreef: ↑

02-04-2024 11:32

Ik ook niet. Maar zelfs als je ze wel gelooft, zoals Zonnebrillie, dan is de som gruwelijk. Laat staan als deze cijfers enigszins of heel erg verdraaid zijn ten gunste van het IDF.

Mee eens. Tel daar ook nog eens het aantal (zwaargewonde) slachtoffers bij, de weduwen, de wezen, de kinderen (en volwassenen) met geamputeerde ledematen, de verbranden, de blinden, de getraumatiseerden...nee deze "oorlog" heeft meer slachtoffers dan de fake cijfers van het IDF.

elinas schreef: ↑

02-04-2024 10:55

Vreselijk voor de gegijzelden!
Maar heeft de bevolking in Israël nu nog steeds de indruk dat het gaat om het bevrijden van de gegijzelden?
Deze oorlog moet stoppen voor beide slachtoffers (gegijzelden en Palestijnen). De kans dat Hamas nu, gezien de wreedheid van de Israëlische aanvallen, nu nog mensen loslaat is 0,00000%. Waarom zouden ze nú nog mensen gaan bevrijden? Gaza is toch al kapot...Er is 0 winst nog te behalen voor Hamas door middel van de laatste mensen over te dragen. Ik denk (weet zeker) dat Israël dit ook weet en daarom maar ineens de "kans" pakt om Gaza volledig plat te bombarderen, zodat het lijkt alsof ze tóch iets aan het doen zijn voor de gegijzelden (maar tegelijkertijd een hele andere agenda uitvoeren).
(Mijn gedachten hierover)

Nee, integendeel. Veel mensen (misschien omdat ik in veel kritische kringen verkeer) denken juist dat het niet om het bevrijden van de gijzelaars gaat, maar meeste zijn wel eens dat het gaat om terreur te stoppen. Maar terreur stoppen gaat over de rug van de gijzelaars.

Militaire experts zeggen dat als Hamas een druk voelt, ze de gijzelaars zullen bevrijden. Deze druk voelen ze (nog) niet, ze geven geen moer om Palestijnse slachtoffers, zeggen ze zelf. Israel was bereid om 900 of 1000 gevangenen vrij te laten (hele gevaarlijke mannen die grote aanslagen hebben gepland), voor 134 gijzelaars, maar dat is nog niet genoeg voor ze (dat was wel hun eerste eis, maar daarna zijn ze van gedachten veranderd). Hun doel is om Israel te vernietigen en onrust te zaaien (en dat laatste lukt ze zeker)

Zonnebrillie schreef: ↑

02-04-2024 11:55

Nee, integendeel. Veel mensen (misschien omdat ik in veel kritische kringen verkeer) denken juist dat het niet om het bevrijden van de gijzelaars gaat, maar meeste zijn wel eens dat het gaat om terreur te stoppen. Maar terreur stoppen gaat over de rug van de gijzelaars.

Militaire experts zeggen dat als Hamas een druk voelt, ze de gijzelaars zullen bevrijden. Deze druk voelen ze (nog) niet, ze geven geen moer om Palestijnse slachtoffers, zeggen ze zelf. Israel was bereid om 900 of 1000 gevangenen vrij te laten (hele gevaarlijke mannen die grote aanslagen hebben gepland), voor 134 gijzelaars, maar dat is nog niet genoeg voor ze (dat was wel hun eerste eis, maar daarna zijn ze van gedachten veranderd). Hun doel is om Israel te vernietigen en onrust te zaaien (en dat laatste lukt ze zeker)

Ik ga er niet meer vanuit dat Hamas ze vrij zal laten. Er valt nu in deze fase geen enkele winst meer voor ze te behalen.
Een van de redenen die ergens genoemd zijn is dat Hamas zeker weet dat Israël niet zal stoppen met bombarderen eens de gijzelaars bevrijd zijn. Dus dat Israel met of zonder gijzelaars zal blijven doorgaan met bombarderen en de vrijgelaten Palestijnse gevangenen zsm weer zal oppakken.

Ik.heb trouwens ook niet de indruk dat Nethalyahu en zijn team een moer geeft om de Palestijnse burgerslachtoffers