Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 30 maart 2024 om 18:41
Rabbijn aangevallen in Utrecht.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9332305 ... n-als-jood
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9332305 ... n-als-jood
What would Patsy do?
zaterdag 30 maart 2024 om 18:43
Foute regimes? Het moet niet gekker worden!redhead70 schreef: ↑30-03-2024 17:37Sommige journalisten reizen jaren met foute regimes mee. Is dat altijd ethisch, nee verre van, maar dat laat wel het leed zien. Beelden zeggen vaak meer dan woorden. World press foto dan ook maar verbieden? Kortom ik snap dat het je raakt, maar leed is leed, hoe erg ook. Het ene leed raakt je wel meer danhet andere leed. Dat is ook logisch als het dichtbij komt.
Deze terroristen hebben hele gemeenschappen uitgemoord. In brand gestoken. Verkracht. Dáár zijn deze journalisten mee meegereisd. Misdadigers.
Je bent verplicht om aangifte te doen van moord en verkrachting. Niet om mee te lopen en foto’s te schieten.
En eerlijk g3zegd had ik het enkel discutabel genoemd dat daar een prijs voor uitgereikt wordt. En zelfs dat ontlokt mensen tot allerhande uitspraken.
Ik ben weer even weg.
What would Patsy do?
zaterdag 30 maart 2024 om 23:38
En Israelische journalisten die foto's van de oorlog maken (ook slachtoffers). Vind jij dat ook discutabel?Ladyday21 schreef: ↑30-03-2024 18:43Foute regimes? Het moet niet gekker worden!
Deze terroristen hebben hele gemeenschappen uitgemoord. In brand gestoken. Verkracht. Dáár zijn deze journalisten mee meegereisd. Misdadigers.
Je bent verplicht om aangifte te doen van moord en verkrachting. Niet om mee te lopen en foto’s te schieten.
En eerlijk g3zegd had ik het enkel discutabel genoemd dat daar een prijs voor uitgereikt wordt. En zelfs dat ontlokt mensen tot allerhande uitspraken.
Ik ben weer even weg.
zondag 31 maart 2024 om 03:11
ETA is geen regime, maar daar kun je de actie van 7 oktober inderdaad mee vergelijken. Als een journalist mee was gegaan met een aanslag van de ETA, foto's had gemaakt en daar vervolgens een prijs mee zou winnen, dan is dat waar je het mee kunt vergelijken.
Waar ik op aansla is niet, dat je Hamas een "fout regime" noemt. Van mij mag iedereen ook de regering van Israël een fout regime noemen. Ik sla aan op het feit, dat je de terroristische aanval vanuit Gaza op gemeenschappen in Zuid-Israël en de aanwezigen op een festival, kennelijk onder de handelingen van een "fout regime" schaart. Het was terrorisme.
En het is volkomen onduidelijk wie deze misdaden heeft uitgevoerd. Want dit "foute regime" heeft een "leger", dat zich als zodanig presenteert in militaire parades voor de eigen bevolking (om ze angst in te boezemen), maar als ze hun "militaire acties" uitvoeren zijn ze ineens helemaal niet als zodanig herkenbaar.
Het zijn gewoon terroristen. Met een regime heeft dat dus niet zoveel te maken.
(Daarbij moet je je afvragen waarom deze journalisten geen strobreed in de weg gelegd is, terwijl moslims op Israëlisch grondgebied net zo meedogenloos afgeslacht zijn als Joden en wie dan ook.)
Als een journalist foto's had kunnen maken toen de terroristen van 9/11 hun vliegtuigen instapten/boarden, dan waren dat ook foto's met nieuwswaarde geweest. Maar op het moment, dat deze journalist op die plek op dat moment was geweest en die foto had gemaakt, omdat hij wist wat er te gebeuren stond, moet die journalist dan een prijs ontvangen voor deze nieuwswaardige foto?
What would Patsy do?
zondag 31 maart 2024 om 03:13
zondag 31 maart 2024 om 08:15
Niet aan mij gericht maar je kunt er allemaal verschillende stickers opplakken. Bij de terroristen is het discutabel. Bij de oorlogsmisdaden ook? zware bommen op woonwijken, verbrande kinderen, mensen uithongeren, bij de daden van de kolonisten, ook discutabel als daar door Israël foto's worden gemaakt en een prijs winnen? Voor jou is het kennelijk heel duidelijk, voor anderen iets genuanceerder.
Jammer dat je daar zo aanvallend op reageert en vooral vervelend om steeds meteen in een hoek van Joden- of Israëlhaat geduwd te worden.
Jouw bewering dat Israël geen genocide pleegt, is ook nogal stellig. Terwijl dit nog onderzocht moet worden. Daarbij is Netanyahu nog helemaal niet klaar. Het is slechts door grote internationale druk dat hij Rafah nog niet is binnen gevallen.
Persoonlijk heb ik dat woord niet nodig. Het is ook zonder al erg genoeg.
zondag 31 maart 2024 om 11:38
Wow. Echt de wereld op zijn kop. Ik beweer dat helemaal niet stellig. Ik zeg, ik voorspel. Dat is mijnidee van de zaak. En dat er geen genocide gepleegd zou worden wil ook niet zeggen, dat het oorlogsrecht niet op andere manieren geschonden wordt. Dat sluit elkaar helemaal niet uit.72Jelle schreef: ↑31-03-2024 08:15Niet aan mij gericht maar je kunt er allemaal verschillende stickers opplakken. Bij de terroristen is het discutabel. Bij de oorlogsmisdaden ook? zware bommen op woonwijken, verbrande kinderen, mensen uithongeren, bij de daden van de kolonisten, ook discutabel als daar door Israël foto's worden gemaakt en een prijs winnen? Voor jou is het kennelijk heel duidelijk, voor anderen iets genuanceerder.
Jammer dat je daar zo aanvallend op reageert en vooral vervelend om steeds meteen in een hoek van Joden- of Israëlhaat geduwd te worden.
Jouw bewering dat Israël geen genocide pleegt, is ook nogal stellig. Terwijl dit nog onderzocht moet worden. Daarbij is Netanyahu nog helemaal niet klaar. Het is slechts door grote internationale druk dat hij Rafah nog niet is binnen gevallen.
Persoonlijk heb ik dat woord niet nodig. Het is ook zonder al erg genoeg.
Verder zeg ik, dat het heel goed is dat het onderzocht wordt.
Er is vooral maar 1 kant, die het stellig over genocide plegen heeft en dat zijn de mensen die met spandoeken staan en veel erger nog, dit op winkelruiten schrijven en de behoefte voelen om personen lastig te vallen en te slaan. Er wordt wereldwijd enorm een voorschot genomen op de uitspraak van het IJC. Ik vind het bijna lachwekkend, dat je mij dat verwijt maakt.
En hier in het topic ook. Een heleboel wordt onderbouwd en kracht bijgegeven door te stellen, dat Israël “plausibel” een genocide pleegt. Mag ik daar even een andere visie tegenover zetten?
En er zijn toch geen prijswinnende foto’s gemaakt door Israël, of wel?
En ja, als die foto’s van die halfnaakte gevangenen een prijs zou winnen zou dat waarschijnlijk ook een rare bijsmaak hebben. Maar het is nog altijd iets anders, dan de vraag die déze prijswinnende foto opwerpt. Wisten deze mensen van te voren van de terroristische aanslag die plaats ging vinden?
Daar kunnen jullie allemaal geen antwoord op geven, maar het lijkt erop alsof jullie dat, ook al zou het zo zijn, een “normale” gang van zaken vinden. Een journalist, die meeloopt met een fout regime.
Ik stel daar vragen bij.
What would Patsy do?
zondag 31 maart 2024 om 12:17
Ik vind het walgelijk dat juist deze foto een prijs wint. Dat er foto’s gemaakt worden door meereizende journalisten, dat is tot daar aan toe. Daar kun je ook genoeg over discussiëren (“vrijheid van meningsuiting”, dat het hun taak is om het nieuws te brengen bla bla, let op niet mijn mening).
Maar om uitgerekend deze foto te gaan belonen voelt alsof ze voor de tweede keer wordt ontmenselijkt. Hebben ze dan geen enkele norm en gevoel van menselijkheid?
Maar om uitgerekend deze foto te gaan belonen voelt alsof ze voor de tweede keer wordt ontmenselijkt. Hebben ze dan geen enkele norm en gevoel van menselijkheid?
zondag 31 maart 2024 om 12:27
Ik had het al eerder als antwoord op Zonnebrillies post willen zeggen, maar toen was er geen “betrouwbare” bron; de vader van Shani Louk staat wel achter het feit, dat de foto een prijs heeft gekregen.
https://nypost.com/2024/03/31/world-new ... ters-body/
https://nypost.com/2024/03/31/world-new ... ters-body/
What would Patsy do?
zondag 31 maart 2024 om 12:50
Ladyday21 schreef: ↑31-03-2024 12:27Ik had het al eerder als antwoord op Zonnebrillies post willen zeggen, maar toen was er geen “betrouwbare” bron; de vader van Shani Louk staat wel achter het feit, dat de foto een prijs heeft gekregen.
https://nypost.com/2024/03/31/world-new ... ters-body/
Zo zie je maar hoe verschillend mensen over hetzelfde denken, soms heb je onverwachte opvattingen uit onverwachte hoek
zondag 31 maart 2024 om 13:16
Ik vind het niet normaal dat dese foto een prijs heeft gewonnen, maar is het een unicum? NeeLadyday21 schreef: ↑31-03-2024 11:38Wow. Echt de wereld op zijn kop. Ik beweer dat helemaal niet stellig. Ik zeg, ik voorspel. Dat is mijnidee van de zaak. En dat er geen genocide gepleegd zou worden wil ook niet zeggen, dat het oorlogsrecht niet op andere manieren geschonden wordt. Dat sluit elkaar helemaal niet uit.
Verder zeg ik, dat het heel goed is dat het onderzocht wordt.
Er is vooral maar 1 kant, die het stellig over genocide plegen heeft en dat zijn de mensen die met spandoeken staan en veel erger nog, dit op winkelruiten schrijven en de behoefte voelen om personen lastig te vallen en te slaan. Er wordt wereldwijd enorm een voorschot genomen op de uitspraak van het IJC. Ik vind het bijna lachwekkend, dat je mij dat verwijt maakt.
En hier in het topic ook. Een heleboel wordt onderbouwd en kracht bijgegeven door te stellen, dat Israël “plausibel” een genocide pleegt. Mag ik daar even een andere visie tegenover zetten?
En er zijn toch geen prijswinnende foto’s gemaakt door Israël, of wel?
En ja, als die foto’s van die halfnaakte gevangenen een prijs zou winnen zou dat waarschijnlijk ook een rare bijsmaak hebben. Maar het is nog altijd iets anders, dan de vraag die déze prijswinnende foto opwerpt. Wisten deze mensen van te voren van de terroristische aanslag die plaats ging vinden?
Daar kunnen jullie allemaal geen antwoord op geven, maar het lijkt erop alsof jullie dat, ook al zou het zo zijn, een “normale” gang van zaken vinden. Een journalist, die meeloopt met een fout regime.
Ik stel daar vragen bij.
O en jouw opmerking of de mensen al wisten of deze aanslag gepleegd zou worden vind ik neigen naar een complottheorie
zondag 31 maart 2024 om 13:32
Oh, nee?
En natuurlijk roept het de vraag op of men van te voren op de hoogte was. Dat heeft niets met een complottheorie te maken. Waarom zou die vraag niet gesteld mogen worden?.
Of die vraag ook beantwoord kan worden, waarschijnlijk niet. Maar dat betekent niet, dat die niet gesteld mag worden.
Sterker nog, ik denk dat die vraag gesteld móet worden.
We stellen ook ethische vragen bij iemand die op straat een misdaad filmt, maar niet de politie belt.
What would Patsy do?
zondag 31 maart 2024 om 14:36
Dit feit wordt ook door andere, veel betere kranten bevestigd dan de NY post, het is een boulevardblad van Murdoch.Ladyday21 schreef: ↑31-03-2024 12:27Ik had het al eerder als antwoord op Zonnebrillies post willen zeggen, maar toen was er geen “betrouwbare” bron; de vader van Shani Louk staat wel achter het feit, dat de foto een prijs heeft gekregen.
https://nypost.com/2024/03/31/world-new ... ters-body/
zondag 31 maart 2024 om 15:16
Ja. Dit was nu het eerste artikel dat ik vond toen ik er weer op zocht. Daarom zette ik betrouwbaar ook tussen aanhalingstekens.
What would Patsy do?
zondag 31 maart 2024 om 15:35
zondag 31 maart 2024 om 16:01
Ik vind het precies andersom.Turtlerain schreef: ↑31-03-2024 12:17Ik vind het walgelijk dat juist deze foto een prijs wint. Dat er foto’s gemaakt worden door meereizende journalisten, dat is tot daar aan toe. Daar kun je ook genoeg over discussiëren (“vrijheid van meningsuiting”, dat het hun taak is om het nieuws te brengen bla bla, let op niet mijn mening).
Maar om uitgerekend deze foto te gaan belonen voelt alsof ze voor de tweede keer wordt ontmenselijkt. Hebben ze dan geen enkele norm en gevoel van menselijkheid?
Zo zien terroristen die anderen ontmenselijken en daar feest over vieren er uit.
De wereld mag zien dat ze zich gedragen als beesten, dat dát de vijand is waar Israël mee te maken heeft.
De foto laat voor mij wel ontmenselijkte mensen zien. En een slachtoffer.
De beloning is niet voor het toekijken, de beloning is voor de nieuwswaarde van het tonen van de beestachtigheid van Hamas.
En dat nieuws kan in mijn ogen niet duidelijk genoeg naar buiten komen.
Imagine
zondag 31 maart 2024 om 16:36
Een complottheorie? De fotograaf staat heel vriendschappelijk op een foto met Yahya Sinwar. Blijkbaar kennen ze elkaar nogal goed. Dan is je kritisch afvragen wat de relatie is tussen deze twee mannen niet bepaald een complottheorie.
Hakuna Matata
zondag 31 maart 2024 om 17:47
Klapstoel schreef: ↑31-03-2024 16:01Ik vind het precies andersom.
Zo zien terroristen die anderen ontmenselijken en daar feest over vieren er uit.
De wereld mag zien dat ze zich gedragen als beesten, dat dát de vijand is waar Israël mee te maken heeft.
De foto laat voor mij wel ontmenselijkte mensen zien. En een slachtoffer.
De beloning is niet voor het toekijken, de beloning is voor de nieuwswaarde van het tonen van de beestachtigheid van Hamas.
En dat nieuws kan in mijn ogen niet duidelijk genoeg naar buiten komen.
Ik ben het absoluut met je eens dat de foto nieuwswaarde heeft maar het gaat wel ten koste van het slachtoffer. Wat mij betreft hadden ze de daders in al hun beestachtigheid in beeld mogen brengen, maar dan graag wel het slachtoffer sparen (toegegeven, ik weet niet of dat praktisch mogelijk is, maar fotografen zijn creatief genoeg lijkt mij). Nu lijkt Shani als mens ondergeschikt aan de nieuwswaarde van de foto. Nog zuurder als je bedenkt dat de fotografen meegereisd zijn en in plaats van de slachtoffers te helpen waren ze vooral bezig met de nieuwswaarde van de daden.
zondag 31 maart 2024 om 18:13
De foto die mij het meest bijblijft, is een van afgelopen week in de Volkskrant of Trouw. Een Palestijnse moeder in Gaza met een verweerd, vermoeid gezicht blikt schuin langs de camera. In haar armen twee hangende kinderen die er duidelijk slecht aan toe zijn en een derde dreumes die nieuwsgierig om zich heen kijkt. Het erge is, de uitputting van de moeder en die twee kinderen neem je als kijker voor vanzelfsprekend, het valt niet meer op. Maar dat derde kind dat zo argeloos de wereld inkijkt, krijg ik niet van mijn netvlies.
Ars longa, vita brevis
zondag 31 maart 2024 om 19:03
Van jaren geleden herinner ik de discussie over een prijswinnende World Press foto van een meisje dat kopje onder gaat in een modderstroom en verdrinkt. Vraag: "waarom een foto maken en geen hand uitsteken? " (Kan het niet 1.2.3 terug vinden tussen eieren verven door : ) De vraag is me altijd bij gebleven....
In de Volkskrant 30-04 een indrukwekkende interview met Ulli d'Oliveira, jurist en holocaust overlevende over zijn stille protestactie tijdens de toespraak van president Herzorg bij de opening van het Holocaustmuseum. "Mr. Herzog is President of the Genocidal State of Israél".
In de vitrine van het museum de spullen van zijn vader. Daarom wilde hij wel gehoor geven aan de uitnodiging maar ook om zijn stem laten horen.
" Je moet waakzaam blijven voor nieuwe vormen van volkerenmoord, anders verzaak je".
Een eerbiedwaardig man, 90 jaar, actief lid van de Joodse gemeenschap in Amsterdam, hoogleraar, advocaat van mensenrechtenzaken, die verdient wat mij een prijs
Wil dit graag delen op het VF.
https://twitter.com/MeijerChai/status/1 ... 2419093905
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b16bc2c2/
In de Volkskrant 30-04 een indrukwekkende interview met Ulli d'Oliveira, jurist en holocaust overlevende over zijn stille protestactie tijdens de toespraak van president Herzorg bij de opening van het Holocaustmuseum. "Mr. Herzog is President of the Genocidal State of Israél".
In de vitrine van het museum de spullen van zijn vader. Daarom wilde hij wel gehoor geven aan de uitnodiging maar ook om zijn stem laten horen.
" Je moet waakzaam blijven voor nieuwe vormen van volkerenmoord, anders verzaak je".
Een eerbiedwaardig man, 90 jaar, actief lid van de Joodse gemeenschap in Amsterdam, hoogleraar, advocaat van mensenrechtenzaken, die verdient wat mij een prijs
Wil dit graag delen op het VF. https://twitter.com/MeijerChai/status/1 ... 2419093905
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b16bc2c2/
Alles sal reg kom
