Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 2 april 2024 om 21:03
Hamas is degene die steeds alle cease fires schend. Op een gegeven moment moet je je burgers verdedigen.
Of dit de manier is, geen idee. Maar Israël valt Gaza niet binnen, omdat de Thora zegt dat Israël vrij moet zijn van Palestijnen of andere geloven.
dinsdag 2 april 2024 om 21:11
De kolonisten zijn wel degelijk religieus gemotiveerd. Een gedeelte van de regering ook.
En verdedigen is wat anders dan aanvallen.
dinsdag 2 april 2024 om 21:49
dinsdag 2 april 2024 om 21:51
Niet omdat hij vrede wilde maar omdat rechts bang was voor de veiligheid van de bevolking door de linkse ideeën van Rabin.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 2 april 2024 om 22:02
dinsdag 2 april 2024 om 22:26
Ik merk dat dit soort (kinder) verhalen me iedere keer van mijn stuk brengen.
https://www.instagram.com/reel/C5RLW4_r ... JqZnQ5aDJp
De getuigenissen uit de hel in Gaza worden me steeds vaker teveel. Ik ga even uit dit topic voor een paar dagen.
https://www.instagram.com/reel/C5RLW4_r ... JqZnQ5aDJp
De getuigenissen uit de hel in Gaza worden me steeds vaker teveel. Ik ga even uit dit topic voor een paar dagen.
dinsdag 2 april 2024 om 22:38
Er is veel te veel ellende in de wereld, goed om er af en toe afstand van te nemen. Zeker als je merkt dat je het even niet meer trekt.elinas schreef: ↑02-04-2024 22:26Ik merk dat dit soort (kinder) verhalen me iedere keer van mijn stuk brengen.
https://www.instagram.com/reel/C5RLW4_r ... JqZnQ5aDJp
De getuigenissen uit de hel in Gaza worden me steeds vaker teveel. Ik ga even uit dit topic voor een paar dagen.
woensdag 3 april 2024 om 02:39
Ik lees dit nu weer terug. En je hebt gelijkt, dit zeg ik redelijk stellig. Ik ben daar ook redelijk van overtuigd. Er is (mijns inziens) aan de kant van Israël geen wens om de Palestijnse bevolking uit te roeien. Maar na lang mijn mond te houden, zeg ik het als tegenwicht aan de ontelbare borden, die het over genocide hebben. Leuzen die geroepen worden. Winkelruiten, die beklad worden.
Aan de intimidatie die ik voor mijn ogen zie gebeuren.
Jij neemt dus zelf het woord genocide niet in de mond, totdat een en ander ook daadwerkelijk bewezen is.
Dat is heel prettig. Als iedereen zo zorgvuldig was, had ik ook niet het zinnetje neergepend, dat het IDF geen genocide pleegt. (alhoewel ik dat in het eerste of tweede topic hierover zeker al heb gedaan. Want direct gingen die stemmen al op)
Maar ja, ik ben er van overtuigd, dat het IDF geen genocide pleegt.
Ik vind alleen ook, dat in de situatie waarin we met zijn allen zitten we moeten zeggen, dat het onder de rechter is. En wat dat betreft had ik het inderdaad niet zo moeten stellen.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 03-04-2024 02:41
0.08% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 3 april 2024 om 02:59
Hmm, volgens mij had het best iets te maken met het "weggeven" van land binnen het vredesproces, waar deze orthodoxe (en andere) Jood het niet mee eens was. Dat heeft hij zelf toch ook zo in interviews gezegd?Henk-und-Roelie schreef: ↑02-04-2024 21:51Niet omdat hij vrede wilde maar omdat rechts bang was voor de veiligheid van de bevolking door de linkse ideeën van Rabin.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 03-04-2024 03:11
0.48% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 3 april 2024 om 03:07
Ik ben het helemaal met je eens, dat al dit soort verhalen onverteerbaar zijn. Maar er is geen enkele goed volgbare verhaallijn van oorlog. Het ís verschrikkelijk en afschuwelijk. Niet dat dat het beter maakt, maar dit is wat mensen en kinderen dagelijks jaar in en jaar uit ervaren waar er oorlog is.elinas schreef: ↑02-04-2024 22:26Ik merk dat dit soort (kinder) verhalen me iedere keer van mijn stuk brengen.
https://www.instagram.com/reel/C5RLW4_r ... JqZnQ5aDJp
De getuigenissen uit de hel in Gaza worden me steeds vaker teveel. Ik ga even uit dit topic voor een paar dagen.
Ik kan die zaken ook niet aan(zien). En ik kijk ze dan ook niet. Maar dat wil niet zeggen, dat ik niet weet/zie/begrijp, dat die dingen plaatsvinden.
Mijn moederhart breekt. Maar ook mijn hart, dat weet hoe het is om je moeder veel en veel te vroeg te verliezen, breekt.
What would Patsy do?
woensdag 3 april 2024 om 07:54
Gezien de bron, open ik deze linkjes liever niet. Ik heb geen realiteitszin nodig. Ik kijk naar de situatie in Gaza en vind mensen die dat nog steeds voor zichzelf goedpraten, geen realiteitszin hebben: onschuldige mensen worden doodgemaakt en uitgehongerd voor de ( schijn-)veiligheid van anderen? Hoe werkt het in je hoofd om dat goed te praten?carrie-bradshaw schreef: ↑02-04-2024 18:23Wat een ongelooflijk kortzichtige en eenzijdige reactie weer.
Wij weten (gelukkig) helemaal niet hoe het is om in Israël te wonen en wat dat met mensen doet. Maar het lijkt me niet meer dan logisch dat als je al jaren gebukt gaat onder terreuraanslagen en ieder moment van de dag alles uit je handen laten vallen om binnen een paar seconden een schuilkelder of saferoom te bereiken omdat er anders een kans is dat je door granaatscherven doorboord wordt, dat 7 oktober de druppel was waarbij je nu toch eens en voor altijd met het kwaad wil afrekenen.
Dat er daarbij burgerslachtoffers of hulpverleners vallen is onvermijdelijk alleen die vallen in Israël zelf natuurlijk ook continue. Hoeveel burgers worden daar niet dagelijks bestookt met raketten? Vrijwel iedere dag zijn er momenteel schiet- of steekpartijen door terroristen. Maak je je daar ook druk om? Of is dat niet erg omdat de slachtoffers daarvoor nog konden eten?
Er zijn een aantal jaren geleden een aantal verschillende korte rapportages gemaakt over het leven in Israël. Misschien brengt dat wat realiteitszin bij. Ik raad het je sterk aan in ieder geval.
https://www.christenenvoorisrael.nl/vid ... s-tv-serie
https://www.christenenvoorisrael.nl/isr ... het-nieuws
Nogmaals voor 7 oktober waren van de 10.000 doden, 9000 Palestijnen. Na 7 oktober loopt deze trieste ' balans' nog veel schever. Om dan een artikel te plaatsen dat het wel meevalt met het aantal slachtoffers....
woensdag 3 april 2024 om 08:04
Zo werkt het dus kennelijk in het hoofd:Henk-und-Roelie schreef: ↑02-04-2024 21:51Niet omdat hij vrede wilde maar omdat rechts bang was voor de veiligheid van de bevolking door de linkse ideeën van Rabin.
Aan iets vreselijks, wordt een positieve draai gegeven, om maar een bepaald beeld vast te kunnen houden.
(Orthodox) rechts wil geen vrede, ze willen nog meer land, waar ze menen recht op te hebben.
woensdag 3 april 2024 om 08:50
Dat is het lastige. Er is geen goed antwoord hoe je je kan beschermen tegen terrorisme.72Jelle schreef: ↑03-04-2024 07:54Gezien de bron, open ik deze linkjes liever niet. Ik heb geen realiteitszin nodig. Ik kijk naar de situatie in Gaza en vind mensen die dat nog steeds voor zichzelf goedpraten, geen realiteitszin hebben: onschuldige mensen worden doodgemaakt en uitgehongerd voor de ( schijn-)veiligheid van anderen? Hoe werkt het in je hoofd om dat goed te praten?
Nogmaals voor 7 oktober waren van de 10.000 doden, 9000 Palestijnen. Na 7 oktober loopt deze trieste ' balans' nog veel schever. Om dan een artikel te plaatsen dat het wel meevalt met het aantal slachtoffers....
Wat in Gaza gebeurd is echt diep en diep triest voor de onschuldige burgers.
Israël heeft hier alleen ook mee te maken. Zij worden ook dagelijks bestookt met raketten, zelfs soms nog vanuit Gaza. Er zijn nog steeds regelmatig aanslagen in Israël zelf en ook daar zijn mensen dakloos en leven nu ergens anders in de hoop dat ze straks weer kunnen terugkeren en hun huis kunnen opbouwen.
woensdag 3 april 2024 om 09:24
Die scheve 'balans' in aantal doden heeft er alles mee te maken dat 1) Israël een Iron Dome heeft en alle burgers direct toegang hebben tot een schuilkelder (waarvan woningen gebouwd vanaf de jaren 80 ook in hun eigen woning) en dat 2) Hamas letterlijk TUSSEN de burgerbevolking zit en civiele faciliteiten gebruikt voor militaire doeleinden. In plaats van dat ze maar lekker in een grot gaan zitten zoals Al Qaida ofzo. Ze hebben wel heel veel tunnels - waar zelfs vrachtwagens door kunnen rijden (wat miljarden heeft gekost wat dus niet naar de arme bevolking is gegaan) - maar burgers hebben geen toegang tot schuilkelders of deze tunnels om te schuilen. In tegendeel, dode onschuldige burgers, met name kinderen, is fantastische PR voor hen. Hamas geeft niet om leven, Hamas geeft alleen om de dood.72Jelle schreef: ↑03-04-2024 07:54Gezien de bron, open ik deze linkjes liever niet. Ik heb geen realiteitszin nodig. Ik kijk naar de situatie in Gaza en vind mensen die dat nog steeds voor zichzelf goedpraten, geen realiteitszin hebben: onschuldige mensen worden doodgemaakt en uitgehongerd voor de ( schijn-)veiligheid van anderen? Hoe werkt het in je hoofd om dat goed te praten?
Nogmaals voor 7 oktober waren van de 10.000 doden, 9000 Palestijnen. Na 7 oktober loopt deze trieste ' balans' nog veel schever. Om dan een artikel te plaatsen dat het wel meevalt met het aantal slachtoffers....
De situatie in Gaza wordt niet 'goedgepraat'. Ik denk dat het een verkeerde term is in deze. Israël doet wat 'ie doet wegens bovenstaande (in een notendop) en dat lijkt iedereen even te vergeten, 'want het is logisch dat Hamas fout zit want terroristen dus hoeven we hun rol niet te benoemen'. Terwijl deze terroristische organisatie met hun wortels in de Gazaanse samenleving zit en er dus alleen bij de wortels uitgetrokken kan worden. Dat is wat Israël probeert te doen. Het redden van de gijzelaars is denk ik een heel mooie bijvangst.
Er zijn ondertussen 32.000 doden in Gaza. 13.000 zijn Hamas-terrorist. Dat betekent dat 40% onder de doden terroristen zijn. Dat klinkt wellicht weinig, maar zoals een andere forummer al zei... Dat is best 'schoon' voor een 'urban-war'. Zéker als je bedenkt, zoals al gezegd, dat Hamas vaak in burger is en tussen burgers zit. Ze kunnen hun sores ook lekker uitvechten in de woestijn, maar nee, Hamas doet het liever vanuit scholen en ziekenhuizen enzo. Dat is zó ontzettend evil.
spinnetje_ wijzigde dit bericht op 03-04-2024 13:40
0.04% gewijzigd
Hakuna Matata
woensdag 3 april 2024 om 09:37
Spinnetje, aantal terroristen onder de doden is niet te verifiëren.
Verder ben ik benieuwd of je het ook ok had gevonden als deze oorlog, de urban war, op Israëlisch grondgebied plaats had gevonden. Met wat, zo'n 20.000 , extra burgerslachtoffers als helaas.. Als de bevolking van Israël op dit moment aan het verhongeren was?
Zou je dan ook ' schoon' noemen, of gaat dat maar een kant op?
En het gaat niet alleen om doden. Alles is in Gaza inmiddels kapot, gewond of psychisch doorgedraaid.
Verder ben ik benieuwd of je het ook ok had gevonden als deze oorlog, de urban war, op Israëlisch grondgebied plaats had gevonden. Met wat, zo'n 20.000 , extra burgerslachtoffers als helaas.. Als de bevolking van Israël op dit moment aan het verhongeren was?
Zou je dan ook ' schoon' noemen, of gaat dat maar een kant op?
En het gaat niet alleen om doden. Alles is in Gaza inmiddels kapot, gewond of psychisch doorgedraaid.
woensdag 3 april 2024 om 09:41
Totaal ongeloofwaardig. Wat zijn je bronnen: Israël? Of bedoel je: 13.000 zijn volwassen Palestijnen en daarom Hamas-terroristen?spinnetje_ schreef: ↑03-04-2024 09:24
Er zijn ondertussen 32.000 doden in Gaza. 13.000 zijn Hamas-terrorist.
woensdag 3 april 2024 om 09:50
Ik vraag me ook af, het is een oorlog, maar de Palestijnen mogen eigenlijk niet terug vechten? Dan zijn het terroristen?
Beetje krom toch?
woensdag 3 april 2024 om 10:00
Als het oorlog is en er wordt teruggevochten dan zijn strijders strijders. Jij wil graag een onderscheid maken tussen terroristen en strijders?
Succes. Ik denk dat er bijzonder weinig mensen bereid zijn te sterven voor Hamas, die geen Hamas zijn. Of PIJ, of wat er nog meer is.
Maar natuurlijk is voor Israël iedereen, die tegen Israël vecht een vijand. Gek, hè?
Beetje krom om te doen alsof dat voor welk ander land dan ook anders zou zijn.
What would Patsy do?
woensdag 3 april 2024 om 10:02
woensdag 3 april 2024 om 10:10
Er wordt steeds gedaan, alsof mensen het prima vinden, dat er oorlog is en dat er heel veel slachtoffers vallen. Ik denk, dat niemand dat prima vindt72Jelle schreef: ↑03-04-2024 09:37Spinnetje, aantal terroristen onder de doden is niet te verifiëren.
Verder ben ik benieuwd of je het ook ok had gevonden als deze oorlog, de urban war, op Israëlisch grondgebied plaats had gevonden. Met wat, zo'n 20.000 , extra burgerslachtoffers als helaas.. Als de bevolking van Israël op dit moment aan het verhongeren was?
Zou je dan ook ' schoon' noemen, of gaat dat maar een kant op?
En het gaat niet alleen om doden. Alles is in Gaza inmiddels kapot, gewond of psychisch doorgedraaid.
En ja, ik denk, dat als mensen het idee hadden, dat dat de enige manier was om verder te komen, dat mensen in Israël dat offer zouden maken. En “wij” als internationale gemeenschap, zouden hun soevereiniteit dan moeten respecteren.
Maar eigenlijk is het een beetje “vuil” om dit soort vragen te stellen, hè? Want je wil eigenlijk horen, dat “we” Israëlische levens veel belangrijker vinden dan Palestijnse.
Terwijl “wij” ook zouden kunnen vragen, wat als er op 7 oktober geen 1200 mensen, maar 12.000 mensen vermoord waren, was dan de oorlog wel “ geoorloofd”?
Mindgames.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 03-04-2024 10:20
15.74% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 3 april 2024 om 10:12
Hamas is een aftakking van het Moslimbroederschap en dat bestaat al sinds 1928.thanx schreef: ↑02-04-2024 14:48Dit dus. Ze kunnen ons veel wijs maken om hun daden te rechtvaardigen.
Het erge is dat hamas een groepering is binnen de palestijnen. Palestijnen zíjn geen hamas, maar worden er wel allemaal voor gestraft.
Dat zou net zoiets zijn als heel ierland platgooien voor de strijd tegen ira.
Bovendien blijf ik mij afvragen hoe er ooit na ww2 het land kan zijn "weggegeven" aan een volk?
Je kunt toch niet iets afpakken en aan een ander geven?
En dan mag de oorspronkelijke bevolking zich op een smal strookje land vestigen.
En zelfs dat wordt hen niet gegund. Meter voor meter wordt hun land ingepikt. Ze mogen er niets van zeggen.
Ik zeg absoluut niet dat het goed is, maar zo kweek je wel hamas natuurlijk.
En weet je, de volgende generatie, die arme getraumatiseerde kinderen, die alle, echt alles verloren. Hun ouders, broertjes, huis, stad, ledematen....
Die vullen zich met haat. En voila, de volgende groepering staat klaar. Gekweekt door israel zelf.
Er waren al veel politieke spanningen vóór de oprichting van Israël, zoals onder leiding van de Palestijnse grootmoefti Mohammad Amin al-Hoesseini (zijn vader voerde al in 1880 'oppositie' tegen joodse immigranten). Hij had ook veel bewondering voor Hitler en ontmoette hem en/of anderen binnen het Nazi-regime ook wel eens. Pogroms zijn ook niet al nieuw, in 1929 waren er al de 'onlusten van Palestina', pogroms in Jeruzalem, Hebron en Safed. Als je trouwens googeled op pogroms in Safed bijv, krijg je nog jaartallen te zien ver vóór 1800. Israël heeft Hamas niet gekweekt...
Hamas’ genocidal massacre on October 7 has deep historical roots: https://engelsbergideas.com/notebook/ha ... cal-roots/
Er waren door de eeuwen heen ook pogroms in andere Arabische landen en dan heb je natuurlijk nog de Holocaust als kerst op de taart in Europa. Rusland moest ook al niets van de joden hebben en daarvoor de Christenen vanwege Jezus ook niet. In Arabische landen was er dan overwegend vrede maar waren joden tweederangs burgers en dus zo nu en dan een pogrom met onthoofde baby's en verkrachte vrouwen tot gevolg (waar kennen we het van?). In de Hadith staan er ook niet echt lekkere zaken over joden.
Het ontstaan van Israël is dus niet religieus van aard. Het heeft te maken met overleving. Sterker nog, Israël was bij het ontstaan seculier en er waren religieuzen die tegen het ontstaan van Israël waren (ik reageer nu op een andere forummer). Het zionitische idee kwam van Theodor Herzl, uit 1895 n.a.v. al het antisemitisme door eeuwen heen. Toen moest de Holocaust nog komen.
De problemen begonnen niet bij het ontstaan van Israël. Het gaat eeuwen terug. In veel Israël-Palestina discussies lijkt dat niet relevant (of mensen hebben er geen kennis over?) terwijl het wel heel erg relevant is in het ontstaan van Israël. 'Landjepik' is behoorlijk kort door de bocht. De Arabische wereld is 800x groter dan Israël, de ministaat waar de joden veilig zouden moeten zijn was het idee. Joden uit Arabische landen kunnen en willen niet meer terug, daar wonen zo goed als helemaal geen joden meer (over etnische zuivering gesproken).
Hamas is dus niet is gecreërd door Israël, maar komt van een heel oude politiek-religeuze beweging waar Israël echt niets mee te maken heeft.
spinnetje_ wijzigde dit bericht op 03-04-2024 13:40
2.05% gewijzigd
Hakuna Matata
woensdag 3 april 2024 om 10:14
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-04-2024 12:07
Reden: woorden in iemands "mond" leggen door het wijzigen van een quote
Reden: woorden in iemands "mond" leggen door het wijzigen van een quote
99.17% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 3 april 2024 om 10:24
oa. het "Weggeven van land' zou betekenen meer schietplatforms voor de Quassamraketten waardoor de raketten ook het binnenland zouden raken ( dat was in die tijd nog niet mogelijk). Rabins linkse plannen werden door rechts niet als veilig gezien, betekent wel dat Yigal Amir een exteremistische moordenaar was.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
