Situatie Midden-Oosten III

Blomke schreef: ↑

29-07-2024 20:23

Nee, zet vooral geen vraagtekens bij een journalist die hecht lijkt te zijn met terreurgroepen. Dat doet er niet toe.

Ik ken de hele man niet. Wat precies beweert hij wat niet zou kloppen?
Ik begrijp nog steeds niet wat je punt is.

Steeds proberen mensen af te leiden. Met verdachtmakingen en gewoon simpelweg bijvoorbeeld het internationaal Strafhof te diskwalificeren.
Ondertussen lees ik dat er een Polio epidemie is uitgebroken in Gaza. Verlammingen en hersenvliesontsteking....
Om de hel daar nog wat erger te maken.

En dan word ik eigenlijk best een beetje boos om dat geneuzel over of een journalist banden heeft met Hamas, om de ernst van de situatie daar weer wat in twijfel te trekken.

Mij lijkt niet berichten over Hamas niet per se iets zeggen over een eventuele band met Hamas, wel dat het waarschijnlijk gevaarlijk is om over Hamas te schrijven.

Ik ben het eens met 72Jelle.

Ik vind kritiek op bijvoorbeeld de VN en aanverwante organen zeer nuttig en belangrijk. Voor diegenen die daar in geïnteresseerd zijn kan ik het boek Love thy neighbor; a story of war van de Amerikaanse journalist Peter Maass aanraden. Gaat over de oorlog in voormalig Joegoslavië. Hij schrijft ook over de rol van de VN in dat conflict. Zeer interessant.

Maar aangaande dit specifieke onderwerp vraag ik me af wat kritische beschouwingen over bijvoorbeeld de VN of journalisten hier te zoeken hebben.

Het valt namelijk niet te betwisten dat Israël op dit moment veel slachtoffers maakt. Dat is een gegeven, en valt te niet te ontkennen. Het gaat dan hooguit over de vraag om hoeveel Hamas-sympathisanten het dan mogelijk gaat.

Een aantal mensen hier in dit topic ontkennen inderdaad niet dat die slachtoffers vallen (dat valt niet te ontkennen), maar spreekt zich ook niet uit tegen de acties die die vele slachtoffers maken.

En onderwijl komen diezelfde mensen met bronnen aan die mogelijk moeten aantonen dat er een en ander niet klopt. En dat lijkt me nogal wiedes.
Het is nooit zo dat iedereen zuiver op de graat is.

Maar daar gaat het toch helemaal niet om? Spreek je eerst maar eens duidelijk uit tegen die militaire acties van Israël. Daarna kunnen we mooi gaan filosoferen over het disfunctioneren van journalisten, de nos, het internationaal gerechtshof etc.

Ik heb echter het idee dat sommigen de acties van Israël wel best vinden. (Sommigen zeggen dat ook expliciet).

En dat stoort mij.

Wees dan gewoon eerlijk en laat allerlei metakritiek maar achterwege.

Dubbel

Dubbel

Nu komen de herhalende reacties als “mag israel zich dan niet verdedigen” en “weet je wat er op 7 oktober gebeurd is” en “heeft Israël dan geen bestaansrecht”.

Mensen hier willen het niet zien.

Ja wellicht.

Maar over dat verdedigen:

Er is momenteel iets grondig mis in Israël. Dat is Netanyahu.

We weten niet hoe de oorlog was verlopen als er een andere leider was geweest.

Die man blijft ook uit lijfsbehoud bezig met deze oorlog. Hij kan eigenlijk niet meer terug.

Mensen hier in dit topic proberen dat los te koppelen. Ja, uiteraard zijn ze tegen Netanyahu. Maar wel voor de strijd.

Maar die strijd valt niet zomaar los te koppelen van Netanyahu.

In het kielzog van Israël klopt er overigens wel meer niet. Veroordeelde figuren in de regering. Extremisten als minster. Die mensen zijn mede verantwoordelijk voor deze oorlog.

En dan gaan soebatten over de VN of het Strafhof? Terwijl Netanyahu zelf zo corrupt is als het maar kan en zinnens was de Israëlische rechtsstaat te ontmantelen?

Op deze wijze is Israël haar eigen bestaan af te breken.

Ik herhaal het nog maar eens: steun voor deze strijd is niet helpende voor Israël. Integendeel!

Ja dat weten wij, maar als je alleen informatie leest uit Israëlische hoek, heb je gewoon een vertekend beeld. Dat wil men graag behouden.

Siri schreef: ↑

29-07-2024 22:28

Ik ben het eens met 72Jelle.

Ik vind kritiek op bijvoorbeeld de VN en aanverwante organen zeer nuttig en belangrijk. Voor diegenen die daar in geïnteresseerd zijn kan ik het boek Love thy neighbor; a story of war van de Amerikaanse journalist Peter Maass aanraden. Gaat over de oorlog in voormalig Joegoslavië. Hij schrijft ook over de rol van de VN in dat conflict. Zeer interessant.

Maar aangaande dit specifieke onderwerp vraag ik me af wat kritische beschouwingen over bijvoorbeeld de VN of journalisten hier te zoeken hebben.

Het valt namelijk niet te betwisten dat Israël op dit moment veel slachtoffers maakt. Dat is een gegeven, en valt te niet te ontkennen. Het gaat dan hooguit over de vraag om hoeveel Hamas-sympathisanten het dan mogelijk gaat.

Een aantal mensen hier in dit topic ontkennen inderdaad niet dat die slachtoffers vallen (dat valt niet te ontkennen), maar spreekt zich ook niet uit tegen de acties die die vele slachtoffers maken.

En onderwijl komen diezelfde mensen met bronnen aan die mogelijk moeten aantonen dat er een en ander niet klopt. En dat lijkt me nogal wiedes.
Het is nooit zo dat iedereen zuiver op de graat is.

Maar daar gaat het toch helemaal niet om? Spreek je eerst maar eens duidelijk uit tegen die militaire acties van Israël. Daarna kunnen we mooi gaan filosoferen over het disfunctioneren van journalisten, de nos, het internationaal gerechtshof etc.

Ik heb echter het idee dat sommigen de acties van Israël wel best vinden. (Sommigen zeggen dat ook expliciet).

En dat stoort mij.

Wees dan gewoon eerlijk en laat allerlei metakritiek maar achterwege.

Toen Biden, kennelijk op eigen houtje, begin juni aankondigde, dat Israël in had gestemd met een staakt-het-vuren deal heb ik hier ook uitgesproken, dat ik dat hoopte (of dat dat goed nieuws was). Ik krijg nou niet bepaald de indruk dat Hamas op sterven na dood is en de situatie daar is verschrikkelijk.
Maar ik zal er niet de straat voor opgaan. Want heel eerlijk als ik beelden van die oorlog zie, dan vind ik het vreselijk, net als de oorlog in Syrië of oorlog waar dan ook, maar ook bij al die andere oorlogen heb ik geen acties ondernomen. Net als al die andere oorlogen is dit niet mijn oorlog.
En het feit, dat mensen dat al massaal deden op 8 oktober en dat er toen ook al vrij snel genocide geroepen werd, geeft mij vooral het idee dat het die mensen niet om de feitelijke situatie ging, maar vooral een reden om tegen Israël te protesteren. En dat had eigenlijk ook heel weinig met de situatie op dat moment te maken. Volgens Oekraïne zijn er bij de belegering van Mariupol 25.000 mensen (op een bevolking van 450.000) in een paar maanden gedood en 95% van de stad verwoest. Ik geloof echt wel, dat mensen dat ook verschrikkelijk vinden, zeker als je het ze op de man af vraagt, maar eigenlijk leeft dat amper. Dat stoort me en ik vind het hypocriet.
Maar goed daar zouden mensen in Gaza niet onder hoeven lijden, mensen op het Vivaforum wel

7 oktober gebeurde niet in een vacuüm. Nee, inderdaad en Israëls reactie ook niet. Dus wat mij betreft kan het niet alleen over deze oorlog nu gaan. De dingen die we nu ook bespreken, bijvoorbeeld over hoe sommige media over Israël bericht, zijn dingen die ook al lang spelen. Voor mij is het belangrijk om het daarover te hebben.
Als ik enige invloed zou hebben op wat er daar gebeurt, zou je me kunnen verwijten, dat ik me met “futiliteiten” bezig houd, maar dat heb ik niet. Als de oorlog voorbij is en dit topic waarschijnlijk stopt, dan spelen die zaken voor mij nog steeds.
Dan zijn er nog steeds mensen die een, mijns inziens, heel verkeerd beeld hebben (het mijne zal ongetwijfeld ook gekleurd zijn) van de ontstaansgeschiedenis van Israël en dit conflict.
Als ik die discussies hier kan voeren, dan voer ik ze.

Ik had gewild dat men daar al lang in vrede had geleefd. Maar waar ik maanden geleden nog de hoop had, dat deze tragedie misschien tot iets nieuws zou leiden, zie ik het nu heel somber in.
Mijn idee is, dat met Hamas er geen kans op vrede zal zijn. Nu hebben Fatah en Hamas een deal met elkaar gesloten. Lijkt me rampzalig. Er wordt hier gesproken over een vredesmacht. Dat zou mooi zijn. Maar ik denk, dat Hamas dat niet zal accepteren en die vredesmacht het doelwit van geweld zal worden. Maar ik weet het ook niet. En de Israëlische regering moet ook veranderen. Alleen heb ik ook geen idee of mensen daar voor verandering de “goede kant” op zijn of dat ze door de hele situatie juist een hardere lijn gaan kiezen.

En over verschillende incidenten in Gaza is hier ook discussie gevoerd. Als ik het gevoel heb -met de informatie op dat moment voorhanden- dat Israël geen oorlogsrecht schendt, dan spreek ik dat uit. Dat wil niet zeggen dat ik denk, dat ze geen enkel oorlogsrecht schenden. In een rechtvaardige wereld zullen de verantwoordelijken in die gevallen ook berecht en bestraft moeten worden.

Ik kan me trouwens heel goed voorstellen, dat als ik in Israël had gewoond, dat ik juist misschien heel sterk het gevoel zou hebben, dat ik niet zou willen dat deze oorlog (op deze manier) gevoerd zou worden voor míjn veiligheid.

Ik kan daar kort over zijn: hier worden zaken nu gepresenteerd als bijzaken die helemaal geen bijzaken zijn. Het zijn belangrijke actoren in de beeldvorming. Mensen eisen een discussie waarin waarheden er niet toe doen, het enige dat telt is dat Israël Gazanen doodt. De rol van Hamas doet er niet toe, desinformatie doen er niet toe en wie kritisch is wordt negatief geframed.
Veel plezier met deze 'discussie'.

Blomke schreef: ↑

30-07-2024 08:28

Ik kan daar kort over zijn: hier worden zaken nu gepresenteerd als bijzaken die helemaal geen bijzaken zijn. Het zijn belangrijke actoren in de beeldvorming. Mensen eisen een discussie waarin waarheden er niet toe doen, het enige dat telt is dat Israël Gazanen doodt. De rol van Hamas doet er niet toe, desinformatie doen er niet toe en wie kritisch is wordt negatief geframed.
Veel plezier met deze 'discussie'.

Dat zie je nu ook met Hezbollah, die zaterdag een raketaanval uitvoerde op Noord-Israël. Een raket kwam neer op een kinder voetbalveld en we weten allemaal wat de tragische uitkomst was. Maar in het nieuws (o.a. Washington Post, BBC, The Guardian en AP) staat "Israel hits targets in Lebanon". Als je dit leest als buitenstaander, en je kent niemand in Israel, ga je ook denken dat Israël alleen maar Libanezen aan het doden is... dat is dus een verdraaiing van de waarheid. Waar is de rol van Hezbollah, die geen Joodse staat als buurman duldt? Hezbollah viel ons al aan op zondag 8 oktober, voordat Israël in Gaza actie ondernam na die vreselijke zaterdag.

Geen woord (of bijna niet) over Hezbollah, zoals ik al eerder schreef. Waar zijn de "all eyes on Majdal Shams"? Waar zijn de Instagram-influencers met miljoenen volgers die over deze slachtoffers posten? Het zijn Druzen, Israëlische kinderen, dus die tellen minder. En het is niet Israël die ze heeft aangevallen. #nojewsnonews... Het is helaas gewoon zo.

Hezbollah en Hamas hadden een multi-front aanval gepland om Israël te veroveren. Ons "geluk" is dat Hamas niet kon wachten en te vroeg actie ondernam, ook omdat ze erachter kwamen dat er een rave-party was met 3.000 mensen (waarvan 10% vermoord is).

Hamas en Hezbollah (en de rol van de Iraanse regime, het hoofd van de octupus en de main funder) worden niet kritisch bekeken, zoals Israël...

.

Zonnebrillie schreef: ↑

30-07-2024 10:49

Dat zie je nu ook met Hezbollah, die zaterdag een raketaanval uitvoerde op Noord-Israël. Een raket kwam neer op een kinder voetbalveld en we weten allemaal wat de tragische uitkomst was. Maar in het nieuws (o.a. Washington Post, BBC, The Guardian en AP) staat "Israel hits targets in Lebanon". Als je dit leest als buitenstaander, en je kent niemand in Israel, ga je ook denken dat Israël alleen maar Libanezen aan het doden is... dat is dus een verdraaiing van de waarheid. Waar is de rol van Hezbollah, die geen Joodse staat als buurman duldt? Hezbollah viel ons al aan op zondag 8 oktober, voordat Israël in Gaza actie ondernam na die vreselijke zaterdag.

Geen woord (of bijna niet) over Hezbollah, zoals ik al eerder schreef. Waar zijn de "all eyes on Majdal Shams"? Waar zijn de Instagram-influencers met miljoenen volgers die over deze slachtoffers posten? Het zijn Druzen, Israëlische kinderen, dus die tellen minder. En het is niet Israël die ze heeft aangevallen. #nojewsnonews... Het is helaas gewoon zo.

Hezbollah en Hamas hadden een multi-front aanval gepland om Israël te veroveren. Ons "geluk" is dat Hamas niet kon wachten en te vroeg actie ondernam, ook omdat ze erachter kwamen dat er een rave-party was met 3.000 mensen (waarvan 10% vermoord is).

Hamas en Hezbollah (en de rol van de Iraanse regime, het hoofd van de octupus en de main funder) worden niet kritisch bekeken, zoals Israël...

Dit klopt echt niet.

In alle door jou genoemde media is melding gemaakt van de aanval op de Golan-hoogtes.

Oa The Guardian had zelfs nog een artikel over de gebeurtenissen te Majdal Sharms aan de hand van ooggetuigen.

Je moet van zeer goede huize komen om de beste kranten ter wereld (The Washington Post en The Guardian) te beschuldigen van eenzijdige informatie.

Die beschuldigingen kloppen dus ook gewoon niet.

Ladyday21 schreef: ↑

29-07-2024 23:53

Toen Biden, kennelijk op eigen houtje, begin juni aankondigde, dat Israël in had gestemd met een staakt-het-vuren deal heb ik hier ook uitgesproken, dat ik dat hoopte (of dat dat goed nieuws was). Ik krijg nou niet bepaald de indruk dat Hamas op sterven na dood is en de situatie daar is verschrikkelijk.
Maar ik zal er niet de straat voor opgaan. Want heel eerlijk als ik beelden van die oorlog zie, dan vind ik het vreselijk, net als de oorlog in Syrië of oorlog waar dan ook, maar ook bij al die andere oorlogen heb ik geen acties ondernomen. Net als al die andere oorlogen is dit niet mijn oorlog.
En het feit, dat mensen dat al massaal deden op 8 oktober en dat er toen ook al vrij snel genocide geroepen werd, geeft mij vooral het idee dat het die mensen niet om de feitelijke situatie ging, maar vooral een reden om tegen Israël te protesteren. En dat had eigenlijk ook heel weinig met de situatie op dat moment te maken. Volgens Oekraïne zijn er bij de belegering van Mariupol 25.000 mensen (op een bevolking van 450.000) in een paar maanden gedood en 95% van de stad verwoest. Ik geloof echt wel, dat mensen dat ook verschrikkelijk vinden, zeker als je het ze op de man af vraagt, maar eigenlijk leeft dat amper. Dat stoort me en ik vind het hypocriet.
Maar goed daar zouden mensen in Gaza niet onder hoeven lijden, mensen op het Vivaforum wel

7 oktober gebeurde niet in een vacuüm. Nee, inderdaad en Israëls reactie ook niet. Dus wat mij betreft kan het niet alleen over deze oorlog nu gaan. De dingen die we nu ook bespreken, bijvoorbeeld over hoe sommige media over Israël bericht, zijn dingen die ook al lang spelen. Voor mij is het belangrijk om het daarover te hebben.
Als ik enige invloed zou hebben op wat er daar gebeurt, zou je me kunnen verwijten, dat ik me met “futiliteiten” bezig houd, maar dat heb ik niet. Als de oorlog voorbij is en dit topic waarschijnlijk stopt, dan spelen die zaken voor mij nog steeds.
Dan zijn er nog steeds mensen die een, mijns inziens, heel verkeerd beeld hebben (het mijne zal ongetwijfeld ook gekleurd zijn) van de ontstaansgeschiedenis van Israël en dit conflict.
Als ik die discussies hier kan voeren, dan voer ik ze.

Ik had gewild dat men daar al lang in vrede had geleefd. Maar waar ik maanden geleden nog de hoop had, dat deze tragedie misschien tot iets nieuws zou leiden, zie ik het nu heel somber in.
Mijn idee is, dat met Hamas er geen kans op vrede zal zijn. Nu hebben Fatah en Hamas een deal met elkaar gesloten. Lijkt me rampzalig. Er wordt hier gesproken over een vredesmacht. Dat zou mooi zijn. Maar ik denk, dat Hamas dat niet zal accepteren en die vredesmacht het doelwit van geweld zal worden. Maar ik weet het ook niet. En de Israëlische regering moet ook veranderen. Alleen heb ik ook geen idee of mensen daar voor verandering de “goede kant” op zijn of dat ze door de hele situatie juist een hardere lijn gaan kiezen.

En over verschillende incidenten in Gaza is hier ook discussie gevoerd. Als ik het gevoel heb -met de informatie op dat moment voorhanden- dat Israël geen oorlogsrecht schendt, dan spreek ik dat uit. Dat wil niet zeggen dat ik denk, dat ze geen enkel oorlogsrecht schenden. In een rechtvaardige wereld zullen de verantwoordelijken in die gevallen ook berecht en bestraft moeten worden.

Ik kan me trouwens heel goed voorstellen, dat als ik in Israël had gewoond, dat ik juist misschien heel sterk het gevoel zou hebben, dat ik niet zou willen dat deze oorlog (op deze manier) gevoerd zou worden voor míjn veiligheid.

Ik doel ook niet zozeer op jou of bijvoorbeeld Zonnebrillie als ik zeer kritisch ben op sommige forummers.

Ik vind ook niet dat je geen actieve steun mag uitspreken voor Israël.

Het gaat mij om afgewogen meer geïnformeerde reacties. Dat zie ik bij jou wel terug.
En de posts van Zonnebrillie vind ik sowieso interessant om te lezen, ook al ben ik het er niet altijd mee eens.

Hoop later tijd te hebben uitgebreider te reageren op je bericht.

De wereld roept Israël op, om vooral niet hard terug te slaan op de terroristische aanval van Hezbollah. En wat doet Hezbollah, gewoon weer volle bak raketten op Israël afvuren waarbij een 30 jarige man om het leven is gekomen.

Arena90 schreef: ↑

30-07-2024 14:59

De wereld roept Israël op, om vooral niet hard terug te slaan op de terroristische aanval van Hezbollah. En wat doet Hezbollah, gewoon weer volle bak raketten op Israël afvuren waarbij een 30 jarige man om het leven is gekomen.

Ja, het is vreselijk. Ik hou ook mijn hart vast waar het naar toe gaat. Maar het is inderdaad bizar, dat men direct Israël oproept om niet te reageren, terwijl de raketten ze om de oren vliegen.
Het is allemaal zo dieptreurig.

Ladyday21 schreef: ↑

30-07-2024 16:27

Ja, het is vreselijk. Ik hou ook mijn hart vast waar het naar toe gaat. Maar het is inderdaad bizar, dat men direct Israël oproept om niet te reageren, terwijl de raketten ze om de oren vliegen.
Het is allemaal zo dieptreurig.

En ik las ook dat de minister van buitenlandse zaken uit Libanon heeft gezegd dat ze achter Hezbollah staan.

Ik vraag me af of het dan rechtmatig is als Israël geen onderscheid meer maakt tussen Libanon en Hezbollah.

Wat wel positief is. Er zijn 200 kinderen via Israël uit de Gazastrook gehaald en zij krijgen een medische behandeling die ze in Gaza niet kunnen krijgen.

Arena90 schreef: ↑

30-07-2024 16:31

En ik las ook dat de minister van buitenlandse zaken uit Libanon heeft gezegd dat ze achter Hezbollah staan.

Ik vraag me af of het dan rechtmatig is als Israël geen onderscheid meer maakt tussen Libanon en Hezbollah.

Wat wel positief is. Er zijn 200 kinderen via Israël uit de Gazastrook gehaald en zij krijgen een medische behandeling die ze in Gaza niet kunnen krijgen.

Ah, zijn die kinderen microchips nu toch naar Israël gehaald? Dat had ik nog niet meegekregen.

Ladyday21 schreef: ↑

30-07-2024 17:18

Ah, zijn die kinderen microchips naar Israël gehaald? Dat had ik nog niet meegekregen.

Kanaal 14: Ongeveer 200 Gazanen, meest kinderen, worden op dit moment overgebracht van de Gazastrook naar Ramon Airport in het zuiden van Israël. Van daaruit vliegen ze naar de Verenigde Arabische Emiraten voor medische behandeling.

Dit zijn voornamelijk patiënten met reeds bestaande medische aandoeningen die een behandeling vereisen die ze niet meer in Gaza kunnen krijgen.

Arena90 schreef: ↑

30-07-2024 14:59

De wereld roept Israël op, om vooral niet hard terug te slaan op de terroristische aanval van Hezbollah. En wat doet Hezbollah, gewoon weer volle bak raketten op Israël afvuren waarbij een 30 jarige man om het leven is gekomen.

Je "vergeet" even te vermelden dat Israël vannacht ook aanvallen heeft gedaan waarbij doden zijn gevallen en dit een reactie daarop was...
https://nos.nl/liveblog/2530853-israeli ... -op-israel

Uit dezelfde bron. Ik heb enorm respect voor de kracht en waardigheid van deze mensen na deze verschrikkelijke gebeurtenis

Leiders van de druzengemeenschap in het getroffen dorp Majdal Shams wijzen de Israëlische roep om vergelding tegen Hezbollah af. Dat meldt persbureau AFP. "Wij verwerpen het vergieten van zelfs maar een druppel bloed onder het voorwendsel van wraak voor onze kinderen", zeggen de gemeenschapsleiders.

Kleinezon schreef: ↑

30-07-2024 17:24

Je "vergeet" even te vermelden dat Israël vannacht ook aanvallen heeft gedaan waarbij doden zijn gevallen en dit een reactie daarop was...
https://nos.nl/liveblog/2530853-israeli ... -op-israel

Uit dezelfde bron. Ik heb enorm respect voor de kracht en waardigheid van deze mensen na deze verschrikkelijke gebeurtenis

1 dode hezbollahstrijder, volgens verschillende krantenartikelen.
En ik snap heel goed, dat mensen geen vergeldingsacties willen voor hun kinderen. Ze hebben het volste recht op die mening en dat gevoel.
Maar zij zijn natuurlijk niet de enigen die leven onder de dreiging van Hezbollah. Ik meen, dat er ook eens zo een Hezbollahraket in de straat van Zonnebrillies moeder in Tel Aviv beland is.
Dus diplomatieke oplossing klinkt fraai op papier, maar ik heb er een heel hard hoofd in.

Ladyday21 schreef: ↑

30-07-2024 17:41

1 dode hezbollahstrijder, volgens verschillende krantenartikelen.
En ik snap heel goed, dat mensen geen vergeldingsacties willen voor hun kinderen. Ze hebben het volste recht op die mening en dat gevoel.
Maar zij zijn natuurlijk niet de enigen die leven onder de dreiging van Hezbollah. Ik meen, dat er ook eens zo een Hezbollahraket in de straat van Zonnebrillies moeder in Tel Aviv beland is.
Dus diplomatieke oplossing klinkt fraai op papier, maar ik heb er een heel hard hoofd in.

En het noorden is al 9 maanden geëvacueerd, het lijkt mij onwenselijk om dit zo te houden.

Ladyday21 schreef: ↑

29-07-2024 22:16

Mij lijkt niet berichten over Hamas niet per se iets zeggen over een eventuele band met Hamas, wel dat het waarschijnlijk gevaarlijk is om over Hamas te schrijven.

Ik quote dit, maar ik wil even antwoord geven op het underground gedeelte. Ik luister de preek in de moskee en dat is niet echt waarheidsgetrouw. Ja mohammed is waarschijnlijk ooit vergiftigt door een van Joodse afkomst vrouw. Maar dat geeft het frame nu niet waar maar wordt welkom gebruik helaas.

Nb ik meld dit ik wil geen tegenspraak hierop, anders dan met heel veel nuance het is wat het is, wat je ook vindt name