Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 29 juni 2024 om 18:56
Volgens mij ben jij degene die het niet helemaal goed begrepen heeft. Dat mandaat betekende wel degelijk, dat ze het bestuurlijk gezag hadden. Wel had het Brits Mandaat de opdracht om toe te werken naar autonoom bestuur van de bevolking, als ook het mogelijk maken van een Joods thuisland.Mangofruit schreef: ↑29-06-2024 14:29De Britten hadden een mandaat na de Eerste Wereldoorlog dat ze daar invloed mochten uitoefenen, NIET dat ze het mochten besturen/de dienst uitmaken. Dat wordt helaas vaak niet goed begrepen. Er was daar een Arabische volk (meer dan 90%) die gewoon recht heeft hun gebied. Dat er ook Joden woonden is verder niet relevant want ze waren een minderheid. Net zoals op veel plekken op de wereld, waar ze ook geen staat hebben opgericht
En dan hier nog maar even over je opmerking, dat Balfour een antisemiet was. Eerlijk gezegd, klinkt dit ook als een klok en klepel opmerking. Edwin Montagu (een Joods-Britse politicus) heeft in de aanloop naar de Belfour declaration een brief geschreven aan het Britse Kabinet, waarin hij zijn argumenten tegen het “Joodse thuisland” uiteenzet. Hij vind dit inderdaad antisemitisch. Omdat, zo stelt hij, als de Joden verbonden worden aan een Joods thuisland (in dit geval in Palestina) dit andere landen, waar Joden wonen een vrijbrief zou geven, deze Joden eruit te schoppen. Ze hebben immers een thuisland. (Dit is eigenlijk alleen het geval gebleken in landen in het Midden-Oosten)
En zelf voelt hij zich een Brit. En vele Joden voelen zich, Duitser, Fransman, Nederlander, Amerikaan etcetera. Hij voelt zich niet verbonden als zodanig met andere Joden, anders dan misschien op basis van religie.
Dat is dus iets anders dan Balfour was een antisemiet. Of heb je daar ander bewijs van?
Het standpunt van Montagu valt op zich te verdedigen. En is ook het standpunt, van iemand als Yuval Gal een van de oprichters van Erev Gav, als ik het goed heb.
Zoals bij zoveel zaken is niet alles zwart-wit. Maar er zijn dus ook goede argumenten voor zionisme te bedenken. En de realiteit van vandaag de dag is dat de Joodse staat er is. Dus om met de woorden van Natasha Hausdorff te spreken:
Twee mensen kunnen met elkaar discussiëren en van mening verschillen over het wel of niet krijgen van kinderen. Maar als het kind er eenmaal is, is dat spreken over moord.
What would Patsy do?
zaterdag 29 juni 2024 om 19:14
Nee, hoor. Dit klopt gewoon niet. Alleen al dat je nergens maar dan ook nergens praat over geweld van Arabieren tegen Joden die zich daar vestigden al sinds de May-laws in Rusland.Alleyes schreef: ↑29-06-2024 18:42Nee dit klopt echt niet. Van de inheemse bevolking die tot omstreeks WOI onder het Ottomaanse rijk in het Palestijnse gebied woonde was ongeveer 94% Arabisch en 6% Joods. De Joden waren dus (zoals in zoveel landen) een absolute minderheid in het gebied. Ook is het niet zo dat er daarna in de loop van verschillende decennia een toevallige vluchtelingenstroom op gang is gekomen, waarna er op een gegeven moment op een soort organische manier verschuivingen in de populatie en twee natiestaten ontstonden.
Er is met voorbedachte rade een zeer bewuste bevolkingspolitiek gevoerd om in een overwegend Arabisch gebied met overweldigende politieke, militaire en financiële steun van westerse grootmachten een Joodse staat te stichten. Een Joodse staat waarin iedereen die Joods is automatisch staatsburgerschap krijgt, terwijl minder dan 10% van de Arabische bevolking staatsburgerschap heeft gekregen. Er werd met financiële steun van bovengenoemde grootmachten op grote schaal doelbewust land opgekocht van grootgrondbezitters die daar zelf niet woonden, waarna de lokale Arabische bevolking door gewapende milities van het land werd verjaagd. Er werd (opnieuw met bovengenoemde financiële steun) een gesloten Joodse economie gecreëerd waar de Arabische bevolking bewust buiten werd gehouden. De Arabische bevolking kwam onder zeer strenge militaire controle te staan. Duizenden mensen zijn vermoord, honderdduizenden verjaagd. Dat is totaal onvergelijkbaar met 'vluchtelingen hier een plek geven.'
Ja, iedereen is het er over eens dat er sinds 1917 gesproken werd over het stichten van een Joods thuisland en dat dat ook een opdracht was van het Brits Mandaat. Het is niet waar dat “grootmachten” daar land hebben gekocht. Wel dat er door Joodse individuen en organisaties land werd gekocht. Inderdaad onder andere van grootgrondbezitters die zelf in Caïro of andere plekken woonden. Wat is je punt? Dat had niet gemogen?
Het is ook niet waar dat Joden door “grootmachten” (welke grootmachten?) op grote schaal financieel of militair ondersteund werden.
Sterker nog de Britten hebben juist het bondgenootschap van de Arabieren gezocht.
Dat de Britten een aantal zaken zeker met de kennis van nu, zeer slecht hebben aangepakt, daarover kunnen we het wel eens zijn.
Edit: je vergeet ook de toevoeging “vertrokken met de belofte terug te mogen komen als de Joden verslagen zouden zijn”
ladyday21 wijzigde dit bericht op 29-06-2024 20:04
2.40% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 29 juni 2024 om 19:59
Met al dat geschrijf over al dan niet bestaande landsgrenzen moet ik denken aan Van Kooten & De Bie als "Jacobse & Van Es".
https://youtu.be/K0lg9KchCqQ?si=YbNJU6GBSRJ0c2Vn
https://youtu.be/K0lg9KchCqQ?si=YbNJU6GBSRJ0c2Vn
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
zondag 30 juni 2024 om 07:34
Dat was nog eens tv. Leuk om terug te zien.Blckcffee schreef: ↑29-06-2024 19:59Met al dat geschrijf over al dan niet bestaande landsgrenzen moet ik denken aan Van Kooten & De Bie als "Jacobse & Van Es".
https://youtu.be/K0lg9KchCqQ?si=YbNJU6GBSRJ0c2Vn
Ik heb geen tijd om mee te discussiëren, maar ik wil ook iedereen bedanken (Ladyday, wat een toewijding weer) die er tijd en moeite in steekt.
Ik ga zo wel even een video delen.
anoniem_66eeaaa4bddad wijzigde dit bericht op 30-06-2024 08:25
3.70% gewijzigd
zondag 30 juni 2024 om 07:40
In dit interview waarschuwen drie bekende moslimactivisten/publicisten voor moslimextremisme en de verborgen agenda achter de "Palestijnse zaak". Een must see wat mij betreft.
https://youtu.be/MBjVSVd5L_g?feature=shared
https://youtu.be/MBjVSVd5L_g?feature=shared
zondag 30 juni 2024 om 09:29
Wat ik zei klopt wel. Daar laat ik het verder bij, want de discussie heeft op deze manier natuurlijk geen enkele zin.Ladyday21 schreef: ↑29-06-2024 19:14Nee, hoor. Dit klopt gewoon niet. Alleen al dat je nergens maar dan ook nergens praat over geweld van Arabieren tegen Joden die zich daar vestigden al sinds de May-laws in Rusland.
Ja, iedereen is het er over eens dat er sinds 1917 gesproken werd over het stichten van een Joods thuisland en dat dat ook een opdracht was van het Brits Mandaat. Het is niet waar dat “grootmachten” daar land hebben gekocht. Wel dat er door Joodse individuen en organisaties land werd gekocht. Inderdaad onder andere van grootgrondbezitters die zelf in Caïro of andere plekken woonden. Wat is je punt? Dat had niet gemogen?
Het is ook niet waar dat Joden door “grootmachten” (welke grootmachten?) op grote schaal financieel of militair ondersteund werden.
Sterker nog de Britten hebben juist het bondgenootschap van de Arabieren gezocht.
Dat de Britten een aantal zaken zeker met de kennis van nu, zeer slecht hebben aangepakt, daarover kunnen we het wel eens zijn.
Edit: je vergeet ook de toevoeging “vertrokken met de belofte terug te mogen komen als de Joden verslagen zouden zijn”
zondag 30 juni 2024 om 10:20
zondag 30 juni 2024 om 10:22
zondag 30 juni 2024 om 10:28
Wat je zegt klopt niet. Maar vooral, je beweert van alles zonder dat ook maar op enige manier te onderbouwen. We hebben het over een periode van zo een 70 jaar, van het begin vluchtelingen, die emigreerde,vanuit Rusland, langs de ontwikkeling van modern zionisme en de eerste wereldoorlog, tot de tweede wereldoorlog, tot uiteindelijk de oprichting van Israël.
Vanaf wanneer volgens jou hebben de Joden overweldigende financiële, militaire en politieke steun gekregen om de Arabieren uit het land te drijven? Zoals nu al meerdere keren gezegd is, de Engelsen hebben toegezegd te voorzien in een Joods tehuis in het gebied Palestina. Maar diezelfde Engelsen zijn in die periode een niet even betrouwbare partner voor de hele bevolking daar gebleken.
Er is geen vooropgezet plan geweest om de Arabieren verdrijven. Wie zou dat plan verwoord/opgesteld hebben en wanneer, volgens jou? Hoe verklaar je dan de bijvoorbeeld +/- 70.000 Arabische inwoners van Haifa? Ook dat onderbouw je niet.
Wel is vooral in het begin het aantal bewoners onderschat. Het was minder onbewoond, dan men in eerste instantie dacht.
Arabieren zijn vertrokken, ofwel uit angst, ofwel verjaagd, ofwel op verzoek van Arabische leiders, vanwege een oorlog, die Israël niet begonnen is. Hoe rijm je dat met een vooropgezet plan?
Verder is het ook echt niet waar dat “grootmachten” massaal land hebben opgekocht ten behoeve van de Joden.Welke grootmachten?
Natuurlijk heeft discussie voeren op deze manier wel zin. Maar jij wil dat we jouw schrijfsels voor waar aannemen en als er verduidelijking gevraagd wordt, dan haak je af.
What would Patsy do?
zondag 30 juni 2024 om 10:31
Je bent zelf kinderachtig en je verkondigd onwaarheden waar je vervolgens niet dieper op in wenst te gaan, omdat je dan door de mand valt. Jij ontkent en verdraait feiten en dat allemaal met een complottheorie sausje over Joodse 'grootmachten'.
zondag 30 juni 2024 om 10:47
Ik zie vooral een sterk staaltje projectie.
Het zionisme-verhaal moet en zal in een koloniaal jasje gegoten worden (ook door sommige historici), want dan weet je meteen, dat je met iets kwaadaardigs te maken hebt.
Dat de zionistische beweging eigenlijk op alle belangrijke punten verschilt met (vestigings)kolonialisme is daar een ongemakkelijke waarheid bij.
Dus er moet (zonder enig bewijs) vastgehouden worden aan een vooropgezet plan om de bevolking te vervangen.
What would Patsy do?
zondag 30 juni 2024 om 12:09
Ja je kunt iemand in diskrediet brengen en of dat in deze terecht of onterecht is daarvoor ken ik de beste man te weinig. Het zou kunnen, het zou ook onterecht een aanval op zijn persoon geweest kunnen zijn. Maar ik lees dat corruptie nooit bewezen is en hij is ook nooit veroordeeld. De aanklacht is geseponeerd en dat gebeurt niet zomaar. Als ze zaken hard hadden kunnen maken was die vervolging wel gebeurd lijkt me.
Van mij mag jij gerust vraagtekens zetten bij zijn drijfveer maar interessant vind ik wel waarom je het brengt als voldongen feit dat hij heeft witgewassen en is omgekocht door Azerbeidzjan, terwijl daar dus niet of niet voldoende bewijs voor bleek. Waarom doe je dat?
Hij kent MSF (artsen zonder grenzen) in ieder geval van binnen uit en heeft daar meerdere hoogwaardige posities bekleed in het verleden.
En hij zal heus al die correspondentie en bejubelingen over 7 oktober, propaganda van Hamas/gewapende strijd van Al Qassam en Al Quds tak etc. van en tussen medewerkers van MSF niet zelf gefabriceerd hebben hoor, hij heeft het verzameld én ook overgedragen aan MSF. Ik heb niets gehoord over een intern onderzoek vanuit hen over de gedragingen van hun personeel nav dit verschenen rapport, jij wel?
Dus kunnen we het DAAR over hebben? Of stap je daar gewoon heel makkelijk overheen?
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 30-06-2024 13:01
0.25% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zondag 30 juni 2024 om 12:13
Ik moet veel bijlezen, maar ik wil even iets zeggen: Ik wil even iets voorstellen, om even een beetje weg te kijken van Gaza-Israel omdat de bigger picture echt veel groter is...
De Iraanse regime wil met al hun proxies (Hamas, Hizbollah, Houthis) Israel van de kaart vegen, maar ook het hele Midden Oosteren veroveren. De regime is nu al flink aan het dreigen dat als Israel een oorlog tegen Hizbollah begint, zij Israel aan gaan vallen met grote ballistische raketten, ze zeggen zelf het een "uitroeiingsoorlog" wordt.
De Iraanse regime wil de Jordaanse monarchie omverwerpen zodat Hamas daar ook aan de macht komt. Op tiktok en telegram kun je al zien hoe de Palestijnen daar zeggen dat ze terug gaan keren naar Jeruzalem en Tel Aviv willen veroveren enz...als dat gaat gebeuren, dan zullen Iraanse en Iraakse "soldaten" Jordanie binnen vallen. Israel's grootste grens is met Jordanie, al wel 300 km lang, van Eilat tot aan ongeveer het meer van Tiberias. Ze dreigen met een nog veel groter 7/10.
Eigenlijk hebben mij nu 6 of 7 "open fronten"- Hamas in het Zuiden, Judea en Samaria in het centrum (steden zoals Jenin en Tul Karem die ook raketten hebben), het Noorden (Libanon en Syrie), Oost Jeruzalem en de grens met Jordanie.
Het probleem is echt veel groter, het gaat om Israel van de kaart vegen (dat is ook niks nieuws eigenlijk, wat wel nieuw is, is dat de Islamitsche republiek in Iran een groter zelfvertrouwen heeft na 7/10).
De Iraanse regime wil met al hun proxies (Hamas, Hizbollah, Houthis) Israel van de kaart vegen, maar ook het hele Midden Oosteren veroveren. De regime is nu al flink aan het dreigen dat als Israel een oorlog tegen Hizbollah begint, zij Israel aan gaan vallen met grote ballistische raketten, ze zeggen zelf het een "uitroeiingsoorlog" wordt.
De Iraanse regime wil de Jordaanse monarchie omverwerpen zodat Hamas daar ook aan de macht komt. Op tiktok en telegram kun je al zien hoe de Palestijnen daar zeggen dat ze terug gaan keren naar Jeruzalem en Tel Aviv willen veroveren enz...als dat gaat gebeuren, dan zullen Iraanse en Iraakse "soldaten" Jordanie binnen vallen. Israel's grootste grens is met Jordanie, al wel 300 km lang, van Eilat tot aan ongeveer het meer van Tiberias. Ze dreigen met een nog veel groter 7/10.
Eigenlijk hebben mij nu 6 of 7 "open fronten"- Hamas in het Zuiden, Judea en Samaria in het centrum (steden zoals Jenin en Tul Karem die ook raketten hebben), het Noorden (Libanon en Syrie), Oost Jeruzalem en de grens met Jordanie.
Het probleem is echt veel groter, het gaat om Israel van de kaart vegen (dat is ook niks nieuws eigenlijk, wat wel nieuw is, is dat de Islamitsche republiek in Iran een groter zelfvertrouwen heeft na 7/10).
zondag 30 juni 2024 om 12:27
ZonnebrillieZonnebrillie schreef: ↑30-06-2024 12:13Ik moet veel bijlezen, maar ik wil even iets zeggen: Ik wil even iets voorstellen, om even een beetje weg te kijken van Gaza-Israel omdat de bigger picture echt veel groter is...
Je hebt gelijk, het grotere geheel en de nieuwe bedreigingen verdienen nu alle aandacht.
zondag 30 juni 2024 om 12:34
Precies,
de bedreigingen an sich zijn niet nieuw, maar omdat 7/10 is gebeurd lijken die bedreigingen mogelijk, nu meer dan ooit! En dat met steun uit het Westen (bijv de "demonstatie" in NYC van de week met Hizbollah en Houthi vlaggen en posters van Sinwar en de Israelische en Amerikaanse vlag verbranden).
zondag 30 juni 2024 om 12:43
Brr, doodeng. Wat dat betreft is het linkje, dat Blomke eerder vanochtend stuurde, zeker de moeite waard om te kijken.Zonnebrillie schreef: ↑30-06-2024 12:34Precies,
de bedreigingen an sich zijn niet nieuw, maar omdat 7/10 is gebeurd lijken die bedreigingen mogelijk, nu meer dan ooit! En dat met steun uit het Westen (bijv de "demonstatie" in NYC van de week met Hizbollah en Houthi vlaggen en posters van Sinwar en de Israelische en Amerikaanse vlag verbranden).
What would Patsy do?
maandag 1 juli 2024 om 03:40
Ik kan niet meer in mijn account, dus vandaar een nieuwe account.Ladyday21 schreef: ↑29-06-2024 15:01De oorlog? De opstand van de Arabieren, gefinancierd door de Nazi’s?
De Britten hadden daar wél het gezag. Of je het nu leuk vindt of niet. En je blijkt niet te kunnen of willen begrijpen, dat leven onder een groot rijk en een soevereine staat 2 verschillende dingen zijn.
Jij vindt dat de Arabieren, met de veranderingen die er in de wereld aan de gang waren, recht hadden op een eigen staat. Die mogelijkheid kregen ze ook.
Doen alsof iets al een “staat” was is onzinnig.
Ze hadden wat dat betreft net zo goed opgenomen hebben kunnen worden in Syrië of Jordanië.
De Joden kregen ook de mogelijkheid en hebben die aangegrepen.
De Britten hadden voogdijschap over het gebied, met het idee dat de Palestijnen en een eigen staat kregen. Deze voogdijschap zou sowieso eindigen en ze zouden sowieso een eigen staat krijgen want ze vormen al een staatkundige eenheid. Zoals alle andere staatkundige eenheden in Mandaat A gebieden een eigen staat kregen zonder problemen. Dus nogmaals, de Arabieren zijn niet ‘gematst’ met een eigen staat en de Britten zouden ook niet aan de mach blijven zoals jij dat soms lijkt te stellen. Van dekolonisatie door de Joden (!) was al helemaal geen sprake.
De Joden waren een minderheid en vormden geen staatkundige eenheid.
Het plan was omstreden, omdat Palestina sinds de toekenning van het internationale ‘voogdijschap’ over het gebied aan de Britten steeds een staatkundige eenheid had gevormd. Dat betekende dat het volgens het internationaal recht zonder de instemming van de meerderheid van zijn inwoners – de Arabieren, die fel tegen opsplitsing waren – helemaal niet opgedeeld mócht worden. Minstens even omstreden was de bepaling dat de Joodse minderheid 55 procent van het land toebedeeld kreeg, waaronder de meest vruchtbare landbouwregio’s, terwijl zij slechts 6 tot 7 procent van de grond bezat en niet meer dan een derde van de bevolking vormde.
Bron:
https://www.historischnieuwsblad.nl/het ... an-israel/
mangafruit wijzigde dit bericht op 01-07-2024 03:44
2.55% gewijzigd
maandag 1 juli 2024 om 07:18
Luai Ahmed, opgegroeid in Jemen, woonachtig in Zweden, over indoctrinatie en antisemitisme.
https://youtu.be/Kid2jf9k5HU?feature=shared
https://youtu.be/Kid2jf9k5HU?feature=shared
maandag 1 juli 2024 om 07:49
Ayaan Hirsi Ali over het oplaaien van anti-semitisme en hoe dat te bestrijden.
https://youtu.be/C3C_ie4iVcQ?feature=shared
https://youtu.be/C3C_ie4iVcQ?feature=shared
maandag 1 juli 2024 om 08:33
Aan de hand van feiten kun je van mening verschillen, maar mensen die beweren dat roken gezond is verdraaien die feiten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
