Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 1 november 2023 om 22:29
Ja maar kom op, Hamas weet toch ook dat dat een onmogelijke missie is? Is dit dan het werkelijke doel geweest? Hebben ze dan de reactie van Israël of de militaire capaciteit van Israël zo onderschat? Of hoe hadden ze zich dit van tevoren dan uitgedacht?
Ik kan me niet voorstellen dat ze echt dachten Israël te gaan kunnen verslaan. Of misschien hadden ze gehoopt op meer steun vanuit bv Iran, Syrië?
Ik vraag me echt af: hoe had Hamas dit zien verlopen dan? Want volgens mij hadden we allemaal op een bierviltje kunnen uittekenen dat Hamas deze oorlog niet ging en gaat winnen....
Zwetser
woensdag 1 november 2023 om 22:38
Ja, weet ik veel. Dit is waar ze in geloven. Dit is hun ideologie. Dit is de reden van hun bestaan. Misschien vertrouwen ze op goddelijke interventie. Maar dit is hun missie. Ik weet niet wat ik er verder over kan zeggen. Ik heb het namelijk al tig keer gezegd, ze zijn uit op de vernietiging van Israël. Het maakt ze kennelijk niet uit of dat realistisch is of niet.Student201 schreef: ↑01-11-2023 22:29Ja maar kom op, Hamas weet toch ook dat dat een onmogelijke missie is? Is dit dan het werkelijke doel geweest? Hebben ze dan de reactie van Israël of de militaire capaciteit van Israël zo onderschat? Of hoe hadden ze zich dit van tevoren dan uitgedacht?
Ik kan me niet voorstellen dat ze echt dachten Israël te gaan kunnen verslaan. Of misschien hadden ze gehoopt op meer steun vanuit bv Iran, Syrië?
Ik vraag me echt af: hoe had Hamas dit zien verlopen dan? Want volgens mij hadden we allemaal op een bierviltje kunnen uittekenen dat Hamas deze oorlog niet ging en gaat winnen....
Je moet niet proberen het te begrijpen, je zou het wel moeten aannemen en serieus nemen.
What would Patsy do?
woensdag 1 november 2023 om 22:45
donderdag 2 november 2023 om 00:24
Nog wat gedachten. Misschien is dit een wanhoopsdaad waarmee ze aandacht over de hele wereld weten te trekken naar de Gazastrook omdat ze weten wat Israel gaat doen. Dat Netanyahu zo zou doorschieten in duizenden onschuldige doden hadden ze dan misschien weer niet voorspelt.Ladyday21 schreef: ↑01-11-2023 22:38Ja, weet ik veel. Dit is waar ze in geloven. Dit is hun ideologie. Dit is de reden van hun bestaan. Misschien vertrouwen ze op goddelijke interventie. Maar dit is hun missie. Ik weet niet wat ik er verder over kan zeggen. Ik heb het namelijk al tig keer gezegd, ze zijn uit op de vernietiging van Israël. Het maakt ze kennelijk niet uit of dat realistisch is of niet.
Je moet niet proberen het te begrijpen, je zou het wel moeten aannemen en serieus nemen.
Andere gedachte, als Israel daadwerkelijk weet waar alle hamasleden zich nu bevinden in deze chaos vind ik de inval in de kibboets ongeloofwaardig overkomen. Hoe heeft dat kunnen gebeuren?
Hamas heeft dreigende taal, maar zal nooit Israel werkelijk kunnen verslaan. Wie dient het? Waarom bestaan ze?
donderdag 2 november 2023 om 02:47
Weet je wat voor mij ook echt onbegrijpelijk is? Dat al die pro-Palestina demonstraties geen anti-Hamas demonstraties zijn. En in mijn ogen zijn het niet eens pro-Palestina demonstraties, maar anti-Israël demonstraties.Student201 schreef: ↑01-11-2023 22:45Natuurlijk moet je dat serieus nemen.
Misschien heb je gelijk: hun werkelijk staat zo ver af van die van mij, die van ons, dat ze misschien wel echt gedacht hebben dat dit ze uiteindelijk gaat lukken. Misschien moet ik het inderdaad niet proberen te begrijpen...
Wat willen deze mensen nou precies? En gaan ze het krijgen, zolang Hamas aanwezig is?
What would Patsy do?
donderdag 2 november 2023 om 06:26
Helemaal mee eens, ik vind dit ook echt raar. Bij al die demonstraties wordt opgeroepen dat Israël moet stoppen, ze plegen moorden etc en Hamas dan???Ladyday21 schreef: ↑02-11-2023 02:47Weet je wat voor mij ook echt onbegrijpelijk is? Dat al die pro-Palestina demonstraties geen anti-Hamas demonstraties zijn. En in mijn ogen zijn het niet eens pro-Palestina demonstraties, maar anti-Israël demonstraties.
Wat willen deze mensen nou precies? En gaan ze het krijgen, zolang Hamas aanwezig is?
donderdag 2 november 2023 om 06:40
Ik denk dat 'die mensen' geen homogene groep zijn. Maar op dit moment vallen de slachtoffers toch echt aan Palestijnse kant.Ladyday21 schreef: ↑02-11-2023 02:47Weet je wat voor mij ook echt onbegrijpelijk is? Dat al die pro-Palestina demonstraties geen anti-Hamas demonstraties zijn. En in mijn ogen zijn het niet eens pro-Palestina demonstraties, maar anti-Israël demonstraties.
Wat willen deze mensen nou precies? En gaan ze het krijgen, zolang Hamas aanwezig is?
Verder denk ik dat mensen er niet bepaald vertrouwen in hebben dat, als Hamas weg is
( als dat al lukt), de situatie beter wordt voor de Palestijnen. En dat zou wel moeten.
Hamas heeft niks goeds voor met Israël, maar Israël ook niet met de Palestijnen.
donderdag 2 november 2023 om 07:03
72Jelle schreef: ↑02-11-2023 06:40Ik denk dat 'die mensen' geen homogene groep zijn. Maar op dit moment vallen de slachtoffers toch echt aan Palestijnse kant.
Verder denk ik dat mensen er niet bepaald vertrouwen in hebben dat, als Hamas weg is
( als dat al lukt), de situatie beter wordt voor de Palestijnen. En dat zou wel moeten.
Hamas heeft niks goeds voor met Israël, maar Israël ook niet met de Palestijnen.
Precies.
Het zou misschien anders zijn als Israël naast de destructie van Hamas ook liet weten wat het wil voor het Palestijnse volk. Hoe zien zij de toekomst dan voor zich, als Hamas vernietigd is? Ik lees wel dat daarover wordt gespeculeerd, maar men denkt vooral dat er géén plan is.
Plus het is nu ook weer niet zo dat Israël eerder wel duidelijk onderscheid maakte tussen de Palestijnen en Hamas. Palestijnen hebben gewoon weinig tot geen waarde voor Israël. En ook niet voor Hamas, die martelaarschap als het hoogste doel zien.
•
donderdag 2 november 2023 om 07:15
De slachtoffers vallen ook aan de Israëlische kant72Jelle schreef: ↑02-11-2023 06:40Ik denk dat 'die mensen' geen homogene groep zijn. Maar op dit moment vallen de slachtoffers toch echt aan Palestijnse kant.
Verder denk ik dat mensen er niet bepaald vertrouwen in hebben dat, als Hamas weg is
( als dat al lukt), de situatie beter wordt voor de Palestijnen. En dat zou wel moeten.
Hamas heeft niks goeds voor met Israël, maar Israël ook niet met de Palestijnen.
donderdag 2 november 2023 om 07:27
Dat zijn ze volgens mij ook.
Er is op dit moment nog een andere oorlog gaande, in Jemen. Meer dan 12.000 doden en niemand in de wereld gaat de straat op om te roepen dat er een genocide bezig is.
donderdag 2 november 2023 om 07:30
Wat denk ik ook meespeelt is dat Hamas een terroristische organisatie is waar je 0 invloed op hebt. Je kunt er wel tegen gaan protesteren, maar wat voor zin heeft dat nu precies? De enige speler waar je als westen enigszins op druk op zou kunnen uitoefenen is Israël.Ladyday21 schreef: ↑02-11-2023 02:47Weet je wat voor mij ook echt onbegrijpelijk is? Dat al die pro-Palestina demonstraties geen anti-Hamas demonstraties zijn. En in mijn ogen zijn het niet eens pro-Palestina demonstraties, maar anti-Israël demonstraties.
Wat willen deze mensen nou precies? En gaan ze het krijgen, zolang Hamas aanwezig is?
Maar met je eens. Wat deze mensen willen, gaan ze nooit krijgen zo lang Hamas aan de macht is. En ook met je eens dat veel pro-palestina demonstraties in werkelijkheid ook erg anti-israël zijn, terwijl dan voorbij gegaan wordt aan de grote rol die Hamas speelt in deze oorlog.
Zwetser
donderdag 2 november 2023 om 07:46
Ik denk dat die mensen willen dat Israël stopt met het bombarderen van onschuldige mensen. De regering zegt ‘onverkort’ achter Israël te staan, en stimuleert Israël daarmee oorlogsmisdaden te begaan. Om dit te stoppen moet er oog zijn voor de andere kant van de zaak; de demonstranten hopen aandacht daarvoor te krijgen.Ladyday21 schreef: ↑02-11-2023 02:47Weet je wat voor mij ook echt onbegrijpelijk is? Dat al die pro-Palestina demonstraties geen anti-Hamas demonstraties zijn. En in mijn ogen zijn het niet eens pro-Palestina demonstraties, maar anti-Israël demonstraties.
Wat willen deze mensen nou precies? En gaan ze het krijgen, zolang Hamas aanwezig is?
donderdag 2 november 2023 om 07:49
Frizz schreef: ↑02-11-2023 07:03Precies.
Het zou misschien anders zijn als Israël naast de destructie van Hamas ook liet weten wat het wil voor het Palestijnse volk. Hoe zien zij de toekomst dan voor zich, als Hamas vernietigd is? Ik lees wel dat daarover wordt gespeculeerd, maar men denkt vooral dat er géén plan is.
Plus het is nu ook weer niet zo dat Israël eerder wel duidelijk onderscheid maakte tussen de Palestijnen en Hamas. Palestijnen hebben gewoon weinig tot geen waarde voor Israël. En ook niet voor Hamas, die martelaarschap als het hoogste doel zien.
Dit is het ja. Op dit moment lijkt het alsof Hamas Israël wil vernietigen (wat ze niet lukt) en Israël als reactie daarop Gaza aan het vernietigen is (wat ze wel aardig lukt). En de demonstraties zijn niet zozeer anti Israël maar wel anti al dat geweld. Mensen willen gewoon dat het stopt, dat er geen onschuldige slachtoffers meer vallen. Misschien is dat naïef, maar de mensen die ik ken die in demo’s mee hebben gelopen hebben simpelweg een goed, pacifistisch hart.
donderdag 2 november 2023 om 08:45
WilmaVr schreef: ↑02-11-2023 07:46Ik denk dat die mensen willen dat Israël stopt met het bombarderen van onschuldige mensen. De regering zegt ‘onverkort’ achter Israël te staan, en stimuleert Israël daarmee oorlogsmisdaden te begaan. Om dit te stoppen moet er oog zijn voor de andere kant van de zaak; de demonstranten hopen aandacht daarvoor te krijgen.
Ik heb niet gedemonstreerd, maar hier sluit ik me wel bij aan.
En het is ook een soort boodschap aan de Palestijnen; jullie worden gezien en niet vergeten. Net zoals dat men dat deed bij Oekraïne.
•
donderdag 2 november 2023 om 08:51
In Israël is net zo goed verdeeldheid over de acties van hun regering en leger. En ook daar wordt gespeculeerd over hoe het dan moet als straks heel Gaza plat is, Hamas uitgemoord is en de Palestijnen die over zijn getraumatiseerd zijn.
Ik zat vanmorgen nog eens te lezen over de politieke stappen die wel en niet gezet zijn in de afgelopen decennia en dat stemt zo treurig. Waar er ooit nog mogelijkheden leken tot een soort van oplossing denk ik dat dit echt nooit meer goed komt voor de Palestijnen.
Ik zat vanmorgen nog eens te lezen over de politieke stappen die wel en niet gezet zijn in de afgelopen decennia en dat stemt zo treurig. Waar er ooit nog mogelijkheden leken tot een soort van oplossing denk ik dat dit echt nooit meer goed komt voor de Palestijnen.
•
donderdag 2 november 2023 om 09:00
Maar het is toch niet zo dat de Palestijnen het voor Hamas wel goed hadden of goed behandeld werden?Student201 schreef: ↑02-11-2023 07:30Wat denk ik ook meespeelt is dat Hamas een terroristische organisatie is waar je 0 invloed op hebt. Je kunt er wel tegen gaan protesteren, maar wat voor zin heeft dat nu precies? De enige speler waar je als westen enigszins op druk op zou kunnen uitoefenen is Israël.
Maar met je eens. Wat deze mensen willen, gaan ze nooit krijgen zo lang Hamas aan de macht is. En ook met je eens dat veel pro-palestina demonstraties in werkelijkheid ook erg anti-israël zijn, terwijl dan voorbij gegaan wordt aan de grote rol die Hamas speelt in deze oorlog.
Ik begrijp niet zo goed waarom er alleen naar Hamas gekeken wordt. Ja, voor Israël zou de directe dreiging verdwijnen maar voor het onderliggende probleem voor de Palestijnen is geen oplossing.
donderdag 2 november 2023 om 09:48
Nee klopt, de bevolking daar heeft het nooit goed gehad. En daar is Israël zeker mede verantwoordelijk voor. Maar Hamas ook. En ik denk dat er alleen wat kan veranderen als Hamas daar weg gaat.72Jelle schreef: ↑02-11-2023 09:00Maar het is toch niet zo dat de Palestijnen het voor Hamas wel goed hadden of goed behandeld werden?
Ik begrijp niet zo goed waarom er alleen naar Hamas gekeken wordt. Ja, voor Israël zou de directe dreiging verdwijnen maar voor het onderliggende probleem voor de Palestijnen is geen oplossing.
Echter, dat vergt ook wel wat van Israël, want Israël zal zich dan ook in moeten zetten voor een oplossing voor de Gazanen. En hoe dat uit gaat pakken, ben ik ook best benieuwd naar.
Zwetser
donderdag 2 november 2023 om 10:00
Laten we wel wezen; de hele visie en handelen van Hamas is natuurlijk volledig afkeurenswaardig en wat zij veroorzaken afschuwelijk.
Wel is het verklaarbaar. Alles wat onderzocht is en bedacht is om te VOORKOMEN dat burgers radicaliseren is precies hetgeen wat in de Palestijnse gebieden is gecreëerd.
Wel is het verklaarbaar. Alles wat onderzocht is en bedacht is om te VOORKOMEN dat burgers radicaliseren is precies hetgeen wat in de Palestijnse gebieden is gecreëerd.
•
donderdag 2 november 2023 om 10:58
Juist. Zet een willekeurige groep mensen onder die omstandigheden op dat oppervlakte en je hebt weer een nieuwe terreurorganisatie. Wat Israël nu doet is op zijn best zinloos.Frizz schreef: ↑02-11-2023 10:00Laten we wel wezen; de hele visie en handelen van Hamas is natuurlijk volledig afkeurenswaardig en wat zij veroorzaken afschuwelijk.
Wel is het verklaarbaar. Alles wat onderzocht is en bedacht is om te VOORKOMEN dat burgers radicaliseren is precies hetgeen wat in de Palestijnse gebieden is gecreëerd.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 2 november 2023 om 10:59
Boogschutter10 schreef: ↑02-11-2023 10:03Hamas is verweven met Palestijnse samenleving. Israël kan kopstukken uitschakelen maar nieuwe staan gelijk op. Het draagvlak voor Hamas en haat tegen Israël is breed en wordt met elke bom van Israël breder.
Dat bedoel ik. Gaza is tot een broedplaats gemaakt voor terrorisme. En dat wordt alsmaar ernstiger.
•
donderdag 2 november 2023 om 11:06
Ik kwam ene Richard Medhurst tegen online, een Britse journalist. Hij hangt de theorie aan dat de VS en Israël uit zijn op gas en olie die blijkbaar flink te winnen valt in Gaza. En dat de bedoeling is dat er een flink kanaal wordt gegraven door Israël, net boven of door Gaza, als concurrent voor het Suez kanaal. Met andere woorden; de drijfveer is geld ipv Hamas.
Ik zie al googlend wel meer die deze theorie aanhangen. Of het ook logisch is; geen idee. Ik ben zeker geen economisch wonder.
Ik zie al googlend wel meer die deze theorie aanhangen. Of het ook logisch is; geen idee. Ik ben zeker geen economisch wonder.
•
donderdag 2 november 2023 om 11:11
We weten inmiddels dat zeer hard ingrijpen op allerlei niveau's en plekken vaak averechts werkt. Zeker als er al wantrouwen is naar autoriteiten.
Of het nu gaat om oorlogsvoering; of het zeer hard ingrijpen van Braziliaanse agenten in favela's; of het hard aanpakken van jongeren in Franse banlieue's: het levert zelden een gewenst resultaat op.
Het beetje vertrouwen dat er is wordt weggeslagen en de lokale bevolking wendt zich tot andere actoren, zoals bendes, criminele groepen of terreurbewegingen. Actoren die tussen de bevolking staan en ook zorg dragen voor het dagelijks leven.
Israel had vanaf dag 1 al perspectief moeten bieden aan de Palestijnse bevolking. Door bijvoorbeeld te beloven dat huizen weer zullen worden opgebouwd. Of door te beloven dat de oorlog zo kort mogelijk duurt. Niet door te herhalen dat het een lange oorlog wordt.
Wraak leidt tot wederwraak. Dit werkt nog generaties door.
Of het nu gaat om oorlogsvoering; of het zeer hard ingrijpen van Braziliaanse agenten in favela's; of het hard aanpakken van jongeren in Franse banlieue's: het levert zelden een gewenst resultaat op.
Het beetje vertrouwen dat er is wordt weggeslagen en de lokale bevolking wendt zich tot andere actoren, zoals bendes, criminele groepen of terreurbewegingen. Actoren die tussen de bevolking staan en ook zorg dragen voor het dagelijks leven.
Israel had vanaf dag 1 al perspectief moeten bieden aan de Palestijnse bevolking. Door bijvoorbeeld te beloven dat huizen weer zullen worden opgebouwd. Of door te beloven dat de oorlog zo kort mogelijk duurt. Niet door te herhalen dat het een lange oorlog wordt.
Wraak leidt tot wederwraak. Dit werkt nog generaties door.
