Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 1 november 2023 om 10:11
Nee, want NRC, Trouw en AD zijn geen Nederlandse media.Frizz schreef: ↑01-11-2023 09:06Wat in de Nederlandse media niet vertoond is:
https://www.reuters.com/world/americas/ ... 023-10-31/
En goed in te volgen is deze Spaanse minister van Sociale Rechten, psychologe.
https://m.youtube.com/watch?v=jyafIahy0j8
Colombia haalt hun ambassadeur terug.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/10/31/bo ... l-a4179283
https://www.trouw.nl/nieuws/israel-zet- ... ~bf727bda/
https://www.ad.nl/buitenland/live-grens ... ~a1cc9bea/
woensdag 1 november 2023 om 10:20
Uiteraard, gemeten naar onze maatstaf, heb je een punt. Mensenrechten zijn universeel.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2023 09:59Mwah... ik denk dat vrouwen en LGBHT gemeenschap het daar niet helemaal met je over eens zijn. Als je praat over gelijke rechten, en dus mensenrechten, is Iran wel een heel slecht voorbeeld natuurlijk.
En een groot toernooi houden in een land waar de helft van de bevolking minderwaardig is is natuurlijk ook van de zotte.
Wat ze daar doen moeten ze zelf weten maar dat hoeven we natuurlijk niet te accepteren door lekker daar te gaan voetballen of zo'n land voorzitter te maken over mensenrechten. Ik neem aan dat je zelf ook wel ziet hoe raar dat is?
Maar je ziet zelfs in dit topic dat men het hier niet eens kan worden over hoe die mensenrechten dan boven alles zouden moeten staan. Met 'de juiste reden' mag je daar van afwijken.
Dus waarom zijn ' wij' diegene die iets moeten accepteren of bepalen?
woensdag 1 november 2023 om 10:24
je hebt wel een bijzonder wereldbeeld als je een acute oorlogssituatie niet kan onderscheiden van de dagelijkse praktijk van bv vrouwen in Iran en S-Arabie72Jelle schreef: ↑01-11-2023 10:20Uiteraard, gemeten naar onze maatstaf, heb je een punt. Mensenrechten zijn universeel.
Maar je ziet zelfs in dit topic dat men het hier niet eens kan worden over hoe die mensenrechten dan boven alles zouden moeten staan. Met 'de juiste reden' mag je daar van afwijken.
Dus waarom zijn ' wij' diegene die iets moeten accepteren of bepalen?
woensdag 1 november 2023 om 10:26
Of misschien omdat er een megabom van 6 ton op is gegooid? Er is inmiddels vergelijkbaar explosief gebombardeerd met Hiroshima heb ik gelezen. En de mensen kunnen geen kant op.
woensdag 1 november 2023 om 10:29
72Jelle schreef: ↑01-11-2023 10:20Uiteraard, gemeten naar onze maatstaf, heb je een punt. Mensenrechten zijn universeel.
Maar je ziet zelfs in dit topic dat men het hier niet eens kan worden over hoe die mensenrechten dan boven alles zouden moeten staan. Met 'de juiste reden' mag je daar van afwijken.
Dus waarom zijn ' wij' diegene die iets moeten accepteren of bepalen?
Ik ben het wel met je eens dat "wij" onze westerse waarden en normen niet overal op kunnen leggen omdat anderen fout zijn. Maar een streven voor wereldwijd gelijke rechten kan nooit fout zijn in mijn optiek. En ik denk dat dat zeker iets is waar je je voor in moet zetten. Of alle middelen dan geoorloofd zijn is een 2e. Geweld is niet te verantwoorden. Diplomatieke en economische sancties wel.
Heel eerlijk, ik zou nooit met iemand willen werken die niet in gelijke rechten geloofd. Dus waarom zouden landen onderling dat wel moeten doen?
woensdag 1 november 2023 om 10:33
Nee, ik heb gewoon inmiddels geleerd dat er geen ' waarheid ' is.
Ook daar wonen vrouwen die het niet anders zouden willen.
Dit zegt trouwens niks over mijn eigen mening. Ik denk hartstikke westers, dus ik begrijp niks van China of Afrika en hun manier van denken/ voelen/ ervaren. Waarom ze bepaalde keuzes maken.
Het is te complex om zomaar te beoordelen.
woensdag 1 november 2023 om 11:05
Belangrijk verschil is wel dat in sommige landen op geen enkele manier de volkswil wordt vertegenwoordigd. Zoals in Iran en Saoedi-Arabië.72Jelle schreef: ↑01-11-2023 10:33Nee, ik heb gewoon inmiddels geleerd dat er geen ' waarheid ' is.
Ook daar wonen vrouwen die het niet anders zouden willen.
Dit zegt trouwens niks over mijn eigen mening. Ik denk hartstikke westers, dus ik begrijp niks van China of Afrika en hun manier van denken/ voelen/ ervaren. Waarom ze bepaalde keuzes maken.
Het is te complex om zomaar te beoordelen.
Gezien de protesten in Iran weten we in ieder geval dat hetgeen we zien niet de manier van denken van de Iraanse bevolking is, maar de manier van denken van autoritaire en dictatoriale leiders. Veel Iraanse vrouwen willen het denk ik beslist anders.
En dat is in heel veel landen zo waar mensenrechten worden geschonden. Als geluisterd zou worden naar de bevolking zou van deze schendingen ook minder sprake zijn, zo is mijn inschatting.
Ik begrijp je manier van denken, maar als je het doortrekt kun je ook niets meer zeggen over de optredens van Hamas en Israel. Als het gaat over het doden en martelen van burgers is er volgens mij wel een waarheid: dat doe je niet. De gedachte dat geen enkel mens dat leuk vindt is niet gek.
Vandaar ook dat mensenrechten universeel zijn.
Dat het vooral het Westen is geweest die deze rechten heeft geformuleerd doet daar niets aan af. Dat is dan maar zo.
.
woensdag 1 november 2023 om 11:12
Ja, maar daarvoor heb je een seculiere maatschappij nodig, sociale voorzieningen enz. Zelfs in de VS zijn er conservatieve, gelovigen die vrouwen hun rechten afnemen.
Wat in ieder geval niet werkt is onze normen en waarden opdringen aan anderen, daar staat onze geschiedenis vol van en daar komt ook een deel van de haat richting het westen vandaan. Wat wel werkt, weet ik ook niet precies.
woensdag 1 november 2023 om 11:15
Klopt. Als ik dat doortrek, kun je geen enkel land tot de orde roepen.Siri schreef: ↑01-11-2023 11:05Belangrijk verschil is wel dat in sommige landen op geen enkele manier de volkswil wordt vertegenwoordigd. Zoals in Iran en Saoedi-Arabië.
Gezien de protesten in Iran weten we in ieder geval dat hetgeen we zien niet de manier van denken van de Iraanse bevolking is, maar de manier van denken van autoritaire en dictatoriale leiders. Veel Iraanse vrouwen willen het denk ik beslist anders.
En dat is in heel veel landen zo waar mensenrechten worden geschonden. Als geluisterd zou worden naar de bevolking zou van deze schendingen ook minder sprake zijn, zo is mijn inschatting.
Ik begrijp je manier van denken, maar als je het doortrekt kun je ook niets meer zeggen over de optredens van Hamas en Israel. Als het gaat over het doden en martelen van burgers is er volgens mij wel een waarheid: dat doe je niet. De gedachte dat geen enkel mens dat leuk vindt is niet gek.
Vandaar ook dat mensenrechten universeel zijn.
Dat het vooral het Westen is geweest die deze rechten heeft geformuleerd doet daar niets aan af. Dat is dan maar zo.
.
* ik ga daar eens verder over nadenken *
woensdag 1 november 2023 om 11:15
Siri schreef: ↑01-11-2023 11:05Belangrijk verschil is wel dat in sommige landen op geen enkele manier de volkswil wordt vertegenwoordigd. Zoals in Iran en Saoedi-Arabië.
Gezien de protesten in Iran weten we in ieder geval dat hetgeen we zien niet de manier van denken van de Iraanse bevolking is, maar de manier van denken van autoritaire en dictatoriale leiders. Veel Iraanse vrouwen willen het denk ik beslist anders.
En dat is in heel veel landen zo waar mensenrechten worden geschonden. Als geluisterd zou worden naar de bevolking zou van deze schendingen ook minder sprake zijn, zo is mijn inschatting.
Ik begrijp je manier van denken, maar als je het doortrekt kun je ook niets meer zeggen over de optredens van Hamas en Israel. Als het gaat over het doden en martelen van burgers is er volgens mij wel een waarheid: dat doe je niet. De gedachte dat geen enkel mens dat leuk vindt is niet gek.
Vandaar ook dat mensenrechten universeel zijn.
Dat het vooral het Westen is geweest die deze rechten heeft geformuleerd doet daar niets aan af. Dat is dan maar zo.
.
Precies!
Wanneer vrouwen er bijvoorbeeld zelf voor kiezen bepaalde kleding te dragen helemaal prima. Maar wanneer het opgelegd wordt door een aantal machtsgeile mannen onder het mom van geloof dan heb ik daar wel degelijk problemen mee. En zeker wanneer die machtsgeile mannen van alles prediken over het boze kwade Westen maar daar ondertussen hun eigen kinderen heen sturen voor een goede studie dan is dat ronduit hypocriet.
woensdag 1 november 2023 om 11:20
Afrika is geen land.72Jelle schreef: ↑01-11-2023 10:33Nee, ik heb gewoon inmiddels geleerd dat er geen ' waarheid ' is.
Ook daar wonen vrouwen die het niet anders zouden willen.
Dit zegt trouwens niks over mijn eigen mening. Ik denk hartstikke westers, dus ik begrijp niks van China of Afrika en hun manier van denken/ voelen/ ervaren. Waarom ze bepaalde keuzes maken.
Het is te complex om zomaar te beoordelen.
woensdag 1 november 2023 om 11:21
72Jelle schreef: ↑01-11-2023 11:12Ja, maar daarvoor heb je een seculiere maatschappij nodig, sociale voorzieningen enz. Zelfs in de VS zijn er conservatieve, gelovigen die vrouwen hun rechten afnemen.
Wat in ieder geval niet werkt is onze normen en waarden opdringen aan anderen, daar staat onze geschiedenis vol van en daar komt ook een deel van de haat richting het westen vandaan. Wat wel werkt, weet ik ook niet precies.
Ik vind dan ook de VS een schoolvoorbeeld van hypocrisie. Zelf ervan overtuigd zijn dat ze in alles de beste zijn terwijl de rechten voor vrouwen in het Zuiden steeds meer onder druk komen te staan. Notabene door vrouwen zelf die daar gretig aan meewerken. De VS is zo enorm verdeeld dat je haast niet kunt spreken over 1 natie.
Ik zag vanmorgen een stuk op de NOS over protesten op universiteiten in de VS en de verdeeldheid die daar heerst over de oorlog in Israël. Het antisemitisme in combinatie met pro-palestijnse sentimenten en aan de andere kant de Joodse gemeenschap die door middel van investeringen in particuliere universiteiten willen bepalen wat wel of niet georganiseerd kan worden tav Palestijnse schrijvers/toneelstukken.
Deze oorlog maakt de tegenstellingen in de wereld alleen maar groter en moet echt zo snel mogelijk gestopt worden. Van beide kanten.
woensdag 1 november 2023 om 12:07
het recht op abortus is nergens onbeperkt en ook vrijwel nergens helemaal zonder discussie aangezien gelovigen er moeite mee hebben.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2023 11:21Ik vind dan ook de VS een schoolvoorbeeld van hypocrisie. Zelf ervan overtuigd zijn dat ze in alles de beste zijn terwijl de rechten voor vrouwen in het Zuiden steeds meer onder druk komen te staan. Notabene door vrouwen zelf die daar gretig aan meewerken. De VS is zo enorm verdeeld dat je haast niet kunt spreken over 1 natie.
Ik vind het wel een 'whataboutism' om dat te vergelijken met niet eens je haar mogen laten zien of autorijden. Of atheist mogen zijn
woensdag 1 november 2023 om 12:15
Huh? Sorry, maar hierdoor ga ik me afvragen of je man of vrouw bent. Vrouwen moeten mogen autorijden, moeten hun haar mogen laten zien. Maar dat is belangrijker dan het recht te hebben om een besluit te maken over of je moeder wil/kunt worden ja of nee? Fuck deze shit. Vrouwen moeten alle rechten hebben die mannen ook hebben + het recht om een besluit te maken over een foetus in hun buik.smulrol schreef: ↑01-11-2023 12:07het recht op abortus is nergens onbeperkt en ook vrijwel nergens helemaal zonder discussie aangezien gelovigen er moeite mee hebben.
Ik vind het wel een 'whataboutism' om dat te vergelijken met niet eens je haar mogen laten zien of autorijden. Of atheist mogen zijn
What would Patsy do?
woensdag 1 november 2023 om 12:18
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... gypte.html
Er worden nu ook mensen Gaza uitgelaten. Buitenlanders weliswaar. Maar het is een begin.
Er worden nu ook mensen Gaza uitgelaten. Buitenlanders weliswaar. Maar het is een begin.
What would Patsy do?
woensdag 1 november 2023 om 12:20
Nou zeg dat wel! Kom op zeg... vrouwen en mannen zijn gewoon gelijk aan elkaar. En daar hoort recht op abortus ook op. En @smulrol jij weet denk ik best wel dat dat in Amerika allemaal onder druk staat toch?Ladyday21 schreef: ↑01-11-2023 12:15Huh? Sorry, maar hierdoor ga ik me afvragen of je man of vrouw bent. Vrouwen moeten mogen autorijden, moeten hun haar mogen laten zien. Maar dat is belangrijker dan het recht te hebben om een besluit te maken over of je moeder wil/kunt worden ja of nee? Fuck deze shit. Vrouwen moeten alle rechten hebben die mannen ook hebben + het recht om een besluit te maken over een foetus in hun buik.
woensdag 1 november 2023 om 12:26
Ten eerste hebben wij hier in het vrije westen gelukkig al de optie tot (recht op) gebruik van anticonceptieLadyday21 schreef: ↑01-11-2023 12:15Huh? Sorry, maar hierdoor ga ik me afvragen of je man of vrouw bent. Vrouwen moeten mogen autorijden, moeten hun haar mogen laten zien. Maar dat is belangrijker dan het recht te hebben om een besluit te maken over of je moeder wil/kunt worden ja of nee? Fuck deze shit. Vrouwen moeten alle rechten hebben die mannen ook hebben + het recht om een besluit te maken over een foetus in hun buik.
Ten tweede kan je hier in Nederland ook niet oneindig nadenken of je moeder wil worden nadat je zwanger bent geraakt. Dat recht is hier ook niet onbeperkt .
woensdag 1 november 2023 om 12:27
In sommige staten ja. Niet in de hele VSMrsMorrison schreef: ↑01-11-2023 12:20Nou zeg dat wel! Kom op zeg... vrouwen en mannen zijn gewoon gelijk aan elkaar. En daar hoort recht op abortus ook op. En @smulrol jij weet denk ik best wel dat dat in Amerika allemaal onder druk staat toch?
Ik vind het echt belachelijk om Louisiana gelijk te stellen aan Irak
woensdag 1 november 2023 om 12:31
Ze proberen het, ook in de VS en ook in bijvoorbeeld Polen. Steeds meer die conservatieve kant op. Je zult je verbazen hoezeer veel van die mannen hetzelfde denken, in Louisiana en in Irak.
woensdag 1 november 2023 om 12:31
Ik stel het niet gelijk aan Irak ik zeg alleen dat de VS enorm hypocriet zijn. Alsof daar alles zo fantastisch geregeld is. Sterker nog de vrouwenrechten in het Zuiden worden als het om abortus gaat ernstig beperkt. Wie zijn zij dan om anderen de les te lezen?
woensdag 1 november 2023 om 12:34
Oh, recht op anticonceptie. Dank je wel.smulrol schreef: ↑01-11-2023 12:26Ten eerste hebben wij hier in het vrije westen gelukkig al de optie tot (recht op) gebruik van anticonceptie
Ten tweede kan je hier in Nederland ook niet oneindig nadenken of je moeder wil worden nadat je zwanger bent geraakt. Dat recht is hier ook niet onbeperkt .
Wat is je punt? Ben jij een vrouw?
Er zullen maar bijzonder weinig vrouwen zijn die een uitgedragen baby willen laten aborteren. Het abortus recht zoals we het hier hebben is behoorlijk ruim. Maar het feit, dat er op allerlei plekken aan dit recht alweer getornd wordt en jij hier soort van beweert alsof het belangrijker is om je haar te mogen laten zien dan om baas te zijn in je eigen buik. Woest word ik er van.
In Amerika wordt een abortus op bepaalde plekken (vooral ook vrouwen van kleur) zo moeilijk/onmogelijk gemaakt. Schandalig! Maar gelukkig mogen ze wel autorijden.
Nou, dat moeten ze dan ook wel, omdat ze honderden kilometers weg worden gestuurd.
What would Patsy do?
woensdag 1 november 2023 om 12:40
Van jou mag dus niemand in de USA anderen de les lezen omdat er conservatieve staten zijn met conservatieve wetten waarover gestemd is door conservatieve inwoners? OoK al woon je in een andere staat en heb je gestemd op andere politici?MrsMorrison schreef: ↑01-11-2023 12:31Ik stel het niet gelijk aan Irak ik zeg alleen dat de VS enorm hypocriet zijn. Alsof daar alles zo fantastisch geregeld is. Sterker nog de vrouwenrechten in het Zuiden worden als het om abortus gaat ernstig beperkt. Wie zijn zij dan om anderen de les te lezen?
woensdag 1 november 2023 om 12:44
Nee ik zeg dat de VS wat mij betreft hypocriet is daar ze pretenderen het beste, grootste, machtigste land ter wereld zijn. Bemoeien zich met allerlei conflicten op vaak buitensporige manier terwijl het in hun eigen land ook niet allemaal perfect gaat. Ik heb het niet over individuele meningen. De uistraling van de VS bedoel ik.
