Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 31 oktober 2023 om 23:07
Nee. Maar Israël wordt dan ook beschoten vanuit Libanon door Hezbollah, vanuit Gaza door Hamas, sinds vandaag bestookt met raketten vanuit Jemen en nog steeds bedreigd door Iran.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 23:08
Met bombardementen niet. Omdat Israël betere raketten/bommen en een afweergeschut heeft. Als de strijd straks op de grond, man op man gestreden moet worden, heb ik gelezen dat militaire experts zeggen, dat het een heel moeilijke operatie gaat worden voor Israël.
What would Patsy do?
dinsdag 31 oktober 2023 om 23:08
Je zegt zelf "ja dat is waar. Nou, precies daarom zeggen mensen dat dus.
Als het aan Hamas lag... tjah, gelukkig ligt het niet alleen aan Hamas. Israël kan zich gelukkig veel beter verdedigen en dus wordt Israël, in deze fase van de oorlog, veel minder hard getroffen dan Gaza.
Maar ook Israël is heel hard getroffen geworden en wordt dat nog steeds natuurlijk.
Zwetser
dinsdag 31 oktober 2023 om 23:13
Student201 schreef: ↑31-10-2023 23:08Je zegt zelf "ja dat is waar. Nou, precies daarom zeggen mensen dat dus.
Als het aan Hamas lag... tjah, gelukkig ligt het niet aan Hamas. Israël kan zich gelukkig veel beter verdedigen en dus wordt Israël, in deze fase van de oorlog, veel minder hard getroffen dan Gaza.
Maar ook Israël is heel hard getroffen geworden en wordt dat nog steeds natuurlijk.
Ja dt zeg ik inderdaad dat dat waar is. Dat klopt. Gaza wordt harder getroffen. Israel heeft veel beter materieel.
Maar ik heb al heel vaak gezegd, Israël wil Hamas uitschakelen. Daarom bombadeert het doelen van Hamas in Gaza.
Hamas bombadeert alleen maar om Israël hard te raken.
Ik heb het idee dat men zegt dat Gaza harder wordt getroffen omdat men vindt dat Israël de grote boosdoener is. Dat zie ik dus niet zo. De gazastrook wordt harder getroffen omdat Israel's technieken beter zijn. Niet omdat Hamas Israël wil sparen.
dinsdag 31 oktober 2023 om 23:19
Nee, men vraagt zich vooral af of de aanpak van Israël wel proportioneel is. Hoe ver kun je gaan om de boosdoener, Hamas, uit te schakelen?YadaMada schreef: ↑31-10-2023 23:13Ja dt zeg ik inderdaad dat dat waar is. Dat klopt. Gaza wordt harder getroffen. Israel heeft veel beter materieel.
Maar ik heb al heel vaak gezegd, Israël wil Hamas uitschakelen. Daarom bombadeert het doelen van Hamas in Gaza.
Hamas bombadeert alleen maar om Israël hard te raken.
Ik heb het idee dat men zegt dat Gaza harder wordt getroffen omdat men vindt dat Israël de grote boosdoener is. Dat zie ik dus niet zo. De gazastrook wordt harder getroffen omdat Israel's technieken beter zijn. Niet omdat Hamas Israël wil sparen.
Mag je daarvoor mensen basisvoorzieningen (water, stroom) ontzien? Mag je daarvoor ongelimiteerd doelen met burgers bestoken? Ik zeg niet dát Israël ongelimiteerd bestookt. Maar vooral daar gaat de discussie over.
Dat Gaza hard geraakt wordt is logisch. Hoe ver Israël daarin mag gaan is de vraag. En kritiek op Israël komt dan ook vooral vanuit deze vraagstelling, denk ik. Maar die vraag is niet eenvoudig te beantwoorden. Misschien is die zelfs niet te beantwoorden.
Zwetser
dinsdag 31 oktober 2023 om 23:26
Mijn antwoord zou zijn (maar er is me hier al vaker gezegd, dat ik de dingen te simpel zie). (Bijna) Heel Gaza is een kruitvat, een gangenstelsel, een terroristennest, Hamas moet net zo kreupel gemaakt worden, als Mohammed Deif. Israël kan dit niet meer door laten gaan, ze hebben gezien waar Hamas ondertussen toe in staat is. Wat als ze de tijd krijgen om zich nog beter voor te bereiden? Wat als hun munitie niet vernietigd wordt?Student201 schreef: ↑31-10-2023 23:19Nee, men vraagt zich vooral af of de aanpak van Israël wel proportioneel is. Hoe ver kun je gaan om de boosdoener, Hamas, uit te schakelen?
Mag je daarvoor mensen basisvoorzieningen (water, stroom) ontzien? Mag je daarvoor ongelimiteerd doelen met burgers bestoken? Geen idee of Israël ongelimiteerd bestookt. Maar vooral daar gaat de discussie over.
Dat Gaza hard geraakt wordt is logisch. Hoe ver Israël daarin mag gaan is de vraag. En kritiek op Israël komt dan ook vooral vanuit deze vraagstelling, denk ik. Maar die vraag is niet eenvoudig te beantwoorden. Misschien is die zelfs niet te beantwoorden.
Hamas moet kapot. Dus een groot deel van Gaza moet kapot, ben ik bang, ze zitten overal.
En in mijn ogen, is de destructie van Hamas de allerbeste kans op iets beters voor de Palestijnen.
Ik huil om de mensen, die daarbij het leven moeten laten. Net zoals ik gehuild heb bij de speech van Gilad Erdan in de VN-vergadering, waarin hij opriep om tegen de resolutie te stemmen.
Kijk die speech, maar wees gewaarschuwd, dat er ook beelden worden getoond (die ik overigens niet heb gekeken).
What would Patsy do?
dinsdag 31 oktober 2023 om 23:32
Student201 schreef: ↑31-10-2023 23:19Nee, men vraagt zich vooral af of de aanpak van Israël wel proportioneel is. Hoe ver kun je gaan om de boosdoener, Hamas, uit te schakelen?
Mag je daarvoor mensen basisvoorzieningen (water, stroom) ontzien? Mag je daarvoor ongelimiteerd doelen met burgers bestoken? Ik zeg niet dát Israël ongelimiteerd bestookt. Maar vooral daar gaat de discussie over.
Dat Gaza hard geraakt wordt is logisch. Hoe ver Israël daarin mag gaan is de vraag. En kritiek op Israël komt dan ook vooral vanuit deze vraagstelling, denk ik. Maar die vraag is niet eenvoudig te beantwoorden. Misschien is die zelfs niet te beantwoorden.
Ik vind dat Israël Gaza geen drinkwater, stroom en andere basisvoorzieningen mag onthouden. Daarmee gaan ze veel te ver. Ik weet ook niet hoe ver Israël mag gaan. ik heb daar geen antwoord op. Ik vind dat Israël het recht heeft om zichzelf te verdedigen na 7 oktober. Hamas wist ook heel goed dat dat zou gebeuren.
Nu worden onschuldige slachtoffers geraakt wat een grote ramp is.
De haat jegens elkaar wordt alleen maar groter. En deze oorlog kent , ( net zoals andere) alleen maar verliezers.
Ik heb geen antwoord op de vraag hoe ver Israëlmag gaan om Hamas uit te schakelen.
dinsdag 31 oktober 2023 om 23:35
Wat mij stoort: er zijn voor velen maar twee partijen. Hamas en Israël. Palestijnse burgers en Israël. Is wat Israël doet wel proportioneel (in mijn ogen niet maar wie ben ik). Maar is wat Hamas doet wel proportioneel? Ik vind dat Hamas veel meer schuld draagt momenteel aan het lijden van de burgerbevolking. Weigeren die gijzelaars vrij te laten terwijl je daarmee je bevolking van voedsel en medicatie kunt voorzien. Weigeren zelf burgers uit gebieden te halen waar je de meest explosieve sh*t onder hen hebt gestouwd. Je verstoppen onder stakkers die enkel de kleren aan hun lijf hebben kunnen meenemen. De meest vitale gebouwen (ziekenhuizen) in deze crisis misbruiken als dekmantel om je raketten en drones te kunnen lanceren.
Hezbollah, Houthi’s…Iraanse regering… allemaal schuldig aan het verlengen van het lijden en nodeloos dood laten gaan van de burgerbevolking.
Vind ik dat Israël dan geen verantwoording draagt? Nee. Vind ik dat Israël niet aangesproken mag worden? Nee. Vind ik dat die vragen diverse partijen vaak voorbijgaan? Ja. Maal 1000.
Hezbollah, Houthi’s…Iraanse regering… allemaal schuldig aan het verlengen van het lijden en nodeloos dood laten gaan van de burgerbevolking.
Vind ik dat Israël dan geen verantwoording draagt? Nee. Vind ik dat Israël niet aangesproken mag worden? Nee. Vind ik dat die vragen diverse partijen vaak voorbijgaan? Ja. Maal 1000.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 23:38
Er is geen weg naar "vrede" of een "oplossing" voor de Palestijnen, zolang Hamas daar zit. Moeten ze voor altijd achter een hek blijven wonen, met een terroristische groep, die het geld uitgeeft aan de warfare in plaats van aan de welfare?YadaMada schreef: ↑31-10-2023 23:32Ik vind dat Israël Gaza geen drinkwater, stroom en andere basisvoorzieningen mag onthouden. Daarmee gaan ze veel te ver. Ik weet ook niet hoe ver Israël mag gaan. ik heb daar geen antwoord op. Ik vind dat Israël het recht heeft om zichzelf te verdedigen na 7 oktober. Hamas wist ook heel goed dat dat zou gebeuren.
Nu worden onschuldige slachtoffers geraakt wat een grote ramp is.
De haat jegens elkaar wordt alleen maar groter. En deze oorlog kent , ( net zoals andere) alleen maar verliezers.
Ik heb geen antwoord op de vraag hoe ver Israëlmag gaan om Hamas uit te schakelen.
Het is verschrikkelijk, maar Hamas kan toch niet met rust gelaten worden/zijn gang blijven gaan?
What would Patsy do?
dinsdag 31 oktober 2023 om 23:57
Dit zegt (ik heb hem al vaker opgevoerd) de zoon van een van de Hamas oprichters over de tactiek van Israël. Ze sluiten Hamas in, in het noorden.
https://x.com/MosabHasanYOSEF/status/17 ... 29037?s=20
https://x.com/MosabHasanYOSEF/status/17 ... 29037?s=20
What would Patsy do?
woensdag 1 november 2023 om 07:21
Ladyday21 schreef: ↑31-10-2023 23:26
Mijn antwoord zou zijn (maar er is me hier al vaker gezegd, dat ik de dingen te simpel zie). (Bijna) Heel Gaza is een kruitvat, een gangenstelsel, een terroristennest, Hamas moet net zo kreupel gemaakt worden, als Mohammed Deif. Israël kan dit niet meer door laten gaan, ze hebben gezien waar Hamas ondertussen toe in staat is. Wat als ze de tijd krijgen om zich nog beter voor te bereiden? Wat als hun munitie niet vernietigd wordt?
Hamas moet kapot. Dus een groot deel van Gaza moet kapot, ben ik bang, ze zitten overal.
En in mijn ogen, is de destructie van Hamas de allerbeste kans op iets beters voor de Palestijnen.
Ik huil om de mensen, die daarbij het leven moeten laten. Net zoals ik gehuild heb bij de speech van Gilad Erdan in de VN-vergadering, waarin hij opriep om tegen de resolutie te stemmen.
Kijk die speech, maar wees gewaarschuwd, dat er ook beelden worden getoond (die ik overigens niet heb gekeken).
Er zitten veel Hamas strijders in Israël. Kinderen die worden opgesloten vanwege stenen gooien. Krijgen geen proces. Worden soms wel 20 jaar opgesloten onder nare omstandigheden. Het kweekt haat, tuurlijk. Wilders heeft z’n eerste jaren ook gespendeerd in een kibboets die bestookt werd door aanvallen, ik snap daarom wel dat bij hem ook die weerstand tegen moslims in zijn vezels zit. Die jongens worden op die manier, aan beide kanten, zo met haat groot.
woensdag 1 november 2023 om 07:49
Interessante theorie voor de daadwerkelijke reden die achter al dit oorlogsgeweld ligt. Ik denk ook dat er veel breder gekeken moet worden naar wat er in de wereld nog meer gaande is. Oorlogen gaan over macht en macht is grotendeels afhankelijk van de afhankelijkheid van grondstoffen. Om macht te behouden, is het belangrijk die afhankelijkheid in de hand te kunnen hebben.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-11-2023 09:44
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
10.53% gewijzigd
woensdag 1 november 2023 om 08:13
Lang geleden dat ik zoveel complotten in één filmpje voorbij zag komen.
De VS bliezen nordstream op, Gaza is een concentratiekamp en Assad is een brave man, maar de VS financierde een opstand tegen hem en blies de haven in Beirut op om de export van gas te voorkomen, zodat Israel de gasexport over kan nemen.
Deze kletspraatjes zijn al erg genoeg, maar op het einde praat deze Assad-fan ook nog even de aanslagen door Hamas van 7 oktober goed als actie van "verzet". Als Israël wint dan "tekenen ze een nieuwe wereldkaart".
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-11-2023 09:44
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
8.01% gewijzigd
woensdag 1 november 2023 om 08:37
Gisteren een fragment in het journaal, na een bombardement stond een vader in Gaza met zijn 7 jarige dode zoon in zijn armen te huilen en te schreeuwen dat dit allemaal de schuld van Hamas is.lemoos2 schreef: ↑31-10-2023 23:35Wat mij stoort: er zijn voor velen maar twee partijen. Hamas en Israël. Palestijnse burgers en Israël. Is wat Israël doet wel proportioneel (in mijn ogen niet maar wie ben ik). Maar is wat Hamas doet wel proportioneel? Ik vind dat Hamas veel meer schuld draagt momenteel aan het lijden van de burgerbevolking. Weigeren die gijzelaars vrij te laten terwijl je daarmee je bevolking van voedsel en medicatie kunt voorzien. Weigeren zelf burgers uit gebieden te halen waar je de meest explosieve sh*t onder hen hebt gestouwd. Je verstoppen onder stakkers die enkel de kleren aan hun lijf hebben kunnen meenemen. De meest vitale gebouwen (ziekenhuizen) in deze crisis misbruiken als dekmantel om je raketten en drones te kunnen lanceren.
Hezbollah, Houthi’s…Iraanse regering… allemaal schuldig aan het verlengen van het lijden en nodeloos dood laten gaan van de burgerbevolking.
Vind ik dat Israël dan geen verantwoording draagt? Nee. Vind ik dat Israël niet aangesproken mag worden? Nee. Vind ik dat die vragen diverse partijen vaak voorbijgaan? Ja. Maal 1000.
Dat is wel nieuw, die openlijke kritiek op Hamas.
woensdag 1 november 2023 om 08:45
woensdag 1 november 2023 om 09:06
Wat in de Nederlandse media niet vertoond is:
https://www.reuters.com/world/americas/ ... 023-10-31/
En goed in te volgen is deze Spaanse minister van Sociale Rechten, psychologe.
https://m.youtube.com/watch?v=jyafIahy0j8
Colombia haalt hun ambassadeur terug.
https://www.reuters.com/world/americas/ ... 023-10-31/
En goed in te volgen is deze Spaanse minister van Sociale Rechten, psychologe.
https://m.youtube.com/watch?v=jyafIahy0j8
Colombia haalt hun ambassadeur terug.
frizz wijzigde dit bericht op 01-11-2023 09:09
6.22% gewijzigd
•
woensdag 1 november 2023 om 09:07
En de grenzen aan de Palestijnse kant lijken open:
https://nos.nl/l/2496175#UPDATE-container-73105338
https://nos.nl/l/2496175#UPDATE-container-73105338
•
woensdag 1 november 2023 om 09:19
En dan het nieuws uit Israël, wat onderschrijft wat ik eerder al suggereerde; Israël wil een ‘Groot Israël’ creëren, zonder Palestijnen. Stapje voor stapje.
Israeli Intel Ministry Suggests Relocating Gazans to Sinai After Hamas War
A draft document prepared by the Israeli intel ministry suggests an option to initially relocate Gaza's population to tent cities in northern Sinai. This is a first indication of a possible exit strategy to the war by the political leadership.
Bron: Haaretz van vandaag, het loont om je even in te schrijven voor het hele artikel.
https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 8826542760
Israeli Intel Ministry Suggests Relocating Gazans to Sinai After Hamas War
A draft document prepared by the Israeli intel ministry suggests an option to initially relocate Gaza's population to tent cities in northern Sinai. This is a first indication of a possible exit strategy to the war by the political leadership.
Bron: Haaretz van vandaag, het loont om je even in te schrijven voor het hele artikel.
https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 8826542760
frizz wijzigde dit bericht op 01-11-2023 09:26
0.06% gewijzigd
•
woensdag 1 november 2023 om 09:21
Ja daar hebben we allemaal wel heel veel vertrouwen in. Go Iran!!!
Echt ik vraag me af wat de wereld bezield wanneer je zo'n keuze maakt. Idem voor eventuele toekenning van het WK voetbal 2034 aan Saudi-Arabië. Ja want daar gaan ze ook zo goed om met mensenrechten.
Maar alles voor het geld he?
woensdag 1 november 2023 om 09:26
Wat een dappere man. Hopelijk laat Hamas hem met rust, maar ik ben er bang voor..
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 november 2023 om 09:48
Misschien moet je je afvragen wie voor andere landen moet bepalen hoe ze daar leven. Ik denk dat 'we' inmiddels wel doorhebben dat ' het westen' ook de wijsheid niet in pacht heeft en dat andere landen/ volkeren ook niet meer accepteren dat 'wij' hen de les lezen.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2023 09:21Ja daar hebben we allemaal wel heel veel vertrouwen in. Go Iran!!!
Echt ik vraag me af wat de wereld bezield wanneer je zo'n keuze maakt. Idem voor eventuele toekenning van het WK voetbal 2034 aan Saudi-Arabië. Ja want daar gaan ze ook zo goed om met mensenrechten.
woensdag 1 november 2023 om 09:59
Mwah... ik denk dat vrouwen en LGBHT gemeenschap het daar niet helemaal met je over eens zijn. Als je praat over gelijke rechten, en dus mensenrechten, is Iran wel een heel slecht voorbeeld natuurlijk.
En een groot toernooi houden in een land waar de helft van de bevolking minderwaardig is is natuurlijk ook van de zotte.
Wat ze daar doen moeten ze zelf weten maar dat hoeven we natuurlijk niet te accepteren door lekker daar te gaan voetballen of zo'n land voorzitter te maken over mensenrechten. Ik neem aan dat je zelf ook wel ziet hoe raar dat is?
