Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 31 oktober 2023 om 19:39
Er wordt niet geteld op basis van filmpjes hoor. Stelt dat gerust?
•
dinsdag 31 oktober 2023 om 19:41
https://oct7map.com/
Deze site laat, voor zover bekend, zien op welke plek elk dodelijk slachtoffer van de aanslagen van 7 oktober gevallen is of vanaf welke plek iemand ontvoerd is.
Het lijkt alsof er relatief veel ouderen mee zijn genomen naar Gaza. Veel van de soldaten zijn niet bij naam genoemd.
De verassing van de aanval is wel een beetje te zien. Verschillende hoge officieren werden kennelijk doodgeschoten in hun auto, onderweg naar hun basis.
Deze site laat, voor zover bekend, zien op welke plek elk dodelijk slachtoffer van de aanslagen van 7 oktober gevallen is of vanaf welke plek iemand ontvoerd is.
Het lijkt alsof er relatief veel ouderen mee zijn genomen naar Gaza. Veel van de soldaten zijn niet bij naam genoemd.
De verassing van de aanval is wel een beetje te zien. Verschillende hoge officieren werden kennelijk doodgeschoten in hun auto, onderweg naar hun basis.
dinsdag 31 oktober 2023 om 20:01
Inmiddels zijn er ook verklaringen naar oa CNN gegaan en als dit klopt (het zijn verklaringen van IDF) dan zaten er in dat gebouw trainingscentra, opslagplaatsen en een commandocentrum van Hamas. De militaire leider in Noord-Gaza is niet meer naar verluid.
dinsdag 31 oktober 2023 om 20:27
Volgens mij doet Hamas dat bewust, ook verschuilen in de buurt van scholen of in ziekenhuizen
dinsdag 31 oktober 2023 om 20:40
Ik snap niet waarom het maar niet mogelijk is om Palestijnse burgers met een buitenlands paspoort te evacueren. Stuur de Nederlandse ambassadeur in Egypte (en de ambassadeurs van andere landen) met een lijst met namen naar de grensovergang, controleer de paspoorten, en neem deze mensen mee. Zet ze direct op een vlucht naar Nederlands en Egypte heeft nergens last van. Dat landen hun burgers niet uit Gaza proberen te krijgen, vind ik grove nalatigheid.
dinsdag 31 oktober 2023 om 20:47
Het is praktisch onmogelijk te organiseren aan de Palestijnse kant van de grens.Elodea schreef: ↑31-10-2023 20:40Ik snap niet waarom het maar niet mogelijk is om Palestijnse burgers met een buitenlands paspoort te evacueren. Stuur de Nederlandse ambassadeur in Egypte (en de ambassadeurs van andere landen) met een lijst met namen naar de grensovergang, controleer de paspoorten, en neem deze mensen mee. Zet ze direct op een vlucht naar Nederlands en Egypte heeft nergens last van. Dat landen hun burgers niet uit Gaza proberen te krijgen, vind ik grove nalatigheid.
Ordetroepen van Hamas moeten de doorgang daar in goede banen leiden, en gezien de aantallen mensen die liefst weg willen en omdat mensen met een westerse nationaliteit een goed levend schild zijn kan/wil Hamas dat niet.
Blijft de mogelijkheid over de grens van de kant van Egypte open te zetten en hopen dat juiste mensen tussen de duizenden vluchtelingen zitten. Dat wil Egypte niet, want ze kunnen de andere vluchtelingen niet terugsturen.
dinsdag 31 oktober 2023 om 20:49
Is dit de verklaring die politici geven, of jouw eigen verklaring?Champoo schreef: ↑31-10-2023 20:47Het is praktisch onmogelijk te organiseren aan de Palestijnse kant van de grens.
Ordetroepen van Hamas moeten de doorgang daar in goede banen leiden, en gezien de aantallen mensen die liefst weg willen en omdat mensen met een westerse nationaliteit een goed levend schild zijn kan/wil Hamas dat niet.
Blijft de mogelijkheid over de grens van de kant van Egypte open te zetten en hopen dat juiste mensen tussen de duizenden vluchtelingen zitten. Dat wil Egypte niet, want ze kunnen de andere vluchtelingen niet terugsturen.
Ik ben namelijk wel benieuwd hoe de politiek dit uitlegt, maar ik ben het nog nergens tegengekomen.
dinsdag 31 oktober 2023 om 20:56
Dit hebben we toch ook gezien in Afghanistan. De buitenlanders mogen weg terwijl veel meer lokale mensen willen vluchten. Dat leidt tot afgunst, woede en taferelen waarbij mensen wanhopig proberen door te breken.
Als je aan de kant van Egypte de grens opent dan gebeurt daar precies hetzelfde. Het gezag in Gaza (Hamas) moet de buitenlanders identificeren, apart nemen en naar de grens rijden voor een veilige overdracht. Maar dat gaan ze niet doen, want ze hebben er niets aan.
dinsdag 31 oktober 2023 om 20:59
Schijnbaar toch een Hamas kopstuk en commandocentrum minder met die inslag in Jabalia.
Door berichtgeving van Palestijnse burgers zelf ([url] https://twitter.com/gaza_report/status/ ... 3847308710), IDF en enkele onbevestigde andere bronnen (livestream maar bij mijn weten is alleen die van AFP nog ‘on the air’) lijkt het toch zo te zijn dat door de inslag in dat gebouw/verondersteld commandocentrum de onderliggende tunnels het hebben gegeven en het gebied hebben doen veranderen in een sinkhole. Op X buitelt men over elkaar heen met opslag van ammunitie in die tunnels maar daar heb ik nog niet echt iets overtuigends over voorbij zien komen.
Door berichtgeving van Palestijnse burgers zelf ([url] https://twitter.com/gaza_report/status/ ... 3847308710), IDF en enkele onbevestigde andere bronnen (livestream maar bij mijn weten is alleen die van AFP nog ‘on the air’) lijkt het toch zo te zijn dat door de inslag in dat gebouw/verondersteld commandocentrum de onderliggende tunnels het hebben gegeven en het gebied hebben doen veranderen in een sinkhole. Op X buitelt men over elkaar heen met opslag van ammunitie in die tunnels maar daar heb ik nog niet echt iets overtuigends over voorbij zien komen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 21:04
Het leek mij dat je tot aan de grens kon reizen, dan is er alleen nog de grensovergang als barrière. In Afghanistan moesten ze vanuit het midden van het land met vliegtuigen worden geëvacueerd.Champoo schreef: ↑31-10-2023 20:56Dit hebben we toch ook gezien in Afghanistan. De buitenlanders mogen weg terwijl veel meer lokale mensen willen vluchten. Dat leidt tot afgunst, woede en taferelen waarbij mensen wanhopig proberen door te breken.
Als je aan de kant van Egypte de grens opent dan gebeurt daar precies hetzelfde. Het gezag in Gaza (Hamas) moet de buitenlanders identificeren, apart nemen en naar de grens rijden voor een veilige overdracht. Maar dat gaan ze niet doen, want ze hebben er niets aan.
Echt, volgens mij hadden die mensen daar al lang weggehaald kunnen zijn.
dinsdag 31 oktober 2023 om 21:10
In Egypte zijn ze anders wel heel serieus met die Rafah grenspost. Blokken beton gedumpt, meters aan hoge hekwerken. En vandaag nog tig tanks erheen. Zelfs al zou je daar staan met een soort van keuringsbewijs van Hamas en de ambassadeur himself aan de Egyptische kant, dan wilde nog niemand zijn of haar vingers aan je branden denk ik.Elodea schreef: ↑31-10-2023 21:04Het leek mij dat je tot aan de grens kon reizen, dan is er alleen nog de grensovergang als barrière. In Afghanistan moesten ze vanuit het midden van het land met vliegtuigen worden geëvacueerd.
Echt, volgens mij hadden die mensen daar al lang weggehaald kunnen zijn.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 21:15
Ik begrijp echt je standpunt wel, en ik moest er zelf ook even over nadenken. Maar hoe zou de regering dat moeten doen dan in deze situatie, en als het zou kunnen, waarom denk je dat dat dan nog niet gebeurd is?Elodea schreef: ↑31-10-2023 21:04Het leek mij dat je tot aan de grens kon reizen, dan is er alleen nog de grensovergang als barrière. In Afghanistan moesten ze vanuit het midden van het land met vliegtuigen worden geëvacueerd.
Echt, volgens mij hadden die mensen daar al lang weggehaald kunnen zijn.
Voor het alléén laten gaan van de buitenlanders heb je medewerking van Hamas nodig. Hamas heeft hier geen enkel belang bij. Dus werken ze "lekker" niet mee. Egypte wil geen Gazanen (die ze nooit meer kunnen terugsturen) op hun grondgebied. Dus werken die ook lekker niet mee.
dinsdag 31 oktober 2023 om 21:16
En die trucks en het retourneren van de chauffeurs is in het belang van Hamas, dus verzorgen ze de faciliteiten (bewaking) om dat mogelijk te maken.
dinsdag 31 oktober 2023 om 21:24
Maar dit zijn jouw eigen aannames, toch? Is er ook ergens een verklaring van de Nederlandse regering te vinden?Champoo schreef: ↑31-10-2023 21:15Ik begrijp echt je standpunt wel, en ik moest er zelf ook even over nadenken. Maar hoe zou de regering dat moeten doen dan in deze situatie, en als het zou kunnen, waarom denk je dat dat dan nog niet gebeurd is?
Voor het alléén laten gaan van de buitenlanders heb je medewerking van Hamas nodig. Hamas heeft hier geen enkel belang bij. Dus werken ze "lekker" niet mee. Egypte wil geen Gazanen (die ze nooit meer kunnen terugsturen) op hun grondgebied. Dus werken die ook lekker niet mee.
dinsdag 31 oktober 2023 om 21:27
Meer dan dat ze druk bezig zijn met het vinden van een diplomatieke oplossing zul je niet vinden denk ik. Wat ook logisch is als je die mensen veilig eruit wil krijgen. Dan is met het vingertje wijzen naar partijen waar je afhankelijk van bent (Hamas, Egypte, een NGO) niet handig.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 21:29
Maar waarom vraag je dit aan mij? Als het niet online staat dan kun je wellicht een WOB-verzoek oid indienen.
Je stelt jezelf heel krachtig op het standpunt dat de Nederlandse regering niets doet voor onderdanen in Gaza. Ik breng daar tegenin dat het organisatorisch niet kan, omdat Hamas niet wil meewerken (dat lijkt me redelijk logisch). Op mijn vragen wat je zelf denkt waarom de regering dit niet voor elkaar krijgt en wat daar dan achter zou zitten ga je niet in, terwijl je vast je eigen idee daar wel over hebt.
dinsdag 31 oktober 2023 om 21:29
En dit.lemoos2 schreef: ↑31-10-2023 21:27Meer dan dat ze druk bezig zijn met het vinden van een diplomatieke oplossing zul je niet vinden denk ik. Wat ook logisch is als je die mensen veilig eruit wil krijgen. Dan is met het vingertje wijzen naar partijen waar je afhankelijk van bent (Hamas, Egypte, een NGO) niet handig.
dinsdag 31 oktober 2023 om 21:29
dinsdag 31 oktober 2023 om 21:35
Maar niks concreets dus.Elodea schreef: ↑31-10-2023 21:29Oh, gevonden!
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... srael-gaza
