Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:36
Daglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:31Om de mentaliteit te laten zien.
Alle joden ter wereld zijn welkom om zich in het beloofde land te vestigen, behalve zwarte joden spuit je stiekem vol met anti-conceptie.
Ja en Palestijnen bliezen zich regelmatig op in bomvolle bussen met Israëli's. Is dt dan ook de mentaliteit van álle Palestijnen?
Jouw link heeft niks te maken met deze oorlog.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:42
‘Israel heeft het leiderschap van Hamas redelijk in kaart’Champoo schreef: ↑31-10-2023 13:23Hier zit een strategie achter. Israel heeft het leiderschap van Hamas redelijk in kaart. Door kopstukken te elimineren krijgen jongere, minder ervaren mensen de kans om aan de macht en het betere leven te ruiken. Ze calculeren erop dat de "nieuwe" kopstukken minder leidinggevende kwaliteiten hebben of corrupter zijn (dus in voor een dealtje).
De kans om zo iemand levend te vangen lijkt me vrij klein overigens.
Dat maakt de door Israel onopgemerkte voorbereiding van de inval van Hamas zo uitzonderlijk.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:47
Daar zijn ze nog niet helemaal uit lijkt me. Het is denk ik een combinatie van het goed onder de pet houden door Hamas door maar een paar commandanten in te lichten, slechte focus van de veiligheidsdiensten, niet luisteren naar waarschuwingen uit Egypte en zware onderbezetting van de grensposten vanwege een joodse feestdag.Daglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:42‘Israel heeft het leiderschap van Hamas redelijk in kaart’
Dat maakt de door Israel onopgemerkte voorbereiding van de inval van Hamas zo uitzonderlijk.
Het leiderschap van Hamas is voor een groot deel gewoon op Telegram te vinden, voor de lagere commandanten zullen ze meer op plaatselijke inlichtingen zijn aangewezen.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:48
snel weer door naar een ander hondenfluitjeDaglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:42‘Israel heeft het leiderschap van Hamas redelijk in kaart’
Dat maakt de door Israel onopgemerkte voorbereiding van de inval van Hamas zo uitzonderlijk.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:50
Zeker wel. Er is ons veel te lang een eenzijdige beeld over Israel voorgeschoteld. De Palestijnen waren de boosdoener, nou nee, zij zitten als muizen in de val.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:54
Waar haal jij je nieuws vandaan, alleen van GeenStijl, Fox News en andere "conservatieve" media?Daglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:50Zeker wel. Er is ons veel te lang een eenzijdige beeld over Israel voorgeschoteld. De Palestijnen waren de boosdoener, nou nee, zij zitten als muizen in de val.
Op basis van de NOS, Volkskrant en NRC zou ik niet tot die conclusie durven komen... die vind ik al jarenlang vrij Israel-kritisch.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:56
Dit vind ik dan weer zo wonderlijk, dat hoor ik nu ook steeds gezegd worden. Maar zo lang als ik me kan herinneren wordt Israël al “de bezetter” genoemd, “de nieuwe Nazi’s”, gaat het over “gepikt” land en onderdrukking.Daglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:50Zeker wel. Er is ons veel te lang een eenzijdige beeld over Israel voorgeschoteld. De Palestijnen waren de boosdoener, nou nee, zij zitten als muizen in de val.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 31-10-2023 13:57
2.22% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:56
Vuren dagelijks raketten af op Israel die tegenwoordig het binnenland bereiken. Zouden de bewoners van Friesland dat doen in Nederland dan mag ik toch hopen dat Nederland Friesland zou aanpakken daarop.Daglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:50Zeker wel. Er is ons veel te lang een eenzijdige beeld over Israel voorgeschoteld. De Palestijnen waren de boosdoener, nou nee, zij zitten als muizen in de val.
Ze zitten in de val omdat er zoveel aanslagen zijn geweest en ook veel messentrekkers die random mensen op straat neerstaken. Dat kwam nauwelijks in het nieuws hier.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:57
Daglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:50Zeker wel. Er is ons veel te lang een eenzijdige beeld over Israel voorgeschoteld. De Palestijnen waren de boosdoener, nou nee, zij zitten als muizen in de val.
Ze zitten inderdaad als ratten in de val, heb je gelijk in, maar dat is een gevolg van de daden van Hamas.
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:07
Het zegt niet zoveel over de mentaliteit van de Israeli's danwel de Palestijnen. Maar dit soort daden zeggen wel alles over de mentaliteit van de leiders.
Voor Israel geldt dat leiders al jaren bezig zijn om de rechtsstaat uit te hollen en de rechtspositie van de Arabische bevolking van Israel actief te verslechteren.
Ik vind het een rare gedachte dat deze leiders nu ineens op een keurige wijze een oorlog uitvechten. In hoeverre dat mogelijk is.
Er is voldoende interne kritiek op het gebrekkig functioneren van de Israelische staat en haar leiders. Juist van de bevolking van Israel.
Lijkt me stug dat dit gebrekkig functioneren zich niet ook vertaalt naar het slagveld.
Een staat waar het recht gemakkelijk ter zijde wordt geschoven zou ik de wapens niet toevertrouwen.
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:14
Baudolino schreef: ↑31-10-2023 13:33Misschien moeten jullie ophouden om elkaar hier te overtuigen om een bepaalde kant te kiezen, en accepteren dat het zo in en in verweven is in het 'zijn' van de mensen die er wonen, dat het wellicht helemaal niet gepast is om hier zo duidelijk een voorkeur te hebben voor 1 partij.
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:18
Doe even normaal zeg. Dit is de actueelpijler, waarop actualiteiten worden besproken. Die ook nog eens overlopen naar andere gebieden waaronder ons eigen land.Baudolino schreef: ↑31-10-2023 13:33Misschien moeten jullie ophouden om elkaar hier te overtuigen om een bepaalde kant te kiezen, en accepteren dat het zo in en in verweven is in het 'zijn' van de mensen die er wonen, dat het wellicht helemaal niet gepast is om hier zo duidelijk een voorkeur te hebben voor 1 partij.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:20
Ik vind het een normale reactie. Gewoon even vragen om elkaar netjes te behandelen is toch niet zo vreemd?
Ik vind dat er hier soms behoorlijk achterlijk op mensen die er net iets anders instaan wordt gereageerd.
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:22
A. Dat was haar vraag niet
B de afgelopen pagina’s heb ik maar één iemand gelezen die erin vloog met ‘wat een achterlijke manier…’ en dat was jij
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:23
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:25
Ja dat is ook exact wat ik schrijf als ik zeg dat jij de enige bent die met de kwalificatie ‘achterlijke manier van discussiëren’ komt binnenvliegen. Over stemmingmakerij gesproken
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:26
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:41
Volgens mij probeer jij niemand te overtuigen toch?
Ik las vooral veel: maar de Palestijnen dit, en de Joden dat. En het is de schuld van die, of juist van de ander.
En eigenlijk denk ik dat wij er hier helemaal niets van kunnen snappen. Omdat het niet in ons 'zijn' zit. Daar kunnen de meeste van ons helemaal geen voorstelling van maken.
Maar goed, je hebt wel gelijk dat je hier gewoon mag discussiëren natuurlijk.
Beschouw dit dan maar als mijn mening hierover.
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:45
Ik zie gewoon weinig mensen elkaar overtuigen. Ik denk niet dat iemand die illusie heeft dat dit op deze manier zou lukken. Wel discussiëren, aanvullen of bevragen. Denk voor de meeste forummers juist omdat het niet in ons ‘zijn’ zit, de mensen in wie ‘het’ zit even daargelaten.Baudolino schreef: ↑31-10-2023 14:41Volgens mij probeer jij niemand te overtuigen toch?
Ik las vooral veel: maar de Palestijnen dit, en de Joden dat. En het is de schuld van die, of juist van de ander.
En eigenlijk denk ik dat wij er hier helemaal niets van kunnen snappen. Omdat het niet in ons 'zijn' zit. Daar kunnen de meeste van ons helemaal geen voorstelling van maken.
Maar goed, je hebt wel gelijk dat je hier gewoon mag discussiëren natuurlijk.
Beschouw dit dan maar als mijn mening hierover.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:48
Wat daar achterlijk en stemmingmakerij aan was is mij ook volledig ontgaan. Nog even los of ik het met je eens ben of niet.Henk-und-Roelie schreef: ↑31-10-2023 14:26Jij reageerde daar met ( dacht ik ) twee zinnen, onderbouw het eens wat er zo achterlijk aan is.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:54
Snap ik.
Misschien was mijn post ook een beetje te hard, het is niet dat ik palestijnen geen eigen staat gun ( maar dan wel zonder een dictatuur zoals Hamas ) maar het stak mij dat er dan weer over wordt gevallen over de gedragen davidssterren als symbool voor het oplaaiende antisemitisme.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 31 oktober 2023 om 14:57
En daar reageerde ik opHenk-und-Roelie schreef: ↑31-10-2023 14:54Snap ik.
Misschien was mijn post ook een beetje te hard, het is niet dat ik palestijnen geen eigen staat gun ( maar dan wel zonder een dictatuur zoals Hamas ) maar het stak mij dat er dan weer over wordt gevallen over de gedragen davidssterren als symbool voor het oplaaiende antisemitisme.
Want ga dat joch op het Jeugdjournaal maar eens vertellen dat zijn volk en zijn land volgens jou niet bestaan.
dinsdag 31 oktober 2023 om 15:27
Interessante vraag maar dat zou in de praktijk anders werken.
Hamas heeft in Israel geen controle omdat het geen steun heeft van de burgerbevolking en niet kan bogen op een eigen infrastructuur van tunnels en verdedigingswerken (fysiek) en informanten. De burgers luisteren naar de Israelische overheid en IDF. Dat zou Hamas dusdanig kwetsbaar maken dat een luchtcampagne overbodig is doordat systematische zuivering (van voordeur naar voordeur) mogelijk is. Niettemin zouden ook hierbij burgerdoden vallen, en ik zou Israel daarin steunen omdat Hamas op termijn een grotere bedreiging is (voor beide kanten) dan het verwachte dodenaantal.
