Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 31 oktober 2023 om 12:23
Strawberry_shortcake schreef: ↑31-10-2023 12:18Hadden die ook de onvoorwaardelijke steun van heel de westerse wereld?!? NEE. Israel is de ENIGE die die steun krijgt.
Oekraïene krijgt ook steun. En waarom? Omdat ze worden aangevallen.
Israël krijgt ook steun omdat het eerst is aangevallen.
dinsdag 31 oktober 2023 om 12:44
Frizz schreef: ↑30-10-2023 18:47Ook een zeer interessant stuk van Nieuwsuur (haal er wat quotes uit):
"Israël straft de Palestijnen collectief. Er is mogelijk sprake van etnische zuivering", zegt universitair docent internationaal strafrecht Marieke de Hoon.
Het opzettelijk belemmeren van humanitaire hulp is een oorlogsmisdaad, zegt internationaal strafrechtdocent De Hoon. "Israël voldoet hiermee niet aan de plicht om burgerslachtoffers zoveel mogelijk te voorkomen."
Ook het Internationaal Strafhof in Den Haag spreekt van een schending van het internationaal recht. "Er zouden geen belemmeringen moeten zijn voor het leveren van noodhulp aan kinderen, vrouwen en mannen", zei aanklager Karim Khan bij een bezoek aan de grensovergang tussen Egypte en Gaza. "Dit zijn onschuldige mensen met rechten."
Waarschijnlijk overtreden ook Israëls luchtaanvallen het internationaal recht, zegt De Hoon. "Een legitiem militair doel mag je aanvallen, ook als er de kans is op burgerslachtoffers. Maar dit moet op een proportionele manier en dat lijkt in Gaza nu niet te gebeuren."
Dat Israël vaak waarschuwingen stuurt voor een bombardement, pleit het land volgens De Hoon niet vrij. "Burgers moeten kunnen wegkomen, maar in Gaza kunnen ze nergens heen."
Dat Israel het niet zo nauw neemt met mensenrechten is een akelig feit, al decennia bekend. Iedereen die er wat van vindt wordt weggezet als antisemitist en daarmee monddood gemaakt. Dat laatste lukt niet meer. De wereld kan met eigen ogen zien wat hier gebeurt. Het beeld kantelt.
Israël gaf Ethiopische vrouwen stiekem anticonceptie.
https://www.bnr.nl/nieuws/de-wereld-in- ... iconceptie
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:04
Kennelijk krijgen de regimes in Saudi-Arabie, Syrie en Libie al in een bepaalde mate steun van de demonstranten en activisten die nu opkomen voor de Palestijnen. Ondanks het veel hogere dodenaantal, zeker onder de burgerbevolking in b.v. Syrie en Jemen heb ik daar nog nooit een serieuze demonstratie tegen gezien. Het lijkt wel of opkomen voor bepaalde bevolkingsgroepen pas interessant wordt zodra Israel erbij betrokken is.Strawberry_shortcake schreef: ↑31-10-2023 12:18Hadden die ook de onvoorwaardelijke steun van heel de westerse wereld?!? NEE. Israel is de ENIGE die die steun krijgt.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:06
In Nederland laten we mensen al hun toeslagen van 10+ jaar terugbetalen omdat ze een dubbele nationaliteit hebben.Daglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 12:44Dat Israel het niet zo nauw neemt met mensenrechten is een akelig feit, al decennia bekend. Iedereen die er wat van vindt wordt weggezet als antisemitist en daarmee monddood gemaakt. Dat laatste lukt niet meer. De wereld kan met eigen ogen zien wat hier gebeurt. Het beeld kantelt.
Israël gaf Ethiopische vrouwen stiekem anticonceptie.
https://www.bnr.nl/nieuws/de-wereld-in- ... iconceptie
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:10
Stemmingmakerij. Wat een achterlijke manier van discussie voeren.Henk-und-Roelie schreef: ↑31-10-2023 10:52De ster van jou mag niet als symbool maar een palestijnse vlag ( van een land wat eigenlijk niet bestaat, van een zelfverzonnen volk ) mag wel?
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:11
Dat hele ‘israel heeft het recht zich te verdedigen’ of ‘maar Hamas begon’ onzin ben ik zo zat. Israel is een apartheid staat die de Palestijnen al decennia lang vernedert, onderdrukt, opsluit en vermoord. Dat de westerse wereld zo een land onvoorwaardelijk steunt vind ik schandalig.
Een vraag aan de Israel supporters hier. Zouden jullie Israel ook steunen als het dezelfde tactiek zou gebruiken wanneer de Hamas strijders zich in Israel tussen de Israëliërs verstopt zouden?? Zou het doel dan ook de middelen heiligen?
Het keiharde antwoord is NEE want een Palestijns leven is minder waard voor vele mensen.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:12
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:12
Henk-und-Roelie schreef: ↑31-10-2023 10:52De ster van jou mag niet als symbool maar een palestijnse vlag ( van een land wat eigenlijk niet bestaat, van een zelfverzonnen volk ) mag wel?
Misschien je inlezen.
“Wat bij mijn critici misschien wrevel wekt, is dat ik mijn boek niet laat beginnen bij de stichting van de staat Israël in 1948; als je daar de klok op nul zet, heb je vanuit Israëlische kant gezien een mooi en geloofwaardig verhaal. Ik begin in 1917 met de Balfour-verklaring, waarin de Britse regering zich welwillend opstelde jegens een nationaal tehuis voor het Joodse volk in Palestina - zonder dat de rechten van niet-Joodse gemeenschappen aangetast mochten worden. Als je daar niet begint, snap je de heftigheid van het conflict niet.”
https://www.trouw.nl/nieuws/peter-malco ... ~bb0b9c8a/
Waarom is de staat Israel gesticht.
https://npokennis.nl/longread/7579/waar ... l-gesticht
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:13
hoezo kom je nu met iets van meer dan 10 jaar geleden?Daglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 12:44Dat Israel het niet zo nauw neemt met mensenrechten is een akelig feit, al decennia bekend. Iedereen die er wat van vindt wordt weggezet als antisemitist en daarmee monddood gemaakt. Dat laatste lukt niet meer. De wereld kan met eigen ogen zien wat hier gebeurt. Het beeld kantelt.
Israël gaf Ethiopische vrouwen stiekem anticonceptie.
https://www.bnr.nl/nieuws/de-wereld-in- ... iconceptie
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:14
Strawberry_shortcake schreef: ↑31-10-2023 13:11Dat hele ‘israel heeft het recht zich te verdedigen’ of ‘maar Hamas begon’ onzin ben ik zo zat. Israel is een apartheid staat die de Palestijnen al decennia lang vernedert, onderdrukt, opsluit en vermoord. Dat de westerse wereld zo een land onvoorwaardelijk steunt vind ik schandalig.
Een vraag aan de Israel supporters hier. Zouden jullie Israel ook steunen als het dezelfde tactiek zou gebruiken wanneer de Hamas strijders zich in Israel tussen de Israëliërs verstopt zouden?? Zou het doel dan ook de middelen heiligen?
Het keiharde antwoord is NEE want een Palestijns leven is minder waard voor vele mensen.
Dat mag jij zat zijn hoor. Is je goed recht. Ik verander mijn mening daardoor niet. Net zoals jij je mening niet verandert.
Ik vind een Palestijns leven niet minder waard dan een Israëlisch leven.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:15
En als je ècht het hele verhaal wil vertellen dan ga je niet lopen cherry picken vanaf 1917 maar pak je 1905 als startpunt. Dat maakt veel meer duidelijk. Past alleen niet zo lekker in die zwart/wit tegenstellingen die momenteel en vogue zijn.Daglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:12Misschien je inlezen.
“Wat bij mijn critici misschien wrevel wekt, is dat ik mijn boek niet laat beginnen bij de stichting van de staat Israël in 1948; als je daar de klok op nul zet, heb je vanuit Israëlische kant gezien een mooi en geloofwaardig verhaal. Ik begin in 1917 met de Balfour-verklaring, waarin de Britse regering zich welwillend opstelde jegens een nationaal tehuis voor het Joodse volk in Palestina - zonder dat de rechten van niet-Joodse gemeenschappen aangetast mochten worden. Als je daar niet begint, snap je de heftigheid van het conflict niet.”
https://www.trouw.nl/nieuws/peter-malco ... ~bb0b9c8a/
Waarom is de staat Israel gesticht.
https://npokennis.nl/longread/7579/waar ... l-gesticht
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:15
Dit bedoel ik dus.
Elke keer wordt iets wat Israël doet, hier terug gekaatst met maar die en die doen ook iets.
Geen enkel land/ regering is brandschoon, dat lijkt me duidelijk. Maar daarom kun je gewoon wel zeggen dat iets niet ok is, zonder te bagatelliseren door naar anderen te wijzen.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:16
die Peter kan beter beginnen in de tijd van de Farao's want de geschiedenis van dit gebied gaat terug lang voordat er islam en chistendom bestondDaglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:12Misschien je inlezen.
“Wat bij mijn critici misschien wrevel wekt, is dat ik mijn boek niet laat beginnen bij de stichting van de staat Israël in 1948; als je daar de klok op nul zet, heb je vanuit Israëlische kant gezien een mooi en geloofwaardig verhaal. Ik begin in 1917 met de Balfour-verklaring, waarin de Britse regering zich welwillend opstelde jegens een nationaal tehuis voor het Joodse volk in Palestina - zonder dat de rechten van niet-Joodse gemeenschappen aangetast mochten worden. Als je daar niet begint, snap je de heftigheid van het conflict niet.”
https://www.trouw.nl/nieuws/peter-malco ... ~bb0b9c8a/
Waarom is de staat Israel gesticht.
https://npokennis.nl/longread/7579/waar ... l-gesticht
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:18
Interessante vraag maar dat zou in de praktijk anders werken. Hamas heeft in Israel geen controle omdat het geen steun heeft van de burgerbevolking en niet kan bogen op een eigen infrastructuur van tunnels en verdedigingswerken (fysiek) en informanten. De burgers luisteren naar de Israelische overheid en IDF. Dat zou Hamas dusdanig kwetsbaar maken dat een luchtcampagne overbodig is doordat systematische zuivering (van voordeur naar voordeur) mogelijk is. Niettemin zouden ook hierbij burgerdoden vallen, en ik zou Israel daarin steunen omdat Hamas op termijn een grotere bedreiging is (voor beide kanten) dan het verwachte dodenaantal.Strawberry_shortcake schreef: ↑31-10-2023 13:11Dat hele ‘israel heeft het recht zich te verdedigen’ of ‘maar Hamas begon’ onzin ben ik zo zat. Israel is een apartheid staat die de Palestijnen al decennia lang vernedert, onderdrukt, opsluit en vermoord. Dat de westerse wereld zo een land onvoorwaardelijk steunt vind ik schandalig.
Een vraag aan de Israel supporters hier. Zouden jullie Israel ook steunen als het dezelfde tactiek zou gebruiken wanneer de Hamas strijders zich in Israel tussen de Israëliërs verstopt zouden?? Zou het doel dan ook de middelen heiligen?
Het keiharde antwoord is NEE want een Palestijns leven is minder waard voor vele mensen.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:19
Tuurlijk. Henk-Und-Roelies oortjes klapperen. Dit alles is nieuws voor haar.Daglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:12Misschien je inlezen.
“Wat bij mijn critici misschien wrevel wekt, is dat ik mijn boek niet laat beginnen bij de stichting van de staat Israël in 1948; als je daar de klok op nul zet, heb je vanuit Israëlische kant gezien een mooi en geloofwaardig verhaal. Ik begin in 1917 met de Balfour-verklaring, waarin de Britse regering zich welwillend opstelde jegens een nationaal tehuis voor het Joodse volk in Palestina - zonder dat de rechten van niet-Joodse gemeenschappen aangetast mochten worden. Als je daar niet begint, snap je de heftigheid van het conflict niet.”
https://www.trouw.nl/nieuws/peter-malco ... ~bb0b9c8a/
Waarom is de staat Israel gesticht.
https://npokennis.nl/longread/7579/waar ... l-gesticht
What would Patsy do?
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:20
Jij schijnt ook te denken dat Israël als ‘ENIGE’ steun krijgt. Ik denk dat je een hartverzakking krijgt als je je eens verdiept in wat Nederland allemaal direct en indirect steunt.Strawberry_shortcake schreef: ↑31-10-2023 13:11Dat hele ‘israel heeft het recht zich te verdedigen’ of ‘maar Hamas begon’ onzin ben ik zo zat. Israel is een apartheid staat die de Palestijnen al decennia lang vernedert, onderdrukt, opsluit en vermoord. Dat de westerse wereld zo een land onvoorwaardelijk steunt vind ik schandalig.
Een vraag aan de Israel supporters hier. Zouden jullie Israel ook steunen als het dezelfde tactiek zou gebruiken wanneer de Hamas strijders zich in Israel tussen de Israëliërs verstopt zouden?? Zou het doel dan ook de middelen heiligen?
Het keiharde antwoord is NEE want een Palestijns leven is minder waard voor vele mensen.
Om nog even terug te komen op jouw bewering rond Jemen: de VS, GB en Frankrijk steunen de Arabische coalitie. En dat land met mensen schieten ze helemaal naar klote met Europees wapentuig. Neerlands industriële trots dobbert er met twee bootjes sterk in een zeeblokkade (voor voedsel zeg maar).
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:21
Strawberry_shortcake schreef: ↑31-10-2023 13:11Dat hele ‘israel heeft het recht zich te verdedigen’ of ‘maar Hamas begon’ onzin ben ik zo zat. Israel is een apartheid staat die de Palestijnen al decennia lang vernedert, onderdrukt, opsluit en vermoord. Dat de westerse wereld zo een land onvoorwaardelijk steunt vind ik schandalig.
Een vraag aan de Israel supporters hier. Zouden jullie Israel ook steunen als het dezelfde tactiek zou gebruiken wanneer de Hamas strijders zich in Israel tussen de Israëliërs verstopt zouden?? Zou het doel dan ook de middelen heiligen?
Het keiharde antwoord is NEE want een Palestijns leven is minder waard voor vele mensen.
Echt hoe kom je er bij dat ik een Palestijns leven minder waard vind dan een Israëlisch leven. Hoe kom je daarbij?
Dat vind ik namelijk niet. Sommige mensen zullen dat wel vinden. Maar sommige mensen zullen het ook andersom vinden. dat ze een Israëlisch leven minder belangrijk vinden dan dat van een Palestijns leven . Die mensen zijn er.
Maar waarom spreek je mij daar eigenlijk op aan? Het is niet mijn mening namelijk namelijk. Ik hoef me toch niet te verantwoorden voor wat een ander eventueel denkt?
anoniem_65686459300b1 wijzigde dit bericht op 31-10-2023 13:24
0.65% gewijzigd
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:23
Hier zit een strategie achter. Israel heeft het leiderschap van Hamas redelijk in kaart. Door kopstukken te elimineren krijgen jongere, minder ervaren mensen de kans om aan de macht en het betere leven te ruiken. Ze calculeren erop dat de "nieuwe" kopstukken minder leidinggevende kwaliteiten hebben of corrupter zijn (dus in voor een dealtje).YadaMada schreef: ↑31-10-2023 13:12Ik lees net dat Israël één van de belangrijkste kopstukken van Hamas heeft gedood. Iemand die de aanvallen op de Istaéli's aanstuurde.
Ik weet niet of dat goed nieuws is. Ik had liever gezien dat hij gevangen was genomen, berecht werd en dan een levenslange gevangenisstraf uit moest zitten.
De kans om zo iemand levend te vangen lijkt me vrij klein overigens.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:25
Iedereen wil dat er zo min mogelijk burgerdoden vallen, ik ook.72Jelle schreef: ↑31-10-2023 13:15Dit bedoel ik dus.
Elke keer wordt iets wat Israël doet, hier terug gekaatst met maar die en die doen ook iets.
Geen enkel land/ regering is brandschoon, dat lijkt me duidelijk. Maar daarom kun je gewoon wel zeggen dat iets niet ok is, zonder te bagatelliseren door naar anderen te wijzen.
Het is toch geen geheim dat Israel mensenrechten schendt en heeft geschonden, het is niet heel zinvol om daar een opsomming van te geven die weinig met dit onderwerp te maken heeft.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:27
Champoo schreef: ↑31-10-2023 13:23Hier zit een strategie achter. Israel heeft het leiderschap van Hamas redelijk in kaart. Door kopstukken te elimineren krijgen jongere, minder ervaren mensen de kans om aan de macht en het betere leven te ruiken. Ze calculeren erop dat de "nieuwe" kopstukken minder leidinggevende kwaliteiten hebben of corrupter zijn (dus in voor een dealtje).
De kans om zo iemand levend te vangen lijkt me vrij klein overigens.
Dat lijkt mij ook, maar het zou wel het best zijn. Vind ik dan. Laat zo'n Hamaskopstuk maar lijden in de gevangenis.
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:33
dinsdag 31 oktober 2023 om 13:34
het is gestopt op bevel van ministerie van volksgezondheid las ik. Dus waarom wil je alle joden binnen (en buiten?) Israel tien jaar na dato hier op aansprekenDaglichtjebijdag schreef: ↑31-10-2023 13:31Om de mentaliteit te laten zien.
Alle joden ter wereld zijn welkom om zich in het beloofde land te vestigen, behalve zwarte joden spuit je stiekem vol met anti-conceptie.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 31-10-2023 13:35
0.36% gewijzigd
