Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 30 oktober 2023 om 13:46
Hamas heeft zich ingegraven op een dergelijke manier dat alleen met zware bombardementen een enigszins kansrijk offensief kan worden ingezet.Siri schreef: ↑30-10-2023 13:38Nou, het Israelische leger probeert met de huidige strategie te voorkomen dat er doden vallen onder de eigen soldaten. Door eerst de boel eerst plat te bombarderen en de inwoners murw te slaan en zoveel mogelijk te verjagen.
Het gebied intrekken met eenheden en gerichte acties uitvoeren kan ook, maar is veel riskanter voor Israelische eenheden.
Israel verkiest eigen soldaten dus boven de Palestijnse bevolking. Dat is op zich een logische keuze, maar nog steeds een keuze.
De huidige strijd is ook volledig asymmetrisch. Ik weet ook niet of de veelgebruikte kwalificatie dat Israel in oorlog is met Hamas terecht vind. Hamas is momenteel in ieder geval niet echt in staat iets te doen. Oorlog impliceert toch een soort balans.
Er worden dagelijks gemiddeld tientallen tot honderden raketten op Israel afgeschoten, er vinden nog steeds infiltratieacties plaats, naar eigen zeggen van Hamas vernietigen ze haast dagelijks Israelische tanks en ze hebben een paar honderd gijzelaars die ze naar believen in kunnen zetten, want aan het oorlogsrecht hoeft deze groep zich kennelijk niet te houden.
Hoe verhoudt zich dat tot "niet in staat iets te doen"?
maandag 30 oktober 2023 om 14:20
Sinds 7 oktober heeft Hamas nauwelijks schade meer berokkend. De meeste van die raketten worden sindsdien onderschept of maken relatief weinig slachtoffers.Champoo schreef: ↑30-10-2023 13:46Hamas heeft zich ingegraven op een dergelijke manier dat alleen met zware bombardementen een enigszins kansrijk offensief kan worden ingezet.
Er worden dagelijks gemiddeld tientallen tot honderden raketten op Israel afgeschoten, er vinden nog steeds infiltratieacties plaats, naar eigen zeggen van Hamas vernietigen ze haast dagelijks Israelische tanks en ze hebben een paar honderd gijzelaars die ze naar believen in kunnen zetten, want aan het oorlogsrecht hoeft deze groep zich kennelijk niet te houden.
Hoe verhoudt zich dat tot "niet in staat iets te doen"?
Het aantal slachtoffers staat inmiddels niet meer in verhouding.
Israel is in staat om heel Gaza van de kaart te vagen. Andersom is Hamas daar geenszins toe in staat. Ook nooit geweest.
Dat ze het willen is wat anders.
Dat harde ingrijpen van Israel is vooral het resultaat van de wens tot resoluut hard ingrijpen en vergelding. En ze hebben de capaciteit dat te doen.
Bij het radio-programma Boekestijn en De Wijk op BNR was de conclusie van de aanwezigen dat het lijkt alsof beide partijen niet echt een strategie hebben.
maandag 30 oktober 2023 om 14:32
Siri schreef: ↑30-10-2023 14:20Sinds 7 oktober heeft Hamas nauwelijks schade meer berokkend. De meeste van die raketten worden sindsdien onderschept of maken relatief weinig slachtoffers.
Het aantal slachtoffers staat inmiddels niet meer in verhouding.
Israel is in staat om heel Gaza van de kaart te vagen. Andersom is Hamas daar geenszins toe in staat. Ook nooit geweest.
Dat ze het willen is wat anders.
Dat harde ingrijpen van Israel is vooral het resultaat van de wens tot resoluut hard ingrijpen en vergelding. En ze hebben de capaciteit dat te doen.
Bij het radio-programma Boekestijn en De Wijk op BNR was de conclusie van de aanwezigen dat het lijkt alsof beide partijen niet echt een strategie hebben.
Strategie van Israël is er wel/ Het harde ingrijpen is er uiteindelijk op gericht om herhaling in de (verre) toekomst te voorkomen. Voor nu is het een overkill.
maandag 30 oktober 2023 om 14:46
Of de wereld laten zien dat met Israel niet te sollen valt. Een mogelijke waarschuwing maar andere partijen in de regio. Dit doen ze op eenzelfde manier als de VS.Boogschutter10 schreef: ↑30-10-2023 14:32Strategie van Israël is er wel/ Het harde ingrijpen is er uiteindelijk op gericht om herhaling in de (verre) toekomst te voorkomen. Voor nu is het een overkill.
De vraag is of de gijzelaars ermee vrij komen en of het echt effectief is op lange termijn. Weet ook niet of je echt kunt spreken van een strategie. Familie van gijzelaars en bevolking van Israel staat ook niet meer massaal achter harde ingrijpen. Want komen die gijzelaars zo terug?
maandag 30 oktober 2023 om 14:51
De Israelische strategie lijkt op het gebied van die gijzelaars in ieder geval deels te werken. Hamas heeft in het begin duidelijk aangegeven dat in ieder geval alle Palestijnse gevangenen vrij moeten, maar eigenlijk niet geinteresseerd in onderhandelingen te zijn. Nu, een aantal weken blokkade later, lijken ze de gegijzelden deels al te willen versjacheren voor een lading brandstof. Hun eisen lijken niet echt hoger geworden op zijn zachtst gezegd.Siri schreef: ↑30-10-2023 14:46Of de wereld laten zien dat met Israel niet te sollen valt. Een mogelijke waarschuwing maar andere partijen in de regio. Dit doen ze op eenzelfde manier als de VS.
De vraag is of de gijzelaars ermee vrij komen en of het echt effectief is op lange termijn. Weet ook niet of je echt kunt spreken van een strategie. Familie van gijzelaars en bevolking van Israel staat ook niet meer massaal achter harde ingrijpen. Want komen die gijzelaars zo terug?
https://www.nbcnews.com/news/investigat ... rcna122707
maandag 30 oktober 2023 om 15:29
Alle Palestijnse gevangenen: Hamas schat dat aantal op 6 tot 10 duizend. Ze weten niet eens hoeveel in Israël gevangen zitten, maar ze kunnen wel exact aangeven wie de afgelopen weken omgekomen is.Champoo schreef: ↑30-10-2023 14:51De Israelische strategie lijkt op het gebied van die gijzelaars in ieder geval deels te werken. Hamas heeft in het begin duidelijk aangegeven dat in ieder geval alle Palestijnse gevangenen vrij moeten, maar eigenlijk niet geinteresseerd in onderhandelingen te zijn. Nu, een aantal weken blokkade later, lijken ze de gegijzelden deels al te willen versjacheren voor een lading brandstof. Hun eisen lijken niet echt hoger geworden op zijn zachtst gezegd.
https://www.nbcnews.com/news/investigat ... rcna122707
maandag 30 oktober 2023 om 15:35
Natuurlijk had Hamas een strategie. Eerst wat burgers aan de andere kant afslachten en feest vieren, de Hamas-sponsors even laten shinen, dan eigen burgers laten afslachten in de onvermijdelijke reactie die iedere amoebe al had zien aankomen (en wat de woordvoerders zelf zien als ‘onvermijdelijk en noodzakelijk’), dan gaan janken in de media dat je mensen worden afgeslacht waarmee je de opinie wilt beïnvloeden en laten kantelen ten nadele van Israël (en zo bondgenoten van Israël afschrikken) om vervolgens toe te slaan met je grote sponsor.Siri schreef: ↑30-10-2023 14:20Sinds 7 oktober heeft Hamas nauwelijks schade meer berokkend. De meeste van die raketten worden sindsdien onderschept of maken relatief weinig slachtoffers.
Het aantal slachtoffers staat inmiddels niet meer in verhouding.
Israel is in staat om heel Gaza van de kaart te vagen. Andersom is Hamas daar geenszins toe in staat. Ook nooit geweest.
Dat ze het willen is wat anders.
Dat harde ingrijpen van Israel is vooral het resultaat van de wens tot resoluut hard ingrijpen en vergelding. En ze hebben de capaciteit dat te doen.
Bij het radio-programma Boekestijn en De Wijk op BNR was de conclusie van de aanwezigen dat het lijkt alsof beide partijen niet echt een strategie hebben.
Alleen laat de sponsor het nu een beetje afweten en houden ‘vrienden’ het ook bij lipservice
Hamas heeft sinds 7 oktober 8000+ raketten afgevoerd op Israël. Waarbij ze zoveel mogelijk ‘rotzooi’ richting de iron dome schieten in de hoop het systeem te overbelasten en vervolgens met drones preciezer te kunnen richten met die qassam dingen. En of Hamas heeft opgelet met de oorlogsvoering in Oekraïne met drones.
En daar zit je dan als gemiddelde Palestijnse oma tussen, gedegradeerd tot kanonnenvoer voor de statistiek of om te verschijnen in een stukje propaganda. Maar eten en drinken heb je intussen nog steeds niet.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 30 oktober 2023 om 16:09
Siri schreef: ↑30-10-2023 14:46Of de wereld laten zien dat met Israel niet te sollen valt. Een mogelijke waarschuwing maar andere partijen in de regio. Dit doen ze op eenzelfde manier als de VS.
De vraag is of de gijzelaars ermee vrij komen en of het echt effectief is op lange termijn. Weet ook niet of je echt kunt spreken van een strategie. Familie van gijzelaars en bevolking van Israel staat ook niet meer massaal achter harde ingrijpen. Want komen die gijzelaars zo terug?
Ja dat ook.
Persoonlijk denk ik dat de gijzelaars zijn opgegeven. Tegen beter weten in en voor de buhne, probeert men wel om ze vrij te krijgen. En: Israël zal zich niet willen laten chanteren. Stel alle gijzelaars zouden vrij komen omdat Israël alle Palestijnen in gevangenschap vrijlaat (hoeveel zijn dat er wel niet?) dan is het een uitnodiging voor Hamas om daarna weer gijzelaars te nemen.
maandag 30 oktober 2023 om 18:09
Ik lees dat één van de vrouwelijke soldaten bevrijd is. Goede prioriteit, dit is het soort gijzelaars dat onder de zwaarste omstandigheden vastzit en waarschijnlijk nooit meer vrijkomt.
Zeldzaam, dit soort reddingen zie je eigenlijk alleen in films.
maandag 30 oktober 2023 om 18:28
Champoo schreef: ↑30-10-2023 11:47Ik twijfel ook aan het tellen van doden door organisaties die aan Hamas zijn gelieerd, maar denk wel dat er duizenden doden zijn, zeker wel 5000 of 6000. Dat komt door de enorme schaal van de bombardementen, het feit dat er geen schuilkelders zijn en doordat Hamas zich massaal inkwartiert met burgers.
Het meest uitdagende is om vast te stellen hoe de verdeling is. Ik denk zelf dat zeker de helft uit (mannelijke) Hamasleden bestaat. Dat Israel zich richt op Hamas blijkt alleen al uit het aantal Hamas-commandanten dat uit is geschakeld.
De bron is vast makkelijk te Googlen. Dat ga ik even niet doen, maar als ik het me goed herinner stond er dat de cijfers naast namenlijsten waren gelegd en dus betrouwbaar worden geacht.
•
maandag 30 oktober 2023 om 18:47
Ook een zeer interessant stuk van Nieuwsuur (haal er wat quotes uit):
"Israël straft de Palestijnen collectief. Er is mogelijk sprake van etnische zuivering", zegt universitair docent internationaal strafrecht Marieke de Hoon.
Het opzettelijk belemmeren van humanitaire hulp is een oorlogsmisdaad, zegt internationaal strafrechtdocent De Hoon. "Israël voldoet hiermee niet aan de plicht om burgerslachtoffers zoveel mogelijk te voorkomen."
Ook het Internationaal Strafhof in Den Haag spreekt van een schending van het internationaal recht. "Er zouden geen belemmeringen moeten zijn voor het leveren van noodhulp aan kinderen, vrouwen en mannen", zei aanklager Karim Khan bij een bezoek aan de grensovergang tussen Egypte en Gaza. "Dit zijn onschuldige mensen met rechten."
Waarschijnlijk overtreden ook Israëls luchtaanvallen het internationaal recht, zegt De Hoon. "Een legitiem militair doel mag je aanvallen, ook als er de kans is op burgerslachtoffers. Maar dit moet op een proportionele manier en dat lijkt in Gaza nu niet te gebeuren."
Dat Israël vaak waarschuwingen stuurt voor een bombardement, pleit het land volgens De Hoon niet vrij. "Burgers moeten kunnen wegkomen, maar in Gaza kunnen ze nergens heen."
"Israël straft de Palestijnen collectief. Er is mogelijk sprake van etnische zuivering", zegt universitair docent internationaal strafrecht Marieke de Hoon.
Het opzettelijk belemmeren van humanitaire hulp is een oorlogsmisdaad, zegt internationaal strafrechtdocent De Hoon. "Israël voldoet hiermee niet aan de plicht om burgerslachtoffers zoveel mogelijk te voorkomen."
Ook het Internationaal Strafhof in Den Haag spreekt van een schending van het internationaal recht. "Er zouden geen belemmeringen moeten zijn voor het leveren van noodhulp aan kinderen, vrouwen en mannen", zei aanklager Karim Khan bij een bezoek aan de grensovergang tussen Egypte en Gaza. "Dit zijn onschuldige mensen met rechten."
Waarschijnlijk overtreden ook Israëls luchtaanvallen het internationaal recht, zegt De Hoon. "Een legitiem militair doel mag je aanvallen, ook als er de kans is op burgerslachtoffers. Maar dit moet op een proportionele manier en dat lijkt in Gaza nu niet te gebeuren."
Dat Israël vaak waarschuwingen stuurt voor een bombardement, pleit het land volgens De Hoon niet vrij. "Burgers moeten kunnen wegkomen, maar in Gaza kunnen ze nergens heen."
•
maandag 30 oktober 2023 om 18:57
Geen staakt-het-vuren, Netanyahu zojuist:
Just as the United States would not agree to a ceasefire after the bombing of Pearl Harbor or after the terrorist attack of 911, Israel will not agree to a cessation of hostilities with Hamas after the horrific attacks of October 7.
Calls for a ceasefire are a call for Israel to surrender to Hamas, to surrender to terrorism, to surrender to barbarism. That will not happen.
The Bible says that there is a time for peace and a time for war. This is a time for war.
Just as the United States would not agree to a ceasefire after the bombing of Pearl Harbor or after the terrorist attack of 911, Israel will not agree to a cessation of hostilities with Hamas after the horrific attacks of October 7.
Calls for a ceasefire are a call for Israel to surrender to Hamas, to surrender to terrorism, to surrender to barbarism. That will not happen.
The Bible says that there is a time for peace and a time for war. This is a time for war.
maandag 30 oktober 2023 om 19:12
Star⁴ schreef: ↑30-10-2023 18:57Geen staakt-het-vuren, Netanyahu zojuist:
Just as the United States would not agree to a ceasefire after the bombing of Pearl Harbor or after the terrorist attack of 911, Israel will not agree to a cessation of hostilities with Hamas after the horrific attacks of October 7.
Calls for a ceasefire are a call for Israel to surrender to Hamas, to surrender to terrorism, to surrender to barbarism. That will not happen.
The Bible says that there is a time for peace and a time for war. This is a time for war.
Oh ja, de bijbel wordt er even bijgehaald. We hebben in dik 2000 als mensheid dus niets geleerd.. oog om oog, tand om tand. Ik vind het om te huilen zo triest
maandag 30 oktober 2023 om 19:16
Star⁴ schreef: ↑30-10-2023 18:57Geen staakt-het-vuren, Netanyahu zojuist:
Just as the United States would not agree to a ceasefire after the bombing of Pearl Harbor or after the terrorist attack of 911, Israel will not agree to a cessation of hostilities with Hamas after the horrific attacks of October 7.
Calls for a ceasefire are a call for Israel to surrender to Hamas, to surrender to terrorism, to surrender to barbarism. That will not happen.
The Bible says that there is a time for peace and a time for war. This is a time for war.
Tijd om flink door te pakken met oorlogsmisdaden dus.
•
maandag 30 oktober 2023 om 19:47
Dat maakt toch niet uit? Het is een feit dat ze nergens heen kunnen, dat weet Israël. Als je dan toch gaat bombarderen is het de verantwoordelijkheid / schuld van Israël wat er met de burgers gebeurt.
maandag 30 oktober 2023 om 19:50
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1611375 ... naar-mekka
Ach de een haalt er de Bijbel bij en de ander de Koran. Als je het mij vraagt beiden even slechte motivatie om anderen onschuldige mensen te vermoorden. Helaas zijn er teveel mensen die alles willen doen in naam van het geloof. En zo komen we nooit een steek verder.
Van mij mag de VN vredesmacht ingrijpen. Weg met Hamas en weg met Netanyahu. Voor beide gebieden nieuwe democratische verkiezingen en goed internationaal toezicht op schending van de mensenrechten en de grenzen.
De leiders van het volk hebben helemaal geen enkele compassie met het lijden van burgers. En dan nog het lef hebben het geloof erbij te halen.
Ach de een haalt er de Bijbel bij en de ander de Koran. Als je het mij vraagt beiden even slechte motivatie om anderen onschuldige mensen te vermoorden. Helaas zijn er teveel mensen die alles willen doen in naam van het geloof. En zo komen we nooit een steek verder.
Van mij mag de VN vredesmacht ingrijpen. Weg met Hamas en weg met Netanyahu. Voor beide gebieden nieuwe democratische verkiezingen en goed internationaal toezicht op schending van de mensenrechten en de grenzen.
De leiders van het volk hebben helemaal geen enkele compassie met het lijden van burgers. En dan nog het lef hebben het geloof erbij te halen.
maandag 30 oktober 2023 om 20:09
Het maakt voor een Strafhof nogal wat uit of burgers zijn tegengehouden door Hamas of niet bijvoorbeeld. Bewijs van oorlogsmisdaden van beide partijen zijn ‘ze’ (ngo’s) al dagenlang aan het verzamelen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 30 oktober 2023 om 23:07
Ik vind dit zo'n enorm ingewikkelde, ellendige, oneerlijke, vreselijke rotoorlog! Dat vind ik ook van de aanval van Rusland in Oekraine natuurlijk, maar daar is voor mij heel duidelijk 1 schuldige aan te wijzen.
In dit conflict weet ik het gewoon niet. Er is niet 1 schuldige en er is niet 1 onschuldige. Ik vind het zo lastig dat ik elke keer heen en weer ga in mijn visie op deze oorlog.
Blijkbaar vind ik het ontzettend lastig om dit niet duidelijk te hebben voor mezelf.
En dan blijft over dat ik het alleen maar vreselijk vind. Voor de arme Palestijnen en voor die arme Israëli. Ik word er naar van!
In dit conflict weet ik het gewoon niet. Er is niet 1 schuldige en er is niet 1 onschuldige. Ik vind het zo lastig dat ik elke keer heen en weer ga in mijn visie op deze oorlog.
Blijkbaar vind ik het ontzettend lastig om dit niet duidelijk te hebben voor mezelf.
En dan blijft over dat ik het alleen maar vreselijk vind. Voor de arme Palestijnen en voor die arme Israëli. Ik word er naar van!
dinsdag 31 oktober 2023 om 09:33
Ik vind dit toch klinken als een stereotype weergave van de "typische jood", die samenspant met de grote bedrijven voor eigen gewin. Zonder onderbouwing word ik niet warm van complotachtige analyses.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-11-2023 14:02
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
73.42% gewijzigd
dinsdag 31 oktober 2023 om 09:37
Niet eens dat, in Nemo's post zijn Israelis enkel pionnen van een soort wereldelite. Het is gewoon een complottheorie.
