Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 29 oktober 2023 om 22:50
Israel gooit die bommen op de burgers. Niet Hamas.
https://www.linkedin.com/posts/ymian_is ... member_ios
https://www.linkedin.com/posts/ymian_is ... member_ios
•
zondag 29 oktober 2023 om 22:52
Ik heb best veel sympathie voor de Palestijnen en vind het schandalig zoals ze behandelt worden. Dat moet echt veranderen en daar mag, nee moet, de internationale gemeenschap zich mee bemoeien en druk uitoefenen op Israël. Dat gezegd hebbende vind ik het erg schrijnend om deze beelden te zien uit Dagestan. Alsof alle Joden schuldig zijn aan de leefomstandigheden van de Palestijnen. Dat is net zo fout denken als iedere Moslim is een IS aanhanger, of Hamas terrorist.
Het kan zijn dat ik het gemist heb maar ik zie weinig Joden de straat op gaan wereldwijd om Moslims te bedreigen. Dit moet echt keihard bestraft worden in de landen waar dit voorkomt.
zondag 29 oktober 2023 om 22:54
Exact deze gedachte had ik ook. Ik denk dat je gelijk hebt.MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 22:52Het kan zijn dat ik het gemist heb maar ik zie weinig Joden de straat op gaan wereldwijd om Moslims te bedreigen. Dit moet echt keihard bestraft worden in de landen waar dit voorkomt.
Zwetser
zondag 29 oktober 2023 om 22:56
zondag 29 oktober 2023 om 23:00
Dat klopt. Maar daar gaat de discussie ook niet om. Volgens mij is iedereen het ermee eens dat Hamas weg moet en dat daar vanzelfsprekend ook onschuldige burgers bij zullen sterven. Hoe erg dat ook is.
Het gaat erom of dit de juiste manier is en of Israël er alles aan doet om die collateral damage te beperken.
Zwetser
zondag 29 oktober 2023 om 23:00
Ik ben het met je eens hoor. Ook al is het vreselijk wat er gebeurd. Ieder (burger)slachtoffer is er 1 teveel. En het erge is dat de gewone soldaten het op mogen knappen waar de hoge heren letterlijk buiten schot blijven.
De Palestijnse bevolking zou gewoon veilig moeten kunnen schuilen of vluchten maar dat staan hun leiders niet toe om vervolgens dikke tranen te laten over dat grote boze Israël. Hypocriet gedoe als je het mij vraagt.
En nou ja ik heb gewoon enorm veel moeite met alle haat die online verspreid wordt.
zondag 29 oktober 2023 om 23:03
Of dat echt niet kan is nog maar de vraag. Zo is er gesuggereerd door ik dacht Egypte om de Palestijnen op te vangen in Israël buiten Gaza. Er zou dan ook goed onderzoek gedaan kunnen worden wie Gaza uit kan, wie mogelijk een Hamas strijder is.
•
zondag 29 oktober 2023 om 23:05
Israël zorgt ook niet voor safe zones. Het staat Israël vrij om er zelf mee te beginnen en de Palestijnen veilige plekken te bieden.MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 23:00Ik ben het met je eens hoor. Ook al is het vreselijk wat er gebeurd. Ieder (burger)slachtoffer is er 1 teveel. En het erge is dat de gewone soldaten het op mogen knappen waar de hoge heren letterlijk buiten schot blijven.
De Palestijnse bevolking zou gewoon veilig moeten kunnen schuilen of vluchten maar dat staan hun leiders niet toe om vervolgens dikke tranen te laten over dat grote boze Israël. Hypocriet gedoe als je het mij vraagt.
En nou ja ik heb gewoon enorm veel moeite met alle haat die online verspreid wordt.
Hamas gaat hier niet voor zorgen nee. Maar ik heb dan ook niet het idee dat Hamas een organisatie is die het met iemand goed voor heeft.
Zwetser
zondag 29 oktober 2023 om 23:06
2 miljoen burgers en dan op dit moment goed onderzoek doen wie geen Hamas strijder is.
Ik denk het ook ja.
Zwetser
zondag 29 oktober 2023 om 23:07
Student201 schreef: ↑29-10-2023 23:05Israël zorgt ook niet voor safe zones. Het staat Israël vrij om er zelf mee te beginnen en de Palestijnen veilige plekken te bieden.
Hamas gaat hier niet voor zorgen nee. Maar ik heb dan ook niet het idee dat Hamas een organisatie is die het met iemand goed voor heeft.
Natuurlijk kan Israël dat doen, maar Hamas laat mensen niet vluchten. Dus dan heeft dat vrij weinig zin natuurlijk.
zondag 29 oktober 2023 om 23:09
In deze chaos heb je veel te weinig tijd voor een grondige achtergrond check van mensen die willen vluchten. Dus ja ik vind dat ook een behoorlijk risico dat begrijp ik wel. Het lukt de EU al niet om in meer tijd mensen goed door te lichten.
zondag 29 oktober 2023 om 23:10
Ik weet niet of dat zo is. Mensen zijn nu ook gevlucht naar het zuiden, toch?MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 23:07Natuurlijk kan Israël dat doen, maar Hamas laat mensen niet vluchten. Dus dan heeft dat vrij weinig zin natuurlijk.
Verder schuilen mensen in ziekenhuizen, scholen etc. Zulk soort plekken zou je natuurlijk als safe zone kunnen aanwijzen.
Hoe dat praktisch precies gaat, idk. Ik stelde daar laatst al een vraag over of dat in het verleden wel ooit is gebeurd dat iemand weet. Want je wilt natuurlijk niet dat zo'n safe zone vervolgens de volgende raketlanceerbasis van Hamas wordt.
Zwetser
zondag 29 oktober 2023 om 23:10
MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 23:00I
De Palestijnse bevolking zou gewoon veilig moeten kunnen schuilen of vluchten maar dat staan hun leiders niet toe om vervolgens dikke tranen te laten over dat grote boze Israël. Hypocriet gedoe als je het mij vraagt.
.
Weet jij of dit inmiddels is geverifieerd? Er was eerder sprake van dat dit mogelijk propaganda van Israël was.
•
zondag 29 oktober 2023 om 23:12
Student201 schreef: ↑29-10-2023 23:062 miljoen burgers en dan op dit moment goed onderzoek doen wie geen Hamas strijder is.
Ik denk het ook ja.
Had allang gekund hè, ook jaren geleden. En het is niet zo dat er nu perse ineens haast is, behalve dan dat Israël wraak wil en Hamas (terecht) wil uitroeien. Niks staat een staakt het vuren in de weg.
•
zondag 29 oktober 2023 om 23:16
Nee dat weet ik niet. Maar even met gewoon Hollands boerenverstand nagedacht, als je wel de mogelijkheid hebt om te vluchten dan ga je wel weg neem ik aan. Het wordt ze aan alle onmogelijk gemaakt niet alleen door Israël. En Hamas maakt daar in ieder geval handig gebruik van met hun propaganda machine.
Wat niet wegneemt dat ik vind dat Israël het nu wel echt anders aan moet gaan pakken wil het nog enige steun houden rondom hun beleid. Ik vraag me af of het doel deze middelen heiligt. Ik zou inzetten op een diplomatieke oplossing voor het conflict.
zondag 29 oktober 2023 om 23:20
Ik denk dat je boerenverstand in deze niet opgaat. Mensen vluchten om uiteenlopende redenen niet vanuit het noorden; ouden en zieken/gewonden die niet mee kunnen, angst voor gevaar onderweg en ontheemding, als je dan toch dood moet dan maar in je eigen huis met je eigen spulletjes om je heen, het zuiden is overvol en er zijn geen opvangplekken, maar er wordt ook gewoon in het zuiden flink gebombardeerd dus het is ook daar niet veilig.MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 23:16Nee dat weet ik niet. Maar even met gewoon Hollands boerenverstand nagedacht, als je wel de mogelijkheid hebt om te vluchten dan ga je wel weg neem ik aan. Het wordt ze aan alle onmogelijk gemaakt niet alleen door Israël. En Hamas maakt daar in ieder geval handig gebruik van met hun propaganda machine.
Wat niet wegneemt dat ik vind dat Israël het nu wel echt anders aan moet gaan pakken wil het nog enige steun houden rondom hun beleid. Ik vraag me af of het doel deze middelen heiligt. Ik zou inzetten op een diplomatieke oplossing voor het conflict.
•
zondag 29 oktober 2023 om 23:26
Frizz schreef: ↑29-10-2023 23:20Ik denk dat je boerenverstand in deze niet opgaat. Mensen vluchten om uiteenlopende redenen niet vanuit het noorden; ouden en zieken/gewonden die niet mee kunnen, angst voor gevaar onderweg en ontheemding, als je dan toch dood moet dan maar in je eigen huis met je eigen spulletjes om je heen, het zuiden is overvol en er zijn geen opvangplekken, maar er wordt ook gewoon in het zuiden flink gebombardeerd dus het is ook daar niet veilig.
Ik wil alleen maar zeggen dat het niet alleen aan Israël ligt dat mensen niet kunnen vluchten. Hamas houst het schijnbaar ook tegen en Egypte houdt de grens dicht. Daarnaast mogen gevluchte burgers niet meer terugkeren (vgm van Hamas? Maar dat weet ik niet zeker dus pin me saar niet op vast). Hoe dan ook de situatie is schrijnend en roept echt op tot internationale bemoeienis. Desnoods met een VN vredesmacht die de rust terug kan laten keren. Gedwongen nieuwe verkiezingen in Gaza en Israël en gedwongen terugtrekken van illegale Joodse nederzettingen.
maandag 30 oktober 2023 om 00:09
Als we dan toch gaan vergelijken: Jemen laten ‘we’ ook gewoon gebeuren, daar staat de teller inmiddels op 377.000 doden. Inmiddels is 2/3 van de bevolking compleet aangewezen op noodhulp, dreigt er weer een cholera-uitbraak en staat de winter weer voor de deur.Frizz schreef: ↑29-10-2023 21:53Dat burgers sterven is natuurlijk altijd zinloos. Maar in dit geval laten ‘we’ het toch gewoon gebeuren, Nederland blijft Israël steunen.
Het dodental aan de kant van de Palestijnen staat op 8000, nu weet ik even niet hoeveel kinderen precies, maar twee dagen geleden waren dat er bijna 3000.
Dat is je reinste waanzin.
Ter vergelijking; ik kom een artikel tegen dat in het eerste jaar van de oorlog in Oekraïne ruim 400 kinderen zijn omgekomen. In een JAAR.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 30 oktober 2023 om 00:51
Een (duidelijk gemarkeerd) ziekenhuis aanvallen is een oorlogsmisdaad. Net zoals het aanvallen van hulpverleners, hulpkonvooien (voorzien van rood kruis/rode halve maan), ambulances, etc.Student201 schreef: ↑29-10-2023 23:10Ik weet niet of dat zo is. Mensen zijn nu ook gevlucht naar het zuiden, toch?
Verder schuilen mensen in ziekenhuizen, scholen etc. Zulk soort plekken zou je natuurlijk als safe zone kunnen aanwijzen.
Hoe dat praktisch precies gaat, idk. Ik stelde daar laatst al een vraag over of dat in het verleden wel ooit is gebeurd dat iemand weet. Want je wilt natuurlijk niet dat zo'n safe zone vervolgens de volgende raketlanceerbasis van Hamas wordt.
En dat weet zo’n terreurgroep als Hamas natuurlijk ook vandaar dat in het verleden diverse ‘patiënten’ die in ambulances werden getransporteerd naar een Israëlisch ziekenhuis zich, eenmaal de grenscontroles gepasseerd, zichzelf opbliezen met tig gewonden, er ineens hele rare tunnels worden gegraven onder ziekenhuizen, enz. (zie ook: https://stratcomcoe.org/cuploads/pfile ... hields.pdf). En die tactiek werkte voor Hamas (‘Kijk nou wat ze doen’).
Ik ben geen militair strateeg maar dat neem je als professional wel mee in een volgend conflict. Zeker als er amper tot geen ‘neutralen’ zo ‘on the ground’ aanwezig zijn (observaties VN, Rode kruis/halve maan, artsen zonder grenzen) die kunnen communiceren waar zich een veldhospitaal of grote concentratie burgers bevinden. Ik zou het overigens niet kunnen, zo’n campagne dan plannen als antwoord en opdragen en nog mijzelf in de spiegel kunnen aankijken of ooit nog slapen, mocht daar nog twijfel over bestaan.
lemoos2 wijzigde dit bericht op 30-10-2023 01:04
2.22% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 30 oktober 2023 om 00:54
Haaretz spreek dit op de eigen X pagina tegen. BS nieuws. Zoals ik al zei, gevaarlijk om dit soort info zomaar te verspreiden.Frizz schreef: ↑28-10-2023 23:50Volgens mij niet. Volgens mij staat het juist zó in Haaretz, daar zag ik op LinkedIn screenshots van. En zo lees ik het ook in bijgevoegd artikel.
Hoe het echt ging, daar was ik niet bij. Wij kunnen allemaal niet anders dan bronnen aanhalen en daar onze eigen interpretaties aan geven.
Maar natuurlijk is er zoals in elke oorlog aan beide zijden sprake van propaganda.
Aanvulling: ms handig een plaatje als bewijs
What would Patsy do?
maandag 30 oktober 2023 om 02:32
Ik heb de hoofd schuilplaats van Hamas ontdekt!!!
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/no ... eld#unread
Kinderen worden snachts opgepakt en geblinddoekt afgevoerd. Ouders weten van niks en kinderen kunnen geen afscheid nemen van hun ouders. Ze worden tijdens de verhoren (seksueel)mishandeld en weten al die tijd niet waarvoor ze vast worden gehouden.
Uiteindelijk gaan ze naar de rechtbank en worden ze veroordeeld tot een straf van een paar maanden tot 20 jaar.
Hun "misdrijf": het gooien van stenen.
Uiteraard is er ook geen nazorg als de kinderen weer vrij komen.
Israël negeert de oproep om het recht voor de kinderen te verbeteren.
Israëlische kinderen worden in Israël berecht via het burger jeugdrecht. Palestijnse kinderen via het volwassen militaire recht.
Ik snap dat kinderen -beide zijden- de haat en afschuw al vroeg ingeprent krijgen. Maar dit draagt 100 procent zeker bij aan de radicalisering.
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/no ... eld#unread
Kinderen worden snachts opgepakt en geblinddoekt afgevoerd. Ouders weten van niks en kinderen kunnen geen afscheid nemen van hun ouders. Ze worden tijdens de verhoren (seksueel)mishandeld en weten al die tijd niet waarvoor ze vast worden gehouden.
Uiteindelijk gaan ze naar de rechtbank en worden ze veroordeeld tot een straf van een paar maanden tot 20 jaar.
Hun "misdrijf": het gooien van stenen.
Uiteraard is er ook geen nazorg als de kinderen weer vrij komen.
Israël negeert de oproep om het recht voor de kinderen te verbeteren.
Israëlische kinderen worden in Israël berecht via het burger jeugdrecht. Palestijnse kinderen via het volwassen militaire recht.
Ik snap dat kinderen -beide zijden- de haat en afschuw al vroeg ingeprent krijgen. Maar dit draagt 100 procent zeker bij aan de radicalisering.
maandag 30 oktober 2023 om 03:12
Hamas stuurt raketten naar Israel. 90% wordt onderschept door de Iron Dome, 10% dus niet.Frizz schreef: ↑29-10-2023 22:50Israel gooit die bommen op de burgers. Niet Hamas.
https://www.linkedin.com/posts/ymian_is ... member_ios
Ik vraag me ook af of er daadwerkelijk 8000 doden zijn gevallen. Telt Hamas zelf de doden? Ik heb ook gelezen dat ze de natuurlijke doden bij de slachtoffers op hebben geteld in het verleden. Ook zouden er bij een raketaanval (hoogstwaarschijnlijk een mislukte raket van Hamas zelf) op de parkeerplek van een ziekenhuis gezorgd hebben voor 500 doden, wat ook niet waar bleek.
Tevens staan de Hamas mensen bekend om het feit dat ze vrouwen en kinderen als schild gebruiken, dus dan vallen er ook meer doden. Groof verschil met de oorlog in Oekraïne
Am Yisrael Chai!
maandag 30 oktober 2023 om 06:52
Himeros schreef: ↑30-10-2023 03:12Hamas stuurt raketten naar Israel. 90% wordt onderschept door de Iron Dome, 10% dus niet.
Ik vraag me ook af of er daadwerkelijk 8000 doden zijn gevallen. Telt Hamas zelf de doden? Ik heb ook gelezen dat ze de natuurlijke doden bij de slachtoffers op hebben geteld in het verleden. Ook zouden er bij een raketaanval (hoogstwaarschijnlijk een mislukte raket van Hamas zelf) op de parkeerplek van een ziekenhuis gezorgd hebben voor 500 doden, wat ook niet waar bleek.
Tevens staan de Hamas mensen bekend om het feit dat ze vrouwen en kinderen als schild gebruiken, dus dan vallen er ook meer doden. Groof verschil met de oorlog in Oekraïne
Volgens de NOS is het een betrouwbaar getal.
•
maandag 30 oktober 2023 om 06:56
Ah wat goed dat je dit gevonden hebt. Ik zie nog niet met zekerheid dat dat over genoemd artikel gaat, maar het zal dan vast propaganda zijn geweest.
•
