Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 28 oktober 2023 om 19:16
zaterdag 28 oktober 2023 om 19:20
Oh ik dacht gelezen te hebben, dat ze niet waren teruggetrokken. Ik las een interview met Mart de Kruif, volgens mij, die dacht dat ze waarschijnlijk ingangen van tunnels zoeken om die te kunnen bombarderen. Vanuit de lucht vind je die niet.
What would Patsy do?
zaterdag 28 oktober 2023 om 19:22
Het zou best kunnen hoor. Maar dat er flink gebombardeerd en geschoten wordt is zeker
Am Yisrael Chai!
zaterdag 28 oktober 2023 om 20:05
Ik vroeg me al af of en wanneer zoiets georganiseerd zou worden. Maar morgen dus om 16u op de Dam.
https://www.devredeswandeling.nl/
https://www.devredeswandeling.nl/
What would Patsy do?
zaterdag 28 oktober 2023 om 20:08
Mooi en noodzakelijk initiatief.Ladyday21 schreef: ↑28-10-2023 20:05Ik vroeg me al af of en wanneer zoiets georganiseerd zou worden. Maar morgen dus om 16u op de Dam.
https://www.devredeswandeling.nl/
zaterdag 28 oktober 2023 om 22:52
Als ik het goed begrijp vanuit de buitenlandse media (oa Egypte) wordt er al enkele jaren druk uitgeoefend op Egypte door de VS en weigert Egypte dit met name omdat zij aangeven dat de Palestijnen dan NOOIT meer terug zouden kunnen. Ergo; Netanyahu wordt door de VS gesteund om ook Gaza volledig te kunnen bezetten.
Dit is alleen iets wat hier nooit in het nieuws komt. Als de luistert naar de podcast van Bonte Was over deze oorlog en de rol van de Nederlandse media hierin gaan je oren echt klapperen.
•
zaterdag 28 oktober 2023 om 23:05
En dan nog iets wat je in de Nederlandse media niet leest;
Blijkbaar heeft Haaretz (grote krant in Israël) onderzoek gedaan naar ‘What really happened on the 7th of October’ en dat is écht een ander verhaal dan wat tot nu toe is geschetst. Geen babymoorden, een groot deel (bijna de helft) van de doden onder de Israëli’s blijken militairen waarvan ook weer een deel door eigen vuur is omgekomen en zo nog wat meer, oa hier te lezen;
https://new.thecradle.co/articles/what- ... th-october
De propaganda begon meteen die dag.
En de Nederlandse media neemt het niet over. Nu hoorde ik sowieso ook in de eerder genoemde podcast dat de journalisten die daar nu aan zet zijn weinig ervaring hebben en (in tegenstelling tot anderen die niet gevraagd worden) zelf nooit in Gaza geweest zijn. Maar ook onvoldoende op de hoogte zijn van de Midden-Oosten politiek.
Blijkbaar heeft Haaretz (grote krant in Israël) onderzoek gedaan naar ‘What really happened on the 7th of October’ en dat is écht een ander verhaal dan wat tot nu toe is geschetst. Geen babymoorden, een groot deel (bijna de helft) van de doden onder de Israëli’s blijken militairen waarvan ook weer een deel door eigen vuur is omgekomen en zo nog wat meer, oa hier te lezen;
https://new.thecradle.co/articles/what- ... th-october
De propaganda begon meteen die dag.
En de Nederlandse media neemt het niet over. Nu hoorde ik sowieso ook in de eerder genoemde podcast dat de journalisten die daar nu aan zet zijn weinig ervaring hebben en (in tegenstelling tot anderen die niet gevraagd worden) zelf nooit in Gaza geweest zijn. Maar ook onvoldoende op de hoogte zijn van de Midden-Oosten politiek.
•
zaterdag 28 oktober 2023 om 23:26
En meer verontrustend nieuws over media in relatie tot Palestina/Israël;
https://rightsforum.org/meer-journalist ... -oekraine/
https://rightsforum.org/meer-journalist ... -oekraine/
•
zaterdag 28 oktober 2023 om 23:28
[...], Hamas heeft het zelf gefilmd, de bewijzen staan ook op filmpjes van bewakingcamera's. De gevangen terroristen hebben de gruwelijkheden bekend, Zaaka heeft de resten van de slachtpartijen moeten opruimen. Wat wil zo'n The cradle.co nu nog bewijzen?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-10-2023 13:04
Reden: provoceren
Reden: provoceren
3.11% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 28 oktober 2023 om 23:35
Egypte wil geen Palestijnse vluchtelingen. En zeker ook omdat ze geen Hamas willen. Hamas is geboren uit de Moslimbroederschap, die zowel opgericht als ondertussen verboden is in Egypte.Frizz schreef: ↑28-10-2023 22:52Als ik het goed begrijp vanuit de buitenlandse media (oa Egypte) wordt er al enkele jaren druk uitgeoefend op Egypte door de VS en weigert Egypte dit met name omdat zij aangeven dat de Palestijnen dan NOOIT meer terug zouden kunnen. Ergo; Netanyahu wordt door de VS gesteund om ook Gaza volledig te kunnen bezetten.
Dit is alleen iets wat hier nooit in het nieuws komt. Als de luistert naar de podcast van Bonte Was over deze oorlog en de rol van de Nederlandse media hierin gaan je oren echt klapperen.
Ze bekommeren zich niet om de Palestijnse bevolking. Niemand bekommert zich om de Palestijnen.
Als de onafhankelijkheidsoorlog gewonnen was door de aanvallers, hadden die het land ook niet aan de Palestijnen "gegeven". Als Hamas ooit zijn doel bereikt en Israël van de kaart veegt, dan krijgt het Palestijnse volk ook geen eigen staat. Dan mogen ze in het beginnende Kalifaat leven, zoals Hamas dat voor ogen heeft.
Hamas zijn geen "vrijheidsstrijders". Als jij Israël als de bezetter, de onderdrukker ziet, dan strijdt Hamas enkel om de mogelijkheid dat stokje over te mogen nemen.
Dat is geen propaganda, dat is de in en in trieste realiteit.
What would Patsy do?
zaterdag 28 oktober 2023 om 23:40
Wat je hier doet is ook "gevaarlijk". Je haalt een artikel aan van the Cradle en doet het voorkomen alsof het ook zo in Haaretz heeft gestaan. Dat is niet waar. Haaretz beschrijft de eerste uren van de aanval en wat er precies gebeurde.Frizz schreef: ↑28-10-2023 23:05En dan nog iets wat je in de Nederlandse media niet leest;
Blijkbaar heeft Haaretz (grote krant in Israël) onderzoek gedaan naar ‘What really happened on the 7th of October’ en dat is écht een ander verhaal dan wat tot nu toe is geschetst. Geen babymoorden, een groot deel (bijna de helft) van de doden onder de Israëli’s blijken militairen waarvan ook weer een deel door eigen vuur is omgekomen en zo nog wat meer, oa hier te lezen;
https://new.thecradle.co/articles/what- ... th-october
De propaganda begon meteen die dag.
En de Nederlandse media neemt het niet over. Nu hoorde ik sowieso ook in de eerder genoemde podcast dat de journalisten die daar nu aan zet zijn weinig ervaring hebben en (in tegenstelling tot anderen die niet gevraagd worden) zelf nooit in Gaza geweest zijn. Maar ook onvoldoende op de hoogte zijn van de Midden-Oosten politiek.
What would Patsy do?
zaterdag 28 oktober 2023 om 23:46
Ladyday21 schreef: ↑28-10-2023 23:35Egypte wil geen Palestijnse vluchtelingen. En zeker ook omdat ze geen Hamas willen. Hamas is geboren uit de Moslimbroederschap, die zowel opgericht als ondertussen verboden is in Egypte.
Ze bekommeren zich niet om de Palestijnse bevolking. Niemand bekommert zich om de Palestijnen.
Als de onafhankelijkheidsoorlog gewonnen was door de aanvallers, hadden die het land ook niet aan de Palestijnen "gegeven". Als Hamas ooit zijn doel bereikt en Israël van de kaart veegt, dan krijgt het Palestijnse volk ook geen eigen staat. Dan mogen ze in het beginnende Kalifaat leven, zoals Hamas dat voor ogen heeft.
Hamas zijn geen "vrijheidsstrijders". Als jij Israël als de bezetter, de onderdrukker ziet, dan strijdt Hamas enkel om de mogelijkheid dat stokje over te mogen nemen.
Dat is geen propaganda, dat is de in en in trieste realiteit.
Onder andere hier staat dat toch echt anders omschreven.
https://apnews.com/article/israel-hamas ... 53ca99c555
•
zaterdag 28 oktober 2023 om 23:50
Volgens mij niet. Volgens mij staat het juist zó in Haaretz, daar zag ik op LinkedIn screenshots van. En zo lees ik het ook in bijgevoegd artikel.
Hoe het echt ging, daar was ik niet bij. Wij kunnen allemaal niet anders dan bronnen aanhalen en daar onze eigen interpretaties aan geven.
Maar natuurlijk is er zoals in elke oorlog aan beide zijden sprake van propaganda.
•
zaterdag 28 oktober 2023 om 23:52
Laat me niet lachen. Wat zou jij zeggen als de wereld toekijkt? De facto krijgt Egypte zijn zin en hoeft ook niet lullig op de plaat te staan. Echt je reinste flauwekul dit.Frizz schreef: ↑28-10-2023 23:46Onder andere hier staat dat toch echt anders omschreven.
https://apnews.com/article/israel-hamas ... 53ca99c555
Al decennia lang houdt Egypte de grens dicht. Als jij een Palestijn was en je zou zeggen, laat me ajb in Egypte wonen ik hoef niet zo nodig terug naar de grootste openluchtgevangenis op aarde, zegt Egypte nog....nee.
What would Patsy do?
zondag 29 oktober 2023 om 00:02
Ik weet niet wat jij op LinkedIn hebt gezien. Maar Haaretz heeft een artikel op haar site staan met de titel: The First Hours of the Israel-Hamas War: What Actually Happened?Frizz schreef: ↑28-10-2023 23:50Volgens mij niet. Volgens mij staat het juist zó in Haaretz, daar zag ik op LinkedIn screenshots van. En zo lees ik het ook in bijgevoegd artikel.
Hoe het echt ging, daar was ik niet bij. Wij kunnen allemaal niet anders dan bronnen aanhalen en daar onze eigen interpretaties aan geven.
Maar natuurlijk is er zoals in elke oorlog aan beide zijden sprake van propaganda.
En ze hebben een artikel: Israel's Dead: The Names of Those Killed in Hamas Attacks, Massacres and the Israel-Hamas War
Waar ze foto's namen en soms leeftijden van de 902 (bij hun bekende) slachtoffers hebben staan. 400 slachtoffers hebben dus nog geen naam of leeftijd.
Maar wat is het punt? De 40 onthoofde baby's is geloof ik al algemeen aangenomen niet bewezen te zijn.
Persoonlijk heb ik uit de eerste berichtgevingen nooit het idee gekregen, dat 1. er ongelooflijk veel kinderen slachtoffer waren geworden. Wel dat er kinderen op gruwelijke wijzen vermoord zijn. En 2. dat er onder die 1400 slachtoffers niet ook een groot deel soldaten/politieagenten/bewakers hebben gezeten.
Maar misschien heb ik heel ander nieuws gelezen.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 29-10-2023 00:05
0.04% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 29 oktober 2023 om 00:04
Anti-semitisch is een begrip dat nergens op slaat, omdat niemand interesse heeft in een taalgroep. Machthebbers willen dat je gelooft dat het anti-joods of anti-zionistisch betekent. Wat natuurlijk flauwekul is. Als machthebber kun je het echter door laten gaan als een waarheid. Wie gaat je immers op de vingers tikken?Henk-und-Roelie schreef: ↑28-10-2023 19:037 oktober is zeer zeker een antisemitische aanval geweest.
zondag 29 oktober 2023 om 00:13
Heb je soms de wikipedia pagina gelezen over "Semieten" ?Nemo schreef: ↑29-10-2023 00:04Anti-semitisch is een begrip dat nergens op slaat, omdat niemand interesse heeft in een taalgroep. Machthebbers willen dat je gelooft dat het anti-joods of anti-zionistisch betekent. Wat natuurlijk flauwekul is. Als machthebber kun je het echter door laten gaan als een waarheid. Wie gaat je immers op de vingers tikken?
Was jij niet degene, die pleitte, dat het hele gebied een Amerikaanse appendix zou worden? Ik vind je posts nogal hallucinerend.
What would Patsy do?
zondag 29 oktober 2023 om 00:31
Alleen door de Verenigde Staten van Amerika 
is het mogelijk dat joden over de hele wereld zich mogen vestigen in het gebied dat bekend is onder de naam Israël.
Zonder de Verenigde Staten van Amerika was er allang een zelfstandige Palestina. Probeer dit maar te ontkennen. Het is niet meer dan logisch dat gebied een onderdeel zou moeten zijn van de Verenigde Staten van Amerika. Een zelfstandig Palestina of een onafhankelijke Israël is mijn beleving een illusie .
is het mogelijk dat joden over de hele wereld zich mogen vestigen in het gebied dat bekend is onder de naam Israël.Zonder de Verenigde Staten van Amerika was er allang een zelfstandige Palestina. Probeer dit maar te ontkennen. Het is niet meer dan logisch dat gebied een onderdeel zou moeten zijn van de Verenigde Staten van Amerika. Een zelfstandig Palestina of een onafhankelijke Israël is mijn beleving een illusie .
zondag 29 oktober 2023 om 00:36
Wat houd je jezelf voor, dat dat ingehouden had?Nemo schreef: ↑29-10-2023 00:31Alleen door de Verenigde Staten van Amerika
Zonder de Verenigde Staten van Amerika was er allang een zelfstandige Palestina. Probeer dit maar te ontkennen. Het is niet meer dan logisch dat gebied een onderdeel zou moeten zijn van de Verenigde Staten van Amerika. Een zelfstandig Palestina of een onafhankelijke Israël is mijn beleving een illusie .
What would Patsy do?
zondag 29 oktober 2023 om 02:15
Ik ontken dat. In ‘48 had niemand de VS nodig. Pas in de jaren ‘60 kreeg Israël militaire steun, wapens en technologie van de VS, in de jaren ‘50 economische steun om immigranten op te kunnen vangen.Nemo schreef: ↑29-10-2023 00:31Alleen door de Verenigde Staten van Amerika
Zonder de Verenigde Staten van Amerika was er allang een zelfstandige Palestina. Probeer dit maar te ontkennen. Het is niet meer dan logisch dat gebied een onderdeel zou moeten zijn van de Verenigde Staten van Amerika. Een zelfstandig Palestina of een onafhankelijke Israël is mijn beleving een illusie .
En ook nu niet. Buurlanden kunnen eigen achterban al amper aan of uiteen houden (Libanon, Egypte, Syrië) nog los van economische crisis (Turkije, Syrië). Als er al niet eentje de rest een poot uitdraait halverwege de ‘heilige alliantie’ (Abdullah van Jordanië anyone?). Dit alles nog even los van de hofleveranciers die deze landen verkiezen voor hun arsenaal.
Het Palestijnse volk is, zoals Ladyday21 ook al ongeveer schreef, politiek wisselgeld voor de eigen politiek van diverse zelfbenoemde ‘broedernaties’. Wat lipservice aan de eigen achterban die hardop droomt over Al-oemma over ‘heilige plicht’. Wat geschreeuw voor de bühne richting de buren om de eigen interne chaos achter die ‘eeuwige schuldige’ weg te moffelen. Van al die buren heeft alleen Jordanië Palestijnen de mogelijkheid gegeven om volwaardig burger te worden. Voor al die toegezegde financiële hulp van die sjeiks die allen ook toevallig beweren een directe afstammeling van Mohammed de profeet zijn, moet Abbas gaan bedelen of ze die toezegging alsjeblieft willen nakomen.
Denk maar niet dat ook maar één Arabische buur een onafhankelijk Palestina, mede mogelijk gemaakt door sjiitisch Iran, zal tolereren. Je hoeft maar te kijken naar Jemen* (teller staat inmiddels op 377.000 doden) om te zien hoeveel ‘collateral damage’ zo’n Arabische alliantie acceptabel vindt om sjiïeten te verdrijven.
En dat is inderdaad de intrieste waarheid zoals Ladyday21 al schreef. Zou het een leugen zijn geweest, dan hadden we de afgelopen 75 jaar wel andere acties gezien.
*Als het dan toch moet gaan om selectieve verontwaardiging
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 29 oktober 2023 om 02:46
Jij zegt het veel beter en uitgebreider dan ik. De conclusie is niet rooskleuriger.lemoos2 schreef: ↑29-10-2023 02:15Ik ontken dat. In ‘48 had niemand de VS nodig. Pas in de jaren ‘60 kreeg Israël militaire steun, wapens en technologie van de VS, in de jaren ‘50 economische steun om immigranten op te kunnen vangen.
En ook nu niet. Buurlanden kunnen eigen achterban al amper aan of uiteen houden (Libanon, Egypte, Syrië) nog los van economische crisis (Turkije, Syrië). Als er al niet eentje de rest een poot uitdraait halverwege de ‘heilige alliantie’ (Abdullah van Jordanië anyone?). Dit alles nog even los van de hofleveranciers die deze landen verkiezen voor hun arsenaal.
Het Palestijnse volk is, zoals Ladyday21 ook al ongeveer schreef, politiek wisselgeld voor de eigen politiek van diverse zelfbenoemde ‘broedernaties’. Wat lipservice aan de eigen achterban die hardop droomt over Al-oemma over ‘heilige plicht’. Wat geschreeuw voor de bühne richting de buren om de eigen interne chaos achter die ‘eeuwige schuldige’ weg te moffelen. Van al die buren heeft alleen Jordanië Palestijnen de mogelijkheid gegeven om volwaardig burger te worden. Voor al die toegezegde financiële hulp van die sjeiks die allen ook toevallig beweren een directe afstammeling van Mohammed de profeet zijn, moet Abbas gaan bedelen of ze die toezegging alsjeblieft willen nakomen.
Denk maar niet dat ook maar één Arabische buur een onafhankelijk Palestina, mede mogelijk gemaakt door sjiitisch Iran, zal tolereren. Je hoeft maar te kijken naar Jemen* (teller staat inmiddels op 377.000 doden) om te zien hoeveel ‘collateral damage’ zo’n Arabische alliantie acceptabel vindt om sjiïeten te verdrijven.
En dat is inderdaad de intrieste waarheid zoals Ladyday21 al schreef. Zou het een leugen zijn geweest, dan hadden we de afgelopen 75 jaar wel andere acties gezien.
*Als het dan toch moet gaan om selectieve verontwaardiging
What would Patsy do?
zondag 29 oktober 2023 om 09:30
Dit is echt heel verontrustend m.b.t. de persvrijheid.Frizz schreef: ↑28-10-2023 23:26En meer verontrustend nieuws over media in relatie tot Palestina/Israël;
https://rightsforum.org/meer-journalist ... -oekraine/
zondag 29 oktober 2023 om 14:53
Zojuist noemde Netanyahu de Palestijnen ‘Amalek’, verwijzend naar de Bijbel als het volk dat uitgeroeid moet worden.
Vorige week mocht niemand zoiets suggereren in dit topic, dat er sprake zou zijn van genocide. Die grenzen zijn inmiddels verschoven, en Netanyahu laat steeds meer zien welke missie hij aan het vervullen is.
Vorige week mocht niemand zoiets suggereren in dit topic, dat er sprake zou zijn van genocide. Die grenzen zijn inmiddels verschoven, en Netanyahu laat steeds meer zien welke missie hij aan het vervullen is.
•
