Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 28 oktober 2023 om 15:57
Die in Qatar zitten. Bedoel je die?
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar met alleen de kopstukken in Gaza uitschakelen ga je Hamas niet klein krijgen.
Met een dergelijke voedingsbodem voor terroristische organisaties, waarbij de absolute top bovendien in Qatar zit, gaat er vrij snel weer een nieuwe terroristische organisatie ontstaan als ze niet geheel Hamas klein krijgen.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 16:22
Ik schrik me vooral kapot van de getallen aan onschuldige kinderen die nu verwoord worden door Israël.Student201 schreef: ↑28-10-2023 14:16Hebben we enig idee hoeveel Hamas strijders er zijn en hoeveel procent van de Gazaanse bevolking Hamas steunt?
Ik ben bang dat we ons kapot zouden schrikken van die getallen.
zaterdag 28 oktober 2023 om 16:26
Nee, de leiders. Iedereen die van betekenis is. Dus wel meer dan alleen de mensen die nu in Qatar zitten.Student201 schreef: ↑28-10-2023 15:57Die in Qatar zitten. Bedoel je die?
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar met alleen de kopstukken in Gaza uitschakelen ga je Hamas niet klein krijgen.
Met een dergelijke voedingsbodem voor terroristische organisaties, waarbij de absolute top bovendien in Qatar zit, gaat er vrij snel weer een nieuwe terroristische organisatie ontstaan als ze niet geheel Hamas klein krijgen.
zaterdag 28 oktober 2023 om 16:31
Eerlijk he, ik vind het hele "als Hamas niet had aangevallen dan had israel geen oorlogsmisdaden hoeven te plegen " toch rieken naar "als ze de school shooter niet hadden gepest dan had hij ook geen bloedbad aangericht op school ".
Zelfverdediging prima, maar dit is al lang niet meer in verhouding. Gelukkig ziet de media nu wel wereldwijd in wat de mensen van Gaza al jarenlang aangedaan wordt. Dat is het enige lichtpuntje in deze hele idiote situatie.
Zelfverdediging prima, maar dit is al lang niet meer in verhouding. Gelukkig ziet de media nu wel wereldwijd in wat de mensen van Gaza al jarenlang aangedaan wordt. Dat is het enige lichtpuntje in deze hele idiote situatie.
zaterdag 28 oktober 2023 om 16:54
Ooh, maar dit is nu hot item. We gaan straks weer gewoon over tot de orde van de dag en klagen weer gewoon over de bizar hoge benzineprijzen enzo.
En dit conflict gaat gewoon op de oude voet verder.
Denk ik tenminste.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 17:00
Nou inderdaad. Dit is een genocide die al jarenlang duurt en ik ben blij dat steeds meer mensen dit nu inzien.Bonny schreef: ↑28-10-2023 16:31Eerlijk he, ik vind het hele "als Hamas niet had aangevallen dan had israel geen oorlogsmisdaden hoeven te plegen " toch rieken naar "als ze de school shooter niet hadden gepest dan had hij ook geen bloedbad aangericht op school ".
Zelfverdediging prima, maar dit is al lang niet meer in verhouding. Gelukkig ziet de media nu wel wereldwijd in wat de mensen van Gaza al jarenlang aangedaan wordt. Dat is het enige lichtpuntje in deze hele idiote situatie.
Mensen die nu nog komen met het argument “had Hamas maar niet aan moeten vallen” zijn Israëls daden aan het goedpraten en dat is echt niet OK.
zaterdag 28 oktober 2023 om 17:04
Ok, dit is een even doorwrochte als gematigde reactie van je. Ik kan het er prima mee eens zijn. De forummer waar ik op reageerde zat er alleen wel een stuk steviger in.Siri schreef: ↑28-10-2023 14:22Je blijft die vergelijking maken.
Alleen had Duitsland een aantal jaar eerder de wereld in een oorlog gestort en tientallen miljoenen doden veroorzaakt.
Duitsland vormde een aantal jaren ervoor een existentiële dreiging voor de wereld. Bezetting en totale ontmanteling (en onvoorwaardelijk overgave) was de enige optie.
Daar is nu helemaal geen sprake van. Hamas heeft de Israël en de wereld nooit existentieel bedreigd. Hoe naar en verschrikkelijk de slachtoffers van die aanslagen ook zijn.
Hamas is nooit in staat geweest Israël te bezetten danwel te vernietigen. Dit is anders in het geval van nazi-Duitsland.
Het gaat dus over proportionaliteit.
Het waren ook andere tijden. Op het optreden van de geallieerden jegens burgerbevolking in onder Duitsland (en Japan) is ook kritiek gekomen.
Zowel het optreden van Israël nu als het optreden van de geallieerden valt te begrijpen. Maar beide optredens kunnen ook te bekritiseert worden.
Als er in 1945 social media had bestaan en meer ooggetuigenverslagen beschikbaar waren geweest was er zeer waarschijnlijk ook meer kritiek geweest.
zaterdag 28 oktober 2023 om 17:06
Dus de aanval van Hamas op Israël was ook genocide, en de invasie van Hezbollah vanuit het noorden ook. Als je A zegt, moet je ook B zeggen.Desipardesi schreef: ↑28-10-2023 17:00Nou inderdaad. Dit is een genocide die al jarenlang duurt en ik ben blij dat steeds meer mensen dit nu inzien.
Mensen die nu nog komen met het argument “had Hamas maar niet aan moeten vallen” zijn Israëls daden aan het goedpraten en dat is echt niet OK.
zaterdag 28 oktober 2023 om 17:37
Ik heb het vandaag al eens gezegd, maar dan nog maar eens: waarom toch die constante "ja maar". Echt, houd er gewoon eens mee op.
De aanval van Hamas kun je volgens mij prima zien als genocide. Moet dat constant herhaald worden? Dus bij alle acties van Israël moeten we er weer Hamas bijhalen, want "ja maar...".
Nee sorry, Israël heeft zelf een verantwoordelijkheid. En ook Israël mag hier zelf op aangekeken worden.
Of je de acties van Israël genocide kan noemen betwijfel ik. Maar er zijn toch zeker wat dingen die die kant opwijzen. De VN heeft er ook voor gewaarschuwd.
https://www.ohchr.org/en/press-releases ... ians-calls
Hieronder nog een (interessant) artikel van the guardian.
https://amp.theguardian.com/commentisfr ... lestinians
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 17:44
Jij zegt dat Israël genocide pleegt. Dan moet je ook zeggen dat Hamas en Hexbollah genocide plegen. Dat is wat champoo zegt en daar ben ik het mee eens.
zaterdag 28 oktober 2023 om 18:05
Ik zag een quote waarin iemand zei “als een schoolshooter zich verstopt in de school blaas je de school toch ook niet op?” En dat vond ik een hele goeie.Bonny schreef: ↑28-10-2023 16:31Eerlijk he, ik vind het hele "als Hamas niet had aangevallen dan had israel geen oorlogsmisdaden hoeven te plegen " toch rieken naar "als ze de school shooter niet hadden gepest dan had hij ook geen bloedbad aangericht op school ".
Zelfverdediging prima, maar dit is al lang niet meer in verhouding. Gelukkig ziet de media nu wel wereldwijd in wat de mensen van Gaza al jarenlang aangedaan wordt. Dat is het enige lichtpuntje in deze hele idiote situatie.
Ik snap ook niet helemaal wat het idee is achter de twitterpost van de IDF tegenover bewoners van Gaza als ze geen internet of elektriciteit hebben.. Israel verteld de wereld wat er gebeurt, Gaza laat het zien, wat nu natuurlijk niet meer kan. Het wordt zo wel erg makkelijk om het af te schuiven op zelfverdediging, wanneer de slachtoffers niet meer kunnen laten zien wat er gaande is.
zaterdag 28 oktober 2023 om 18:25
Goed stuk.
What would Patsy do?
zaterdag 28 oktober 2023 om 18:39
Nah. Links witwassen of niet, hij praat wel erg makkelijk over de gruwelijkheden en onderdrukking heen die het Israëlische regime al jarenlang tegen de Palestijnen pleegt en de Amerikaanse/Israëlische propaganda die daarmee gemoeid gaat.
Dat zijn gewoon feiten en heeft niet zo heel veel te maken met goedpraten.
Ik volg even de redenatie zoals ik die hier vaak lees dat Israël (onevenredig hard) mag terugvechten, mogen Palestijnen dat ook. Of volgens het oorlogsrecht niet natuurlijk, maar goed als het om Israël gaat hebben maar weinig mensen het daarover.
zaterdag 28 oktober 2023 om 18:40
Niet alleen Twitter. Ook pamfletten.pennydreadful1 schreef: ↑28-10-2023 18:05Ik snap ook niet helemaal wat het idee is achter de twitterpost van de IDF tegenover bewoners van Gaza als ze geen internet of elektriciteit hebben.. Israel verteld de wereld wat er gebeurt, Gaza laat het zien, wat nu natuurlijk niet meer kan. Het wordt zo wel erg makkelijk om het af te schuiven op zelfverdediging, wanneer de slachtoffers niet meer kunnen laten zien wat er gaande is.
zaterdag 28 oktober 2023 om 18:44
Als er onder de school tunnels zouden zijn met wapenopslag en nog meer schoolshooters dan lijkt het me verstandig om wel die school op te blazen wil je niet weer voor hetzelfde probleem komen te staan.pennydreadful1 schreef: ↑28-10-2023 18:05Ik zag een quote waarin iemand zei “als een schoolshooter zich verstopt in de school blaas je de school toch ook niet op?” En dat vond ik een hele goeie.
Ik snap ook niet helemaal wat het idee is achter de twitterpost van de IDF tegenover bewoners van Gaza als ze geen internet of elektriciteit hebben.. Israel vertelt de wereld wat er gebeurt, Gaza laat het zien, wat nu natuurlijk niet meer kan. Het wordt zo wel erg makkelijk om het af te schuiven op zelfverdediging, wanneer de slachtoffers niet meer kunnen laten zien wat er gaande is.
Pamfletten.
De meeste oorlogsvoerders waarschuwen hun vijanden niet. Dacht je dat de Engelsen destijds de inwoners van Dresden waarschuwden?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 28 oktober 2023 om 18:48
Dat is inderdaad het meten met twee maten dat je steeds weer terugleest.Desipardesi schreef: ↑28-10-2023 18:39Nah. Links witwassen of niet, hij praat wel erg makkelijk over de gruwelijkheden en onderdrukking heen die het Israëlische regime al jarenlang tegen de Palestijnen pleegt en de Amerikaanse/Israëlische propaganda die daarmee gemoeid gaat.
Dat zijn gewoon feiten en heeft niet zo heel veel te maken met goedpraten.
Ik volg even de redenatie zoals ik die hier vaak lees dat Israël (onevenredig hard) mag terugvechten, mogen Palestijnen dat ook. Of volgens het oorlogsrecht niet natuurlijk, maar goed als het om Israël gaat hebben maar weinig mensen het daarover.
En wat je ook afleest aan het taalgebruik in dergelijke artikelen. Hoewel het best een redelijk stuk is, wordt wel consequent het woord pogrom gebruikt. En dat maakt het weer een antisemitisch conflict, terwijl het dat niet is. Als Israël een christelijk land was geweest (had zomaar gekund - christenen beschouwen het ook als heilig land), dan werd een dergelijke aanslag geen pogrom genoemd, maar gewoon een terroristische aanslag.
zaterdag 28 oktober 2023 om 18:54
Hamas heeft wel degelijk antisemitische motieven. Dus, ja, je kunt het een pogrom noemen. De start van de onafhankelijkheidsoorlog was ook (zeker deels) antisemitisch gemotiveerd. Wat voor zin heeft het om dat te ontkennen?Elodea schreef: ↑28-10-2023 18:48Dat is inderdaad het meten met twee maten dat je steeds weer terugleest.
En wat je ook afleest aan het taalgebruik in dergelijke artikelen. Hoewel het best een redelijk stuk is, wordt wel consequent het woord pogrom gebruikt. En dat maakt het weer een antisemitisch conflict, terwijl het dat niet is. Als Israël een christelijk land was geweest (had zomaar gekund - christenen beschouwen het ook als heilig land), dan werd een dergelijke aanslag geen pogrom genoemd, maar gewoon een terroristische aanslag.
What would Patsy do?
zaterdag 28 oktober 2023 om 19:00
Wat de Hamas ook doet. Enig idee hoeveel raketten ze dagelijks op Israël afvuren?Desipardesi schreef: ↑28-10-2023 18:39
Ik volg even de redenatie zoals ik die hier vaak lees dat Israël (onevenredig hard) mag terugvechten, mogen Palestijnen dat ook. Of volgens het oorlogsrecht niet natuurlijk, maar goed als het om Israël gaat hebben maar weinig mensen het daarover.
En hoeveel Palestijnen doodgaan door friendly fire?
zaterdag 28 oktober 2023 om 19:03
Joden hebben geschiedenis met pogroms in Rusland en christenen niet (al worden die ook vermoord in islamitische landen en ik weet niet welk woord ze daarvoor gebruiken).Elodea schreef: ↑28-10-2023 18:48Dat is inderdaad het meten met twee maten dat je steeds weer terugleest.
En wat je ook afleest aan het taalgebruik in dergelijke artikelen. Hoewel het best een redelijk stuk is, wordt wel consequent het woord pogrom gebruikt. En dat maakt het weer een antisemitisch conflict, terwijl het dat niet is. Als Israël een christelijk land was geweest (had zomaar gekund - christenen beschouwen het ook als heilig land), dan werd een dergelijke aanslag geen pogrom genoemd, maar gewoon een terroristische aanslag.
Pogrom betekent in het Russisch vernietiging vandaar.
7 oktober is zeer zeker een antisemitische aanval geweest.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
