Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:29
Eens. Ik vind het logisch dat de nadruk nu op de Israëlische agressie ligt. In het begin lag de nadruk op de Hamas aanval en doden aan Israëlische kant.Lollypop04 schreef: ↑28-10-2023 13:24Voordat Hamas Israëlische mensen aan viel heeft Israël zich ook al schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Het is niet pas een paar weken geleden begonnen. Israël doodt onschuldige burgers op de Westelijke Jordaanoever. Ook de schuld van Hamas?
Het blijft bijzonder dat voor Israël andere regels en blijkbaar ook andere normen gelden. Ik ben niet pro Palestijnen maar ook niet pro Israël. En Israël gaat steeds meer over de schreef afgelopen dagen. Buiten proportioneel reageren mag je wel degelijk ook degene aanrekenen die dus dat reageren doet. Ook als het Israël is.
Op dit moment is er vooral in Gaza een humanitaire crisis gaande. Daar vallen de klappen op dit moment. Nogal logisch dat daar de nadruk ook op ligt wat betreft nieuwsgeving.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:30
Helemaal mee eens.Student201 schreef: ↑28-10-2023 13:29Eens. Ik vind het logisch dat de nadruk nu op de Israëlische agressie ligt. In het begin lag de nadruk op de Hamas aanval en doden aan Israëlische kant.
Op dit moment is er vooral in Gaza een humanitaire crisis gaande. Daar vallen de klappen op dit moment. Nogal logisch dat daar de nadruk ook op ligt wat betreft nieuwsgeving.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:31
Je vergeet alle zelfmoordaanslagen en gijzelingen. Dat doet Hamas al vanaf 1993.Lollypop04 schreef: ↑28-10-2023 13:24Voordat Hamas Israëlische mensen aan viel heeft Israël zich ook al schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Het is niet pas een paar weken geleden begonnen. Israël doodt onschuldige burgers op de Westelijke Jordaanoever.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:33
Strawberry_shortcake schreef: ↑28-10-2023 13:28Dat doen ze toch nu?!?! Ze hebben ze afgesloten van alles en bombarderen ze! Die mensen zitten opgesloten.
Zolang Israel en apartheid staat is zal Hamas blijven bestaan. Denken dat ze nu een grote schoonmaak houden en hierna ‘bevrijd’ zijn is gekkenwerk.
Maar je weet toch waarom Israël de Gazastrook bombadeert? Dat doen ze niet om onschuldige Palestijnen te vermoorden.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:35
Nee, dat klopt. Ze bombarderen Hamas doelen. De vraag zou moeten zijn of ze daarbij wel (genoeg) rekening houden met het voorkomen van burgerslachtoffers. En dat stukje heb ik wel mijn twijfels over.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:39
Ik snap dit gewoon niet! Dus als er een terroristische groepering in laten we zeggen Brabant actief zou zijn en die bevinden zich tussen de mensen dan is het gerechtvaardigd dat een land HEEL Brabant afsluit, geen voedsel en water meer binnenlaat en alles en iedereen plat bombardeert om maar die paar extremisten te pakken? En dan zeggen we: ‘tjah die extremisten bevinden zich tussen de mensen dus het is de schuld van die extremisten’. Omgekeerde wereld! Israel heeft een verantwoordelijkheid!
Op dit moment interesseert het mij niet eens meer wie er gelijk heeft en wie niet, wie er recht heeft op een land en wie niet. Wat er nu gebeurd is onacceptabel! Onschuldige burgers moeten beschermd worden. Wie dit goedpraat is niet goed zin zijn hoofd. Israel gebruikt buitenproportioneel geweld.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:41
Ik denk dat je onderschat hoeveel terroristen er zijn. Vooral in de tunnels.Strawberry_shortcake schreef: ↑28-10-2023 13:39Ik snap dit gewoon niet! Dus als er een terroristische groepering in laten we zeggen Brabant actief zou zijn en die bevinden zich tussen de mensen dan is het gerechtvaardigd dat een land HEEL Brabant afsluit, geen voedsel en water meer binnenlaat en alles en iedereen plat bombardeert om maar die paar extremisten te pakken? En dan zeggen we: ‘tjah die extremisten bevinden zich tussen de mensen dus het is de schuld van die extremisten’. Omgekeerde wereld! Israel heeft een verantwoordelijkheid!
Op dit moment interesseert het mij niet eens meer wie er gelijk heeft en wie niet, wie er recht heeft op een land en wie niet. Wat er nu gebeurd is onacceptabel! Onschuldige burgers moeten beschermd worden. Wie dit goedpraat is niet goed zin zijn hoofd. Israel gebruikt buitenproportioneel geweld.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:42
Lollypop04 schreef: ↑28-10-2023 13:24Voordat Hamas Israëlische mensen aan viel heeft Israël zich ook al schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Het is niet pas een paar weken geleden begonnen. Israël doodt onschuldige burgers op de Westelijke Jordaanoever. Ook de schuld van Hamas?
Het blijft bijzonder dat voor Israël andere regels en blijkbaar ook andere normen gelden. Ik ben niet pro Palestijnen maar ook niet pro Israël. En Israël gaat steeds meer over de schreef afgelopen dagen. Buiten proportioneel reageren mag je wel degelijk ook degene aanrekenen die dus dat reageren doet. Ook als het Israël is.
Dat weet ik. Israel is ook zeker niet vrij van schuld. Palestina ook zeker niet. Israel werd echter al toen het opgericht is, aangevallen. Meteen. Binnen 24 uur.
Deze oorlog ( want een conflict wil ik het niet noemen) is al gaande sinds 1948.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:44
Ja en de Palestijnen werden ook gelijk hun huizen uit verjaagd, verdreven, vermoord, hun huizen platgebrand etc.
Is al gaande sinds 1948 inderdaad.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:44
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:46
Altijd en alleen als reactie op.Lollypop04 schreef: ↑28-10-2023 13:44En zo kun je net zoveel daden van Israël noemen. Ik begrijp gewoon de onvoorwaardelijke steun aan Israël niet. Dat voor hen blijkbaar andere normen gelden dan voor ieder ander.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:48
Jij wilt het niet begrijpen. Hamas is niet alleen een terroristische beweging maar ook een leger met zware wapens dat zich in Gaza compleet ingegraven heeft. Als Israël stopt en ze blijven bestaan dan blijven ze Israël aanvallen.Strawberry_shortcake schreef: ↑28-10-2023 13:39Ik snap dit gewoon niet! Dus als er een terroristische groepering in laten we zeggen Brabant actief zou zijn en die bevinden zich tussen de mensen dan is het gerechtvaardigd dat een land HEEL Brabant afsluit, geen voedsel en water meer binnenlaat en alles en iedereen plat bombardeert om maar die paar extremisten te pakken? En dan zeggen we: ‘tjah die extremisten bevinden zich tussen de mensen dus het is de schuld van die extremisten’. Omgekeerde wereld! Israel heeft een verantwoordelijkheid!
Op dit moment interesseert het mij niet eens meer wie er gelijk heeft en wie niet, wie er recht heeft op een land en wie niet. Wat er nu gebeurd is onacceptabel! Onschuldige burgers moeten beschermd worden. Wie dit goedpraat is niet goed zin zijn hoofd. Israel gebruikt buitenproportioneel geweld.
Als je zo graag vergelijken maakt, vind je dan ook dat de geallieerden in 45 Duitsland niet hadden mogen binnentrekken? Duitsland was feitelijk al verslagen en de bezette landen bevrijd, de invasie kostte 100.000en burgers het leven.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:49
Dan hadden ze het niet op andermans terrein moeten stichten. In het begin werd hier vaak gezegd, als Israël niet terugvecht dan bestaat er geen Israël meer. Maar tsja, gelukkig kan Hamas straks hun burgers niet meer terroriseren want er zijn straks geen burgers meer. Gezien Israël ze allemaal wegvaagt het aantal doden in Gaza is inmiddels ruim 4X Zo hoog.. en het hele gebied is plat. 3 duizend kinderen dood. Nou, goed gedaan hoor Israël.. ik hoop echt dat dit internationale gevolgen gaat krijgen voor ze.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:49
Student201 schreef: ↑28-10-2023 13:44Ja en de Palestijnen werden ook gelijk hun huizen uit verjaagd, verdreven, vermoord, hun huizen platgebrand etc.
Is al gaande sinds 1948 inderdaad.
Ik vind dat je het omdraait en jij vindt dat ik geen gelijk heb.
Maar als wij er hier al niet uitkomen, hoe moet dat dan als je daar woont? Ik denk dat er geen vrede komt. Nooit écht.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:50
Achh. De aanval van Hamas was ook een "reactie op". Zo kan ik ook heel wat goedpraten.
Het punt was dat die steun niet onvoorwaardelijk zou moeten zijn en dat Israël ook een verantwoordelijkheid heeft. Mensen, waaronder ik, hebben daar hun vraagtekens bij of de huidige aanpak van Israël acceptabel is.
Dat kan gewoon bestaan naast dat Hamas een verschrikkelijke terroristische organisatie is. Je kunt gewoon dat ten strengste afkeuren en nog steeds ook tegen het huidige beleid van Israël zijn.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:53
Bonny schreef: ↑28-10-2023 13:49Dan hadden ze het niet op andermans terrein moeten stichten. In het begin werd hier vaak gezegd, als Israël niet terugvecht dan bestaat er geen Israël meer. Maar tsja, gelukkig kan Hamas straks hun burgers niet meer terroriseren want er zijn straks geen burgers meer. Gezien Israël ze allemaal wegvaagt het aantal doden in Gaza is inmiddels ruim 4X Zo hoog.. en het hele gebied is plat. 3 duizend kinderen dood. Nou, goed gedaan hoor Israël.. ik hoop echt dat dit internationale gevolgen gaat krijgen voor ze.
Joden woonden al ver voordat er ooit Palestijnen woonden in dat gebied, maar ze zijn verdreven uit hun land.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:56
Nee, ik probeerde duidelijk te maken dat je een redelijk gekleurde kijk hierop hebt. Vind ik dan. Het constante "ja, maar" insinueert, vind ik, dat Israël hier geen of weinig verantwoordelijkheid in heeft. En dat samen met de onvoorwaardelijken steun, ben ik tegen.
Ik ben verder niet pro welke zijde dan ook. Ik weet dat Israël gelijk werd aangevallen in 1948. Tevens weet ik dat er ook een Palestijnse kijk op de gebeurtenissen is.
Jij ligt er 1 situatie uit, alsof dat de waarheid is. Vandaar dat ik de andere kant zwart wit ter sprake breng. In werkelijkheid is het natuurlijk niet zo zwart wit.
student201 wijzigde dit bericht op 28-10-2023 14:02
11.87% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:57
Helemaal mee eens. Israël is zeker niet vrij van schuld, maar Israël reageert als het wordt aangevallen.
En anderen zeggen weer dat Israël de hoofdschuldige is en dat Hamas aanvalt als het door Israël wordt aangevallen. Dit is een never ending story waar wij niet eens uitkomen, laat staan dat men er op hoger niveau ooit uit zal komen.
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:01
Maar dan belicht je het wederom van 1 kant. Je kunt ook de kant belichten van de Palestijnse diaspora. En beiden zijn net zo waar.
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:01
Maar waarom die constante: "ja, maar"? Alsof het daarmee allemaal goedgepraat kan worden. Dat doet echt geen recht aan de humanitaire crisis die daar gaande is, vind ik.YadaMada schreef: ↑28-10-2023 13:57Helemaal mee eens. Israël is zeker niet vrij van schuld, maar Israël reageert als het wordt aangevallen.
En anderen zeggen weer dat Israël de hoofdschuldige is en dat Hamas aanvalt als het door Israël wordt aangevallen. Dit is een never ending story waar wij niet eens uitkomen, laat staan dat men er op hoger niveau ooit uit zal komen.
We kunnen toch ook gewoon zeggen dat Israël ook hun verantwoordelijkheid moet pakken en dingen die Israël doet afkeuren?
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:07
Student201 schreef: ↑28-10-2023 14:01Maar waarom die constante: "ja, maar". Dat doet echt geen recht aan de humanitaire crisis die daar gaande is, vind ik.
We kunnen toch ook gewoon zeggen dat Israël ook hun verantwoordelijkheid moet pakken en dingen die Israël doet afkeuren?
Omdat het een gevolg is ván. Hier worden de daden van Israël afgekeurd, wat ik snap als je er anders naar kijkt dan ik.
Als Israël op 7 oktober niet was aangevallen, dan was er nu geen oorlog.
Wat vind jij dan dat Israël dan had moeten doen? Ik keur het af dat er onschuldige doden vallen. Aan beide zijden. Dat er onschuldige Palestijnen vallen is niet Israëls doel, het is een gevolg van het uit willen schakelen van Hamas.
Wat moet Israël dan wel doen om Hamas uit te schakelen? Men weet toch dat Hamas hun doelen in Gaza heeft?
Wat moet Israël dan wel doen? Wat is dan wel de oplossing?
Ik ben echt heel erg benieuwd naar wat jij ( onder andere) dan wel als oplossing ziet?
anoniem_65686459300b1 wijzigde dit bericht op 28-10-2023 14:08
0.05% gewijzigd
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:14
Ik keur niet het feit dat Israël een tegenoffensief begint af. Ik heb mijn twijfels over de proportionaliteit. Daarnaast keur ik bepaalde handelingen af, zoals:YadaMada schreef: ↑28-10-2023 14:07Omdat het een gevolg is ván. Hier worden de daden van Israël afgekeurd, wat ik snap als je er anders naar kijkt dan ik.
Als Israël op 7 oktober niet was aangevallen, dan was er nu geen oorlog.
Wat vind jij dan dat Israël dan had moeten doen? Ik keur het af dat er onschuldige doden vallen. Aan beide zijden. Dat er onschuldige Palestijnen vallen is niet Israëls doel, het is een gevolg van het uit willen schakelen van Hamas.
Wat moet Israël dan wel doen om Hamas uit te schakelen? Men weet toch dat Hamas hun doelen in Gaza heeft?
Wat moet Israël dan wel doen? Wat is dan wel de oplossing?
Ik ben echt heel erg benieuwd naar wat jij ( onder andere) dan wel als oplossing ziet?
- afsluiten water, olie, gas
- blijven doorgaan met mensen aanvallen en verdrijven op de westoever
- Gazaanse mensen in Israël oppakken en gevangen zetten in Westoever (linkje wat ik net stuurde)
- mensen oproepen naar het zuiden te gaan en tevens doelen in het zuiden bombarderen. Benoem dan zones die wel veilig zijn, zodat mensen daar kunnen schuilen. Maar bombardeer die zones dan ook niet....
An sich ben ik niet tegen de aanval van Israël. Hamas moet uitgeschakeld. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Zwetser
