Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:15
Jawel hoor. Ze plegen genocide op de Palestijnen in de hoop daarbij ook Hamas uit te schakelen. Ze straffen het hele volk! Ik vind het schokkend dat jij dit niet ziet.
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:18
Student201 schreef: ↑28-10-2023 14:14Ik keur niet het feit dat Israël een tegenoffensief begint af. Ik heb mijn twijfels over de proportionaliteit. Daarnaast keur ik bepaalde handelingen af, zoals:
- afsluiten water, olie, gas
- blijven doorgaan met mensen aanvallen en verdrijven op de westoever
- Gazaanse mensen in Israël oppakken en gevangen zetten in Westoever (linkje wat ik net stuurde)
- mensen oproepen naar het zuiden te gaan en tevens doelen in het zuiden bombarderen. Benoem dan zones die wel veilig zijn, zodat mensen daar kunnen schuilen. Maar bombardeer die zones dan ook niet....
An sich ben ik niet tegen de aanval van Israël. Hamas moet uitgeschakeld. Daar ben ik het helemaal mee eens.
Met dat eerste ben ik het helemaal eens. Je treft daarmee onschuldige burgers.
Met dat laatste ben ik het ook eens. Hamas moet worden uitgeschakeld. En als er een manier was om alleen de Hamasterroristen uit te schakelen, en dus geen Palestijnse slachtoffers te maken. dan ben ik er van overtuigd dat Israël dat had gedaan. Maar de Hamassers komen uiteraard nooit bij elkaar op een kluitje, vanwege die reden.
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:22
Je blijft die vergelijking maken.Champoo schreef: ↑28-10-2023 13:48Jij wilt het niet begrijpen. Hamas is niet alleen een terroristische beweging maar ook een leger met zware wapens dat zich in Gaza compleet ingegraven heeft. Als Israël stopt en ze blijven bestaan dan blijven ze Israël aanvallen.
Als je zo graag vergelijken maakt, vind je dan ook dat de geallieerden in 45 Duitsland niet hadden mogen binnentrekken? Duitsland was feitelijk al verslagen en de bezette landen bevrijd, de invasie kostte 100.000en burgers het leven.
Alleen had Duitsland een aantal jaar eerder de wereld in een oorlog gestort en tientallen miljoenen doden veroorzaakt.
Duitsland vormde een aantal jaren ervoor een existentiële dreiging voor de wereld. Bezetting en totale ontmanteling (en onvoorwaardelijk overgave) was de enige optie.
Daar is nu helemaal geen sprake van. Hamas heeft de Israël en de wereld nooit existentieel bedreigd. Hoe naar en verschrikkelijk de slachtoffers van die aanslagen ook zijn.
Hamas is nooit in staat geweest Israël te bezetten danwel te vernietigen. Dit is anders in het geval van nazi-Duitsland.
Het gaat dus over proportionaliteit.
Het waren ook andere tijden. Op het optreden van de geallieerden jegens burgerbevolking in onder Duitsland (en Japan) is ook kritiek gekomen.
Zowel het optreden van Israël nu als het optreden van de geallieerden valt te begrijpen. Maar beide optredens kunnen ook te bekritiseert worden.
Als er in 1945 social media had bestaan en meer ooggetuigenverslagen beschikbaar waren geweest was er zeer waarschijnlijk ook meer kritiek geweest.
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:23
Ja, daar ben ik ook van overtuigd. Al is het enkel omdat hun handelen internationaal onder een vergrootglas ligt.YadaMada schreef: ↑28-10-2023 14:18Met dat eerste ben ik het helemaal eens. Je treft daarmee onschuldige burgers.
Met dat laatste ben ik het ook eens. Hamas moet worden uitgeschakeld. En als er een manier was om alleen de Hamasterroristen uit te schakelen, en dus geen Palestijnse slachtoffers te maken. dan ben ik er van overtuigd dat Israël dat had gedaan. Maar de Hamassers komen uiteraard nooit bij elkaar op een kluitje, vanwege die reden.
Maar de hele opstelling van Israël doet me toch ook wel een beetje vermoeden dat ze niet heel veel geven om Gazaanse burgers. Dat is een gevoel wat ik krijg, door de manier van handelen en communiceren.
Maar wat je zegt is natuurlijk helemaal waar. Hamas strijders zitten tussen de bevolking. Ik stelde net al de vraag, hebben we enig idee hoeveel van die strijders er zijn?
Ik vermoed namelijk dat Hamas uitschakelen op de manier die Israël nu voor ogen heeft, vanzelf betekent dat je beter heel Gaza kan platbombarderen.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:33
Er is een filmpje publiek gemaakt ( waarschijnlijk niet in Nederland ) van de beveiligingscamera's bij het hek op 7 oktober en daar gingen niet alleen de Hamasterroristen doorheen maar ook palestijnse burgers ( wandelend, rennend, fietsend etc. ) en zo zijn er ook getuigenissen dat deze ook hebben meegedaan aan de monsterlijke slachtpartijen in Israel op 7 oktober jl.Student201 schreef: ↑28-10-2023 14:16Hebben we enig idee hoeveel Hamas strijders er zijn en hoeveel procent van de Gazaanse bevolking Hamas steunt?
Ik ben bang dat we ons kapot zouden schrikken van die getallen.
Of hoeveel procent van de Gazaanse bevolking Hamas steunt? Ik denk heel veel, gezien ook de juichende en joelende menigte daar iedere keer als er een terroristische aanval is geweest door de jaren heen.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:36
Dat laatste denk ik ook. Ik schreef ook al eerder dat ik denk dat Hamas niet uit te schakelen is.Student201 schreef: ↑28-10-2023 14:23Ja, daar ben ik ook van overtuigd. Al is het enkel omdat hun handelen internationaal onder een vergrootglas ligt.
Maar de hele opstelling van Israël doet me toch ook wel een beetje vermoeden dat ze niet heel veel geven om Gazaanse burgers. Dat is een gevoel wat ik krijg, door de manier van handelen en communiceren.
Maar wat je zegt is natuurlijk helemaal waar. Hamas strijders zitten tussen de bevolking. Ik stelde net al de vraag, hebben we enig idee hoeveel van die strijders er zijn?
Ik vermoed namelijk dat Hamas uitschakelen op de manier die Israël nu voor ogen heeft, vanzelf betekent dat je beter heel Gaza kan platbombarderen.
Maar ook al is Hamas niet uit te schakelen, ik snap dat Israël de aanvallen van 7 oktober niet over hun kant kan laten gaan. Als Israël niks had gedaan, dan zou de hele wereld toch weten dat het kennelijk dus heel makkelijk aan te vallen is. Als Israël niks doet, dan bestaat het over een week niet eens meer.
In een oorlog vallen altijd onschuldige slachtoffers. Dat is verschrikkelijk. Of het nou om Palestijnse burgers gaat of Israëlische.
En ik vind ook dat Israël zo gericht mogelijk moet aanvallen, het liefst alleen Hamasstrijders moet raken, maar dat kan nou eenmaal niet omdat die over heel Gaza verspreid zitten.
Wanneer moet dit dan wel stoppen? Als Hamas is uitgeschakeld? Ik ben het eens met wat jij zegt, dat zal betekenen dat heel Gaza moet worden platgebombadeerd en zelfs als Hamas is uitgeschakeld, zal er wel weer een nieuwe Hamas of soortgelijke groepering ontstaan. Heel Gaza platbombaderen is een misdaad en dat zal ( denk ik) ook niet gebeuren.
Ik heb geen oplossing en kan ook niet in de toekomst kijken. Ik vind dat Israël gedoseerd moet aanvallen.
En ik snap de Palestijnen ook, die zien Israël als grote boosdoener omdat zij anders kijken naar van wie het land ooit is geweest. Als je al van jongs af aan op school hoort, in de media en van je (voor) ouders dat Israeli's intens slechte mensen zijn, dan geloof je dat. Dat begrijp ik heel goed.
Mijn punt in deze discussie is vooral de kant van Israël belichten, omdat het me raakt dat mensen zeggen dat Israël oorlogsmisdaden pleeft. Ik zeg daarop dat Israël dat niet had hoeven doen als Hamas hun niet had aangevallen.
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:39
Ja, dat denk ik ook. En dan kom ik ook gelijk hierbij uit:Henk-und-Roelie schreef: ↑28-10-2023 14:33Of hoeveel procent van de Gazaanse bevolking Hamas steunt? Ik denk heel veel, gezien ook de juichende en joelende menigte daar iedere keer als er een terroristische aanval is geweest door de jaren heen.
En daarmee vraag ik me ook af hoe het ooit goed kan komen tussen die partijen. Hamas niet uitroeien, betekent dat het wachten is op de volgende aanval. Maar Hamas uitroeien is niet te doen. Bovendien is de Gazaanse bevolking, denk ik, in zoverre gebrainwashed, dat vrede bijna ondoenlijk is. Neem daarbij het trauma dat de gehele bevolking oploopt en vrede is verder weg dan ooit. En vrede was al mega ver weg...Student201 schreef: ↑28-10-2023 14:23...
Ik vermoed namelijk dat Hamas uitschakelen op de manier die Israël nu voor ogen heeft, vanzelf betekent dat je beter heel Gaza kan platbombarderen.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:46
Maar waarom raakt het jou dat mensen zeggen dat Israël oorlogsmisdaden pleegt?
Dit is namelijk precies het punt wat ik probeer te maken: Mensen kunnen toch het handelen van Israël beoordelen, zonder een "ja, maar"? Net zoals ik het handelen van Hamas ook beoordeel en ten strengste afkeur, zonder "ja, maar".
Ik zeg ook dat Israël oorlogsmisdaden pleegt. Sterker nog, je zegt net zelf dat je het eens bent met bepaalde dingen die ik aanhaal.
De oplossing heb ik ook niet en die zal ook heel moeilijk zijn. Maar op dit moment vallen er heel harde klappen in Gaza en ook, al zij het in mindere mate, bij Palestijnse burgers elders in Israël of op de Westoever. Dan vind ik het niet meer dan logisch dat dat nu onderwerp van discussie is en onder een vergrootglas ligt. En dan vind ik het ook niet raar dat sommige acties van Israël in twijfel getrokken worden of veroordeeld worden.
Doet verder ook niks af aan het leed wat de bevolking van Israël is aangedaan.
student201 wijzigde dit bericht op 28-10-2023 14:47
10.69% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:46
Israël schat zelf 30.000 soldaten.Student201 schreef: ↑28-10-2023 14:23Ja, daar ben ik ook van overtuigd. Al is het enkel omdat hun handelen internationaal onder een vergrootglas ligt.
Maar de hele opstelling van Israël doet me toch ook wel een beetje vermoeden dat ze niet heel veel geven om Gazaanse burgers. Dat is een gevoel wat ik krijg, door de manier van handelen en communiceren.
Maar wat je zegt is natuurlijk helemaal waar. Hamas strijders zitten tussen de bevolking. Ik stelde net al de vraag, hebben we enig idee hoeveel van die strijders er zijn?
Ik vermoed namelijk dat Hamas uitschakelen op de manier die Israël nu voor ogen heeft, vanzelf betekent dat je beter heel Gaza kan platbombarderen.
En het standpunt vanuit Israël (de regering dan, de Israeli zullen er verschillend over denken) is dat ze sinds 7 oktober in oorlog met Hamas zijn. En wat voor zin heeft het een oorlog te voeren, als je niet van plan bent die te winnen.
En nee, in hun aanpak staat het welzijn van Gazaanse burgers duidelijk niet op de eerste plaats.
Hadden ze moeten wachten tot gewone Gazanen, die dat willen, toch een tijdelijk veilige plek zouden krijgen in Egypte?
Ik ben bang, dat dat niet gaat gebeuren. Ik denk, dat Israël dat ook weet.
Misschien is langer wachten strategisch gezien niet verstandig? Ik heb er geen idee van, heb geen militaire kennis.
Wat betreft die Gazaanse werkers, die worden vastgehouden. Die worden ongetwijfeld verdacht van spionage voor Hamas. En dat zullen ze voor het overgrote deel waarschijnlijk niet zijn. Maar ik denk, dat je echt niet kunt uitvlakken hoe zeer Israël door de jaren heen met terrorisme te maken heeft gehad. Iedereen, die bij je in de bus stapte kon een terrorist zijn.
Hopelijk komt er snel duidelijkheid over die gevangenen.
What would Patsy do?
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:47
Het is op zich niet heel onlogisch dat veel Palestijnen Hamas steunen. Wat moeten ze anders? Israël heeft ze in een openluchtgevangenis opgesloten. Moeten ze daar dankbaar voor zijn ofzo?
Natuurlijk zijn die mensen geïndoctrineerd door Hamas. Net zoals hier veel mensen geïndoctrineerd zijn door Israël blijkbaar.
Natuurlijk zijn die mensen geïndoctrineerd door Hamas. Net zoals hier veel mensen geïndoctrineerd zijn door Israël blijkbaar.
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:54
Eens hoor!Ladyday21 schreef: ↑28-10-2023 14:46Israël schat zelf 30.000 soldaten.
En het standpunt vanuit Israël (de regering dan, de Israeli zullen er verschillend over denken) is dat ze sinds 7 oktober in oorlog met Hamas zijn. En wat voor zin heeft het een oorlog te voeren, als je niet van plan bent die te winnen.
En nee, in hun aanpak staat het welzijn van Gazaanse burgers duidelijk niet op de eerste plaats.
Hadden ze moeten wachten tot gewone Gazanen, die dat willen, toch een tijdelijk veilige plek zouden krijgen in Egypte?
Ik ben bang, dat dat niet gaat gebeuren. Ik denk, dat Israël dat ook weet.
Misschien is langer wachten strategisch gezien niet verstandig? Ik heb er geen idee van, heb geen militaire kennis.
Wat betreft die Gazaanse werkers, die worden vastgehouden. Die worden ongetwijfeld verdacht van spionage voor Hamas. En dat zullen ze voor het overgrote deel waarschijnlijk niet zijn. Maar ik denk, dat je echt niet kunt uitvlakken hoe zeer Israël door de jaren heen met terrorisme te maken heeft gehad. Iedereen, die bij je in de bus stapte kon een terrorist zijn.
Hopelijk komt er snel duidelijkheid over die gevangenen.
Het laatste stukje twijfel ik over. Die mensen zijn al ooit gescreend en toegelaten als legalen. Al begrijp ik dat de kaarten nu weer wat anders liggen, dus lastig.
Je zou ze de optie kunnen bieden terug te gaan naar Gaza. Maar dat is zoiets als op een suïcidemissie sturen. Dus dat lijkt me ook niet per se handig.
Maar ze opsluiten, zonder enige communicatie, zonder te vermelden wie wat waar. Dat is ook wel vrij barbaars en bovendien misdadig in mijn ogen. Wat dan wel? Geen idee. Maar dit niet in ieder geval.
Nogmaals, ik denk dat ik voorstander zou zijn van veilige zones in Gaza. En daar zou je die mensen ook naar terug kunnen sturen en bovendien humanitaire hulp toe kunnen staan.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:56
Stientje schreef: ↑28-10-2023 14:47Het is op zich niet heel onlogisch dat veel Palestijnen Hamas steunen. Wat moeten ze anders? Israël heeft ze in een openluchtgevangenis opgesloten. Moeten ze daar dankbaar voor zijn ofzo?
Natuurlijk zijn die mensen geïndoctrineerd door Hamas. Net zoals hier veel mensen geïndoctrineerd zijn door Israël blijkbaar.
Die mensen zitten daar al generaties lang, noemen zichzelf palestijn om zich af te zetten tegen een joodse israelische staat. Het is een beetje te vergelijken met Iraniërs die gevlucht zijn naar het buitenland en zichzelf daar Perzen noemen omdat ze niets te maken willen hebben met het huidige regime van iran.
Maar ( ja, ik doe ook een maar ) in het handvest van Hamas staat dat Isael zal worden leeggeveegd van de rivier tot de zee. Dat zijn pas genocidiale plannen. Gehersenspoeld, goed mogelijk. In het handvest ( en de speeches) van Hamas staat niet alleen haat tegen joden maar ook haat tegen christenen, Westerlingen en ongelovigen. Hebben wij ze in die openluchtgevangenis gestopt? Neen.
edit: staat niet in het handvest maar zelfs dieren moeten het eraan geloven, een ezeltje mishandelen waar ze zelf een davidster op hadden geprikt. Zo ziek dus.
henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 28-10-2023 15:07
52.40% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
zaterdag 28 oktober 2023 om 14:59
Veilige zones maken klinkt heel fijn, maar wat als daar Hamas mensen tussen gaan zitten? Ik denk dat Egypte de grenzen open moet doen. Maar ook dat land is bang voor de terroristenStudent201 schreef: ↑28-10-2023 14:54Eens hoor!
Het laatste stukje twijfel ik over. Die mensen zijn al ooit gescreend en toegelaten als legalen. Al begrijp ik dat de kaarten nu weer wat anders liggen, dus lastig.
Je zou ze de optie kunnen bieden terug te gaan naar Gaza. Maar dat is zoiets als op een suïcidemissie sturen. Dus dat lijkt me ook niet per se handig.
Maar ze opsluiten, zonder enige communicatie, zonder te vermelden wie wat waar. Dat is ook wel vrij barbaars en bovendien misdadig in mijn ogen. Wat dan wel? Geen idee. Maar dit niet in ieder geval.
Nogmaals, ik denk dat ik voorstander zou zijn van veilige zones in Gaza. En daar zou je die mensen ook naar terug kunnen sturen en bovendien humanitaire hulp toe kunnen staan.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 28 oktober 2023 om 15:03
Dan niks. Dat gaat gebeuren natuurlijk.
Wat denk je, dat alle Hamas strijders met een stempel op hun voorhoofd rondlopen als straks dat grondoffensief begint?
Nogmaals, je kunt niet heel Hamas uitroeien. Je kunt ze wel klein(er) krijgen.
Als er Hamas strijders tussen de burgers gaan zitten schuilen: het zij zo. Dat kunnen ze nu ook doen, zonder op te vallen als zijnde een Hamas strijder namelijk. En dan kun je ze ook alleen maar raken door op burgers te schieten. Want hoe weet jij nu of die burger een Hamas strijder of een normale burger is?
Egypte is natuurlijk bang voor terroristen. Begrijpelijk. Ik begrijp niet waarom je in Egypte een safe zone zou moeten creëren als het ook gewoon in Gaza kan.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 15:04
Ja, ik ook. Maar ik heb geen idee hoe realistisch dat echt is, tenminste hoe in de praktijk niet ook Hamasstrijders daar naar toe trekken.Student201 schreef: ↑28-10-2023 14:54Eens hoor!
Het laatste stukje twijfel ik over. Die mensen zijn al ooit gescreend en toegelaten als legalen. Al begrijp ik dat de kaarten nu weer wat anders liggen, dus lastig.
Je zou ze de optie kunnen bieden terug te gaan naar Gaza. Maar dat is zoiets als op een suïcidemissie sturen. Dus dat lijkt me ook niet per se handig.
Maar ze opsluiten, zonder enige communicatie, zonder te vermelden wie wat waar. Dat is ook wel vrij barbaars en bovendien misdadig in mijn ogen. Wat dan wel? Geen idee. Maar dit niet in ieder geval.
Nogmaals, ik denk dat ik voorstander zou zijn van veilige zones in Gaza. En daar zou je die mensen ook naar terug kunnen sturen en bovendien humanitaire hulp toe kunnen staan.
What would Patsy do?
zaterdag 28 oktober 2023 om 15:07
Dat gaat gebeuren. Maar zoals ik zeg, ook nu vermommen Hamas strijders zich. Ik denk dat je op deze manier echt wel een groot gedeelte uitgeroeid krijgt.
Er zullen Hamasstrijders zijn die daar gaan schuilen en daarna weer tevoorschijn komen. Dat gaat met de huidige aanpak ook gebeuren.
Maar ik denk dat je op deze manier echt wel een groot gedeelte uitgeroeid krijgt, terwijl je ook actief de bevolking van Gaza beschermt.
Maargoed, ik ben ook maar een simpele ziel die geen militaire kennis heeft. Dit zegt mijn gevoel.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 15:07
Nou ja, als er Hamasstrijders tussen de bevolking gaan zitten, omdat ze doodsbang zijn voor hun lot als ze in een tunnel op de IDF gaan zitten wachten, dan niets nee. Maar als ze daar naartoe trekken om vanuit zo een safe zone, Israël verder te bestoken met raketten, dan is dat wel een probleem natuurlijk.Student201 schreef: ↑28-10-2023 15:03Dan niks. Dat gaat gebeuren natuurlijk.
Wat denk je, dat alle Hamas strijders met een stempel op hun voorhoofd rondlopen als straks dat grondoffensief begint?
Nogmaals, je kunt niet heel Hamas uitroeien. Je kunt ze wel klein(er) krijgen.
Als er Hamas strijders tussen de burgers gaan zitten schuilen: het zij zo. Dat kunnen ze nu ook doen, zonder op te vallen als zijnde een Hamas strijder namelijk. En dan kun je ze ook alleen maar raken door op burgers te schieten. Want hoe weet jij nu of die burger een Hamas strijder of een normale burger is?
Egypte is natuurlijk bang voor terroristen. Begrijpelijk. Ik begrijp niet waarom je in Egypte een safe zone zou moeten creëren als het ook gewoon in Gaza kan.
Edit: we zwetsen langs elkaar heen
What would Patsy do?
zaterdag 28 oktober 2023 om 15:11
True, daar was ik ook over aan het nadenken. Je zou uit zo'n safe zone wapens willen weren. Misschien onder internationaal of zelfs Israëlisch toezicht plaatsen? Geen idee. Al kan ik me voorstellen dat Israëlische militairen weinig zin hebben daar toezicht te gaan staan houden, terwijl je kans hebt van beide kanten (safe zone of Gaza) bestookt te gaan worden.Ladyday21 schreef: ↑28-10-2023 15:07Nou ja, als er Hamasstrijders tussen de bevolking gaan zitten, omdat ze doodsbang zijn voor hun lot als ze in een tunnel op de IDF gaan zitten wachten, dan niets nee. Maar als ze daar naartoe trekken om vanuit zo een safe zone, Israël verder te bestoken met raketten, dan is dat wel een probleem natuurlijk.
Edit: we zwetsen langs elkaar heen
Zal vast niet heel makkelijk zijn zo'n safe zone. Iemand enig idee of dat in het verleden ooit ergens succesvol toegepast is?
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 15:13
En dan reageert Israel weer en is de wereld verontwaardigd.Ladyday21 schreef: ↑28-10-2023 15:07Nou ja, als er Hamasstrijders tussen de bevolking gaan zitten, omdat ze doodsbang zijn voor hun lot als ze in een tunnel op de IDF gaan zitten wachten, dan niets nee. Maar als ze daar naartoe trekken om vanuit zo een safe zone, Israël verder te bestoken met raketten, dan is dat wel een probleem natuurlijk.
Edit: we zwetsen langs elkaar heen
Nee, ik denk ook niet dat er vrede komt. In ieder geval geen vrede zoals wij dat hier in Nederland kennen
Am Yisrael Chai!
zaterdag 28 oktober 2023 om 15:17
250- 300 duizend van de beroepsbevolking is gelieerd aan Hamas of een andere militante organisatie. Dat zijn dan strijders of mensen die werkzaam zijn in militaire industrie (tunnels graven etc).Student201 schreef: ↑28-10-2023 14:16Hebben we enig idee hoeveel Hamas strijders er zijn en hoeveel procent van de Gazaanse bevolking Hamas steunt?
Ik ben bang dat we ons kapot zouden schrikken van die getallen.
Alleen van de beroepsbevolking. Steun is natuurlijk veel breder.
zaterdag 28 oktober 2023 om 15:22
Ja nou, waar hebben we het dan over? Hoe gaan we dan ooit Hamas uit kunnen roeien?
Waar zijn we dan in hemelsnaam mee bezig eigenlijk? En dan oproepen tot proportionaliteit... Hoe dan?!
student201 wijzigde dit bericht op 28-10-2023 15:24
0.29% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 15:49
Het gaat natuurlijk alleen om de kopstukken.Student201 schreef: ↑28-10-2023 15:22Ja nou, waar hebben we het dan over? Hoe gaan we dan ooit Hamas uit kunnen roeien?
Waar zijn we dan in hemelsnaam mee bezig eigenlijk? En dan oproepen tot proportionaliteit... Hoe dan?!
