Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 28 oktober 2023 om 11:51
Dit is precies wat de pro Palestina mensen ook zeggen maar dan kan het opeens niet?! Israel doet dit de Palestijnen al jaren aan. Dit conflict is niet gestart op 7 oktober.
zaterdag 28 oktober 2023 om 11:53
Dan zou jij de bron ook willen uitschakelen.
Daarbij vallen helaas heel veel onschuldige slachtoffers en dat is verschrikkelijk. Het is verschrikkelijk dat Hamas daarvoor gekozen heeft.
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:04
Dat klopt.Strawberry_shortcake schreef: ↑28-10-2023 11:51Dit is precies wat de pro Palestina mensen ook zeggen maar dan kan het opeens niet?! Israel doet dit de Palestijnen al jaren aan. Dit conflict is niet gestart op 7 oktober.
Dat is gestart zodra de Britten zich terugtrokken uit Israel in mei 1948. Eén dag later werd Israël aangevallen door omliggende Arabische landen.
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:04
Israel kiest er bewust voor om onschuldige burgers collectief te straffen voor iets wat een groepering gedaan heeft! Iedereen weet dat Israel oorlogsmisdaden pleegt.
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:13
Strawberry_shortcake schreef: ↑28-10-2023 12:04Israel kiest er bewust voor om onschuldige burgers collectief te straffen voor iets wat een groepering gedaan heeft! Iedereen weet dat Israel oorlogsmisdaden pleegt.
Niet Israël, maar Hamas kiest daarvoor. Israel wil Hamas uitschakelen. Doordat Hamas Palestijnen als menselijke schild gebruiken, komen er onschuldige Palestijnen om. Als Hamas op 7 oktober geen onschuldige Israeli's had gedood en gegijzeld, had Israel niks hoeven te doen. Dan waren er nu niet een paar duizend onschuldige Palestijnen omgekomen waaronder baby's.
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:22
Helemaal mee eensYadaMada schreef: ↑28-10-2023 12:13Niet Israël, maar Hamas kiest daarvoor. Israel wil Hamas uitschakelen. Doordat Hamas Palestijnen als menselijke schild gebruiken, komen er onschuldige Palestijnen om. Als Hamas op 7 oktober geen onschuldige Israeli's had gedood en gegijzeld, had Israel niks hoeven te doen. Dan waren er nu niet een paar duizend onschuldige Palestijnen omgekomen waaronder baby's.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:25
Ik kom deze link tegen via NOS.YadaMada schreef: ↑28-10-2023 12:13Niet Israël, maar Hamas kiest daarvoor. Israel wil Hamas uitschakelen. Doordat Hamas Palestijnen als menselijke schild gebruiken, komen er onschuldige Palestijnen om. Als Hamas op 7 oktober geen onschuldige Israeli's had gedood en gegijzeld, had Israel niks hoeven te doen. Dan waren er nu niet een paar duizend onschuldige Palestijnen omgekomen waaronder baby's.
https://www.aljazeera.com/news/2023/10/ ... ss-arrests
Hoe verhoudt dit zich met het statement dat Israël enkel tegen Hamas is en dat ze burgers proberen te ontzien?
Ik zou willen geloven dat het Israël alleen om Hamas te doen is en ze geen vergelding zoeken richting burgers. Maar eerlijk gezegd, ik weet niet meer wat ik moet geloven. En ik heb ook wel sterk mijn twijfels of de huidige mate van geweld proportioneel is.
Verder kunnen we niet alles afdoen met "ja maar, Hamas". Israël heeft ook een verantwoordelijkheid. De discussie is vooral hoe ver ze mogen gaan, denk ik.
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:40
Ok dan, the times of Israël dan:
https://www.timesofisrael.com/unable-to ... west-bank/
Several Israeli human rights groups sent a letter to Defense Minister Yoav Gallant and Attorney General Gali Baharav Miara on October 12, lamenting the fact that no charges had been presented for holding the laborers in custody, and asserting that their “most fundamental rights, particularly protection for their rights to due process, legal counsel, and judicial review,” were being violated.
The letter, signed by the Center for the Defense of the Individual, the Gisha Legal Center for Freedom of Movement, the Association for Civil Rights in Israel, Physicians for Human Rights and the Adalah Legal Center, alleged that the measure was an act of vengeance, forbidden during hostilities according to international law, and that all Gazan laborers had been admitted into Israel and received work permits following “diligent screening” by Israel’s security."
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:41
Iedereen die op dit punt nog achter Israël staat vind ik echt walgelijk. Dan zijn bepaalde mensenlevens dus meer waard dan anderen. Oorlogsmisdaad na oorlogsmisdaad en ze komen er gewoon mee weg.
Never again to us, maar verder herhalen ze de geschiedenis nu zelf. Dit gaat gewoon in de boeken als een brute afslachting van een volk. En nee. Ik ben geen moslim en ik walg van Hamas. Maar dit is geen zelfverdediging meer. En mensen die roepen dat dit de keuze van Hamas is en niet van Israël... bijzonder wereldbeeld heb je dan.
Never again to us, maar verder herhalen ze de geschiedenis nu zelf. Dit gaat gewoon in de boeken als een brute afslachting van een volk. En nee. Ik ben geen moslim en ik walg van Hamas. Maar dit is geen zelfverdediging meer. En mensen die roepen dat dit de keuze van Hamas is en niet van Israël... bijzonder wereldbeeld heb je dan.
bonny wijzigde dit bericht op 28-10-2023 12:42
0.28% gewijzigd
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:41
Nee hoor, dat conflict is al veel eerder gestart. En hierin is geen beginner aan te wijzen. Al willen we dat over en weer blijkbaar wel erg graag.
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:41
Dat is een veilig gevoel, dat geloven. Dat er een van de partijen nog wel om levens geeft. Maar heb ook mijn twijfels, gezien de de uitspraak; onze wraak begint nu...Student201 schreef: ↑28-10-2023 12:25Ik kom deze link tegen via NOS.
https://www.aljazeera.com/news/2023/10/ ... ss-arrests
Hoe verhoudt dit zich met het statement dat Israël enkel tegen Hamas is en dat ze burgers proberen te ontzien?
Ik zou willen geloven dat het Israël alleen om Hamas te doen is en ze geen vergelding zoeken richting burgers. Maar eerlijk gezegd, ik weet niet meer wat ik moet geloven. En ik heb ook wel sterk mijn twijfels of de huidige mate van geweld proportioneel is.
Verder kunnen we niet alles afdoen met "ja maar, Hamas". Israël heeft ook een verantwoordelijkheid. De discussie is vooral hoe ver ze mogen gaan, denk ik.
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:43
En daarom vallen Israëlische kolonisten samen ondersteuning van het leger nu ook Palestijnenaan op de Westelijke Jordaanoever om daarna zich de grond toe te eigenen?YadaMada schreef: ↑28-10-2023 12:13Niet Israël, maar Hamas kiest daarvoor. Israel wil Hamas uitschakelen. Doordat Hamas Palestijnen als menselijke schild gebruiken, komen er onschuldige Palestijnen om. Als Hamas op 7 oktober geen onschuldige Israeli's had gedood en gegijzeld, had Israel niks hoeven te doen. Dan waren er nu niet een paar duizend onschuldige Palestijnen omgekomen waaronder baby's.
Er is hierin geen schuld en onschuld of goed en slecht aan te wijzen.
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:54
Mensen kidnappen is ook een oorlogsmisdaad. Kinderen en vrouwen gebruiken is ook een oorlogsmisdaad. Oorlogen gaan niet altijd volgens de regelsStudent201 schreef: ↑28-10-2023 12:40Ok dan, the times of Israël dan:
https://www.timesofisrael.com/unable-to ... west-bank/
Several Israeli human rights groups sent a letter to Defense Minister Yoav Gallant and Attorney General Gali Baharav Miara on October 12, lamenting the fact that no charges had been presented for holding the laborers in custody, and asserting that their “most fundamental rights, particularly protection for their rights to due process, legal counsel, and judicial review,” were being violated.
The letter, signed by the Center for the Defense of the Individual, the Gisha Legal Center for Freedom of Movement, the Association for Civil Rights in Israel, Physicians for Human Rights and the Adalah Legal Center, alleged that the measure was an act of vengeance, forbidden during hostilities according to international law, and that all Gazan laborers had been admitted into Israel and received work permits following “diligent screening” by Israel’s security."
Am Yisrael Chai!
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:55
Hamas is anders ook nog gewoon bezig hoor. Maar omdat Israel een Iron Dome heeft, kan er veel inslagen voorkomen wordenBonny schreef: ↑28-10-2023 12:41Iedereen die op dit punt nog achter Israël staat vind ik echt walgelijk. Dan zijn bepaalde mensenlevens dus meer waard dan anderen. Oorlogsmisdaad na oorlogsmisdaad en ze komen er gewoon mee weg.
Never again to us, maar verder herhalen ze de geschiedenis nu zelf. Dit gaat gewoon in de boeken als een brute afslachting van een volk. En nee. Ik ben geen moslim en ik walg van Hamas. Maar dit is geen zelfverdediging meer. En mensen die roepen dat dit de keuze van Hamas is en niet van Israël... bijzonder wereldbeeld heb je dan.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 28 oktober 2023 om 12:58
Klopt, maar blijkbaar beoordeel je die oorlogsmisdaden anders als ze door Israël gepleegd worden. Vreemd toch?
Israël had alle recht om te reageren maar wat er nu gebeurt staat buiten alle proporties. Maar blijkbaar mag het dan opeens wel, alsof Israël geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen voor eigen handelen.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:06
Lollypop04 schreef: ↑28-10-2023 12:58Klopt, maar blijkbaar beoordeel je die oorlogsmisdaden anders als ze door Israël gepleegd worden. Vreemd toch?
Israël had alle recht om te reageren maar wat er nu gebeurt staat buiten alle proporties. Maar blijkbaar mag het dan opeens wel, alsof Israël geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen voor eigen handelen.
Hamas heeft onschuldige Israeli's vermoord en gegijzeld op 7 oktober. Mensen die niks hebben misdaan. Met wel doel? Waarom?
Israël valt Hamas daarop aan en daarbij komen inderdaad ook onschuldige mensen om het leven, maar dat is een gevolg van wat Hamas doet en heeft gedaan.
Dat zijn twee verschillende dingen.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:09
Nee, ik zie het anders. Ik weet dat beide partijen fouten begaan, maar ik zie hier en op social media alleen dat Israel die fouten begaan, maar dat is gewoon niet zo. Ik ben ook fel tegen wat de kolonisten doen op de Westbank.Lollypop04 schreef: ↑28-10-2023 12:58Klopt, maar blijkbaar beoordeel je die oorlogsmisdaden anders als ze door Israël gepleegd worden. Vreemd toch?
Israël had alle recht om te reageren maar wat er nu gebeurt staat buiten alle proporties. Maar blijkbaar mag het dan opeens wel, alsof Israël geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen voor eigen handelen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:15
Hamas terroriseert Israël net zo erg als hun eigen landgenoten. Als ze nu doorzetten dan heeft Hamas dat voor het laatst gedaan in ieder geval. Als Israël echt collectief burgers had willen straffen dan waren er wel wat meer doden gevallen denk ik.Strawberry_shortcake schreef: ↑28-10-2023 12:04Israel kiest er bewust voor om onschuldige burgers collectief te straffen voor iets wat een groepering gedaan heeft! Iedereen weet dat Israel oorlogsmisdaden pleegt.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:21
Is meer dan 7000 doden in een paar weken weinig? Geen voedsel, water en ziekenhuizen draaien op minimale uitrusting. Hoe noem je dat? Het is genocide. Niet de ogen zijn blind, maar de harten.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:24
Voordat Hamas Israëlische mensen aan viel heeft Israël zich ook al schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Het is niet pas een paar weken geleden begonnen. Israël doodt onschuldige burgers op de Westelijke Jordaanoever. Ook de schuld van Hamas?YadaMada schreef: ↑28-10-2023 13:06Hamas heeft onschuldige Israeli's vermoord en gegijzeld op 7 oktober. Mensen die niks hebben misdaan. Met wel doel? Waarom?
Israël valt Hamas daarop aan en daarbij komen inderdaad ook onschuldige mensen om het leven, maar dat is een gevolg van wat Hamas doet en heeft gedaan.
Dat zijn twee verschillende dingen.
Het blijft bijzonder dat voor Israël andere regels en blijkbaar ook andere normen gelden. Ik ben niet pro Palestijnen maar ook niet pro Israël. En Israël gaat steeds meer over de schreef afgelopen dagen. Buiten proportioneel reageren mag je wel degelijk ook degene aanrekenen die dus dat reageren doet. Ook als het Israël is.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:26
Nee, het zijn de moordenaars en verkrachters van Hamas die dekking zoeken achter onschuldige burgers. Als ze ook maar een greintje eer zouden hebben hadden ze die mensen zelf geëvacueerd.mamavanASYW schreef: ↑28-10-2023 13:21Is meer dan 7000 doden in een paar weken weinig? Geen voedsel, water en ziekenhuizen draaien op minimale uitrusting. Hoe noem je dat? Het is genocide. Niet de ogen zijn blind, maar de harten.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:27
Ik ben het hier niet mee eens. Israël pakt legale Gazaanse arbeiders op en stopt ze in cellen op de Westoever. Zonder enig contact met de buitenwereld. Met welk doel? Waarom?YadaMada schreef: ↑28-10-2023 13:06Hamas heeft onschuldige Israeli's vermoord en gegijzeld op 7 oktober. Mensen die niks hebben misdaan. Met wel doel? Waarom?
Israël valt Hamas daarop aan en daarbij komen inderdaad ook onschuldige mensen om het leven, maar dat is een gevolg van wat Hamas doet en heeft gedaan.
Dat zijn twee verschillende dingen.
Zelfde verhaal kan ik typen voor mensen die op de westoever verdreven worden, waar de agressie ook weer geïntensiveerd is.
Dit is niet enkel een gevolg van. Zo zwart wit is het niet vind ik. Israël heeft gewoon een verantwoordelijkheid en begaat ook oorlogsmisdaden.
student201 wijzigde dit bericht op 28-10-2023 13:31
4.11% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:28
Grappig, ik zie hier vooral mensen ten gunste van Israël reageren. Dat is precies waar ik op reageer. Blijkbaar ervaren we dat anders.
zaterdag 28 oktober 2023 om 13:28
Dat doen ze toch nu?!?! Ze hebben ze afgesloten van alles en bombarderen ze! Die mensen zitten opgesloten.
Zolang Israel en apartheid staat is zal Hamas blijven bestaan. Denken dat ze nu een grote schoonmaak houden en hierna ‘bevrijd’ zijn is gekkenwerk.
