Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas

16-10-2023 20:45 3271 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
27-10-2023 17:03
Noam Chomsky is zelf ook Joods. Het is vooral dieptriest dat Israël mensen weigert die kritisch zijn, want daar komt het op neer.

Israël reageert buitengewoon agressief op criticasters, ook - of vooral - als ze zelf ook Joods zijn.
Als de Putin-Versteher Noam Chomsky zich beroept op de Wet op Terugkeer kan Israël hem niet weigeren. Onndanks het feit dat Chomsky consequent kiest voor autoritaire dictaturen mits ze kritisch op de VS zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
27-10-2023 20:07
Als ik mijn leven niet gebeterd had, had ik nu gevraagd: Waarom is Noam Chomsky Joods? Hij is niet religieus in ieder geval.
Maar ik heb mijn leven gebeterd, dus.
Het verschil tussen Joods en joods en Israëliër is al eens uitgelegd. Er is geen enkele reden om dat in het wit te schrijven.
Alle reacties Link kopieren
Jammer dat het nu over een boodschapper gaat, en niet over de boodschap, namelijk dat taalgebruik uitmaakt voor hoe we naar dit conflict kijken.
Alle reacties Link kopieren
Sjaantje37 schreef:
27-10-2023 19:34
https://www.nu.nl/buitenland/6287195/zw ... elijk.html

Daar blijft toch niets meer van over op deze manier?
Als je daarbij optelt wat ze op de Westoever uitvoeren, snap ik wel waarom mensen woorden als genocide en etnische zuivering in de mond nemen.
Alle reacties Link kopieren
Elodea schreef:
27-10-2023 20:52
Het verschil tussen Joods en joods en Israëliër is al eens uitgelegd. Er is geen enkele reden om dat in het wit te schrijven.
Volgens mij ontgaat je de hele bedoeling van waarom ik de vraag stel én waarom ik het niet in het zwart heb geschreven. Maar goed. Ik hoef namelijk geen antwoord op die vraag, ik weet het verschil wel.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
27-10-2023 20:58
Volgens mij ontgaat je de hele bedoeling van waarom ik de vraag stel én waarom ik het niet in het zwart heb geschreven. Maar goed. Ik hoef namelijk geen antwoord op die vraag, ik weet het verschil wel.
Dat denk ik. Ik heb echt geen idee. Ik dacht oprecht dat je het verschil niet wist (hoewel dat inderdaad wel een beetje gek zou zijn, omdat je hier veel te vinden bent).
Alle reacties Link kopieren
Elodea schreef:
27-10-2023 20:53
Jammer dat het nu over een boodschapper gaat, en niet over de boodschap, namelijk dat taalgebruik uitmaakt voor hoe we naar dit conflict kijken.
Precies. Blijkbaar is shoot the messenger in dit geval prettiger dan zich af te vragen of er een kern van waarheid in de boodschap zit. En of dat, zonder dat we ons daar bewust van zijn, we daar zelf ook door beïnvloedt worden.
Alle reacties Link kopieren
Elodea schreef:
27-10-2023 20:53
Jammer dat het nu over een boodschapper gaat, en niet over de boodschap, namelijk dat taalgebruik uitmaakt voor hoe we naar dit conflict kijken.
Dat is in deel 1 toch al helemaal uitgekauwd?
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Volgens diverse bronnen (GeenStijl, osintdefender, livestream Willy OAM) is de grondinvasie begonnen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
27-10-2023 21:35
Volgens diverse bronnen (GeenStijl, osintdefender, livestream Willy OAM) is de grondinvasie begonnen.
Oh, ik houd mijn hart ook vast voor de mensen buiten Gaza. Die gaan nu in Nablus en Hebron ook massaal de straat op (GS) en daar gaat men ben ik bang ook heel hard tegen optreden. Nu nog met traangas.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
27-10-2023 21:35
Volgens diverse bronnen (GeenStijl, osintdefender, livestream Willy OAM) is de grondinvasie begonnen.
Klopt, het gaat er echt stevig aan toe. Ik kan ook de livestream van DDCyprus1Click aanraden. Daar zit Willy's stream ook in, maar kun je ook vanuit Ashkelon naar Gaza kijken.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
27-10-2023 01:55
En laten we wel eerlijk zijn, zonder contekst, is de zin "from the river to the sea, Palestine will be free" niet echt haatdragend. Het is het feit dat Hamas , dat als soort van lijfspreuk aangenomen heeft, dat de betekenis duidelijk
Ehmmm… ik denk dat dus wel. Het is hetzelfde als: van de Oder tot de Noordzee, het zal allemaal Duits zijn. Daarmee ontken je het bestaan van Nederland. Het is zelfs een provocatie, toch? Volslagen achterlijk, daar niet van, maar provocatief.
Dat is hetzelfde als zeggen ‘from the ../… be free’. Je ontkent het bestaan van Israël. Ik vind dat behoorlijk haatdragend.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
27-10-2023 22:02
Ehmmm… ik denk dat dus wel. Het is hetzelfde als: van de Oder tot de Noordzee, het zal allemaal Duits zijn. Daarmee ontken je het bestaan van Nederland. Het is zelfs een provocatie, toch? Volslagen achterlijk, daar niet van, maar provocatief.
Dat is hetzelfde als zeggen ‘from the ../… be free’. Je ontkent het bestaan van Israël. Ik vind dat behoorlijk haatdragend.
Ja. Ik snap wat je zegt. En ik vind ook dat de rechter tot een andere conclusie had moeten komen. Ik weet alleen niet hoe de zaak naar voren is gebracht in de rechtbank. De contekst is wel echt van belang, lijkt me.
Letterlijk wordt er niet gezegd, dat het allemaal Palestina moet zijn.
Ik vind het ook raar hoe ik het nu zit te verdedigen, want zo bedoel ik het niet. Maar ik bedoel wel, dat de rechter een zaak beoordeelt naar hoe die zaak naar voren wordt gebracht en niet de hele contekst zelf in mag vullen.

Maar er zijn weer aangiftes gedaan tegen Van Baarle en Simons. Wellicht komt de rechter deze keer tot een andere conclusie.
What would Patsy do?
Himeros schreef:
27-10-2023 21:57
Klopt, het gaat er echt stevig aan toe. Ik kan ook de livestream van DDCyprus1Click aanraden. Daar zit Willy's stream ook in, maar kun je ook vanuit Ashkelon naar Gaza kijken.

Het is toch gewoon volslagen gestoord waar Israël mee bezig is? Het begint er echt op te lijken dat ze heel Gaza plat willen hebben. En hoeveel burgerslachtoffers ze daarbij maken doet er al lang niet meer toe naar het schijnt. Ongelooflijk, en de wereld kijkt toe want ze hebben het recht zichzelf te verdedigen…
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
27-10-2023 20:15
Als de Putin-Versteher Noam Chomsky zich beroept op de Wet op Terugkeer kan Israël hem niet weigeren. Onndanks het feit dat Chomsky consequent kiest voor autoritaire dictaturen mits ze kritisch op de VS zijn.
Nee, die komt er echt niet meer in maar hij is nu oud genoeg om president te worden van Rusland ( of Amerika maar Rusland spant toch de kroon met stok oude presidenten) kan hij daar een wit voetje halen.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
27-10-2023 20:07
Als ik mijn leven niet gebeterd had, had ik nu gevraagd: Waarom is Noam Chomsky Joods? Hij is niet religieus in ieder geval.
Maar ik heb mijn leven gebeterd, dus.
Wat een rare manier van communiceren. Zeg gewoon wat je wilt zeggen.

En als je je leven hebt gebeterd (wat dat ook moge betekenen) stel de vraag dan gewoon niet.
Alle reacties Link kopieren
Stientje schreef:
27-10-2023 23:02
Het is toch gewoon volslagen gestoord waar Israël mee bezig is? Het begint er echt op te lijken dat ze heel Gaza plat willen hebben. En hoeveel burgerslachtoffers ze daarbij maken doet er al lang niet meer toe naar het schijnt. Ongelooflijk, en de wereld kijkt toe want ze hebben het recht zichzelf te verdedigen…

Dit!! Het was van begin af aan een grote show.

Ik lees onderstaande net in het AD. Kan iemand mij aub uitleggen waarom Nederland geen wapenstilstand wil?!?

“De Algemene Vergadering van de VN heeft in meerderheid ingestemd met een resolutie die oproept tot een humanitaire wapenstilstand in Gaza. Over die resolutie werd zojuist gestemd.

In totaal stemden 120 landen voor, 45 onthielden zich van stemming, waaronder Nederland. Veertien landen - waaronder Israël en de Verenigde Staten - stemden tegen. De resolutie eist ook dat alle partijen zich aan het internationale humanitaire recht houden. Israël en Hamas moeten alle nodige hulp ongehinderd toegang geven tot de Gazastrook. Bovendien wordt opgeroepen tot de vrijlating van gijzelaars.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
27-10-2023 23:37
Wat een rare manier van communiceren. Zeg gewoon wat je wilt zeggen.

En als je je leven hebt gebeterd (wat dat ook moge betekenen) stel de vraag dan gewoon niet.
Je vaststelling, dat Noam Chomsky Joods is, terwijl je op allerlei manieren het Joods zijn, het Joodse volk, of het gemeenschappelijke van Joden im Frage hebt gesteld, vind ik hemeltergend hypocriet. Hij is atheist, waarom is hij dan Joods?
Ik heb je geblokkeerd. Omdat ik denk, dat mijn reacties op jou, voor jou, voor mezelf en voor niemand anders hier meer van belang zijn en erger nog, storend. Maar helaas werd je door Henk-und-Roelie gequote. Het was voor mij zo tenenkrommend, dat ik toch op een of andere manier uiting moest geven aan dat gevoel. Het was niet mijn bedoeling, dat Elodea, mijn tekst in leesbare letters zou quoten.
Ik heb nu ook weer je reactie aangeklikt, terwijl ik je geblokt heb.

Wat ik bedoel, met dat ik mijn leven gebeterd heb, is dat ik je reacties hier niet meer ga lezen, zodat jij, ik en de rest hier, niet de hele tijd last hebben van een off topic discussie die zich dan ontvouwt. (Ik heb me ondertussen iets meer ingelezen in Timothy Snyder en ook dat zou grond zijn voor een off-topic discussie, inderdaad).
Ik ga nu weer terug naar het negeren van je reacties in dit topic. Als je me echt graag iets kwijt wil, dan mag je dat via PB doen, zodat de rest van de forummers hier verder niet in betrokken worden. Maar liever niet.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
28-10-2023 00:26
Je vaststelling, dat Noam Chomsky Joods is, terwijl je op allerlei manieren het Joods zijn, het Joodse volk, of het gemeenschappelijke van Joden im Frage hebt gesteld, vind ik hemeltergend hypocriet. Hij is atheist, waarom is hij dan Joods?
Ik heb je geblokkeerd. Omdat ik denk, dat mijn reacties op jou, voor jou, voor mezelf en voor niemand anders hier meer van belang zijn en erger nog, storend. Maar helaas werd je door Henk-und-Roelie gequote. Het was voor mij zo tenenkrommend, dat ik toch op een of andere manier uiting moest geven aan dat gevoel. Het was niet mijn bedoeling, dat Elodea, mijn tekst in leesbare letters zou quoten.
Ik heb nu ook weer je reactie aangeklikt, terwijl ik je geblokt heb.

Wat ik bedoel, met dat ik mijn leven gebeterd heb, is dat ik je reacties hier niet meer ga lezen, zodat jij, ik en de rest hier, niet de hele tijd last hebben van een off topic discussie die zich dan ontvouwt. (Ik heb me ondertussen iets meer ingelezen in Timothy Snyder en ook dat zou grond zijn voor een off-topic discussie, inderdaad).
Ik ga nu weer terug naar het negeren van je reacties in dit topic. Als je me echt graag iets kwijt wil, dan mag je dat via PB doen, zodat de rest van de forummers hier verder niet in betrokken worden. Maar liever niet.
Ik had deze discussie al meerdere malen achter mij gelaten. Maar je blijft er weer op terug komen. Bovendien op achterbakse methoden.

Door bijvoorbeeld naar mijn identiteit te vissen. Of door er met anderen over te spreken. Of door met witte letters te refereren naar hetgeen ik volgens jou zei. En daar dan vervolgens geheimzinnig over te gaan doen.

We begrijpen elkaar niet. Dat is niet erg. Maar ook nu weer trek je hetgeen ik zei volledig uit het verband. Maar nogmaals: ik had het er allang bij gelaten.

Gezien je me hebt geblokkeerd, ben je nog verrassend veel op mij aan het reageren.

En over Timothy Snyder: die man zegt niets raars, maar verscherpt het beeld dat veel mensen hebben van Nazi-Duitsland en de Holocaust. Hij bagatelliseert niets, op geen enkele manier. Integendeel.
Maar dat is blijkbaar blasfemie volgens jou.
Nogmaals, Ik vind je opstelling onwetenschappelijk en ook gevaarlijk.
En ik zal op je blijven reageren als ik daar zin in heb.
Alle reacties Link kopieren
Ik begrijp sowieso niet waarom je onwelgevallige standpunten zou blokkeren.

Dan creëer je je eigen echoput, en heb je altijd gelijk. Gaat een beetje in tegen de geest van een forum, als je het mij vraagt.
Strawberry_shortcake schreef:
28-10-2023 00:24
Dit!! Het was van begin af aan een grote show.

Ik lees onderstaande net in het AD. Kan iemand mij aub uitleggen waarom Nederland geen wapenstilstand wil?!?

“De Algemene Vergadering van de VN heeft in meerderheid ingestemd met een resolutie die oproept tot een humanitaire wapenstilstand in Gaza. Over die resolutie werd zojuist gestemd.

In totaal stemden 120 landen voor, 45 onthielden zich van stemming, waaronder Nederland. Veertien landen - waaronder Israël en de Verenigde Staten - stemden tegen. De resolutie eist ook dat alle partijen zich aan het internationale humanitaire recht houden. Israël en Hamas moeten alle nodige hulp ongehinderd toegang geven tot de Gazastrook. Bovendien wordt opgeroepen tot de vrijlating van gijzelaars.

Omdat Nederland vasthoudt aan het steunen van Israël. Dat is belangrijker voor ze dan het redden van de mensen in Gaza. Daarom onthouden ze zich nu op laffe wijze van stemming. Zo zo zo laf.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben sprakeloos. Nederlandse regering moet zich diep diep schamen.
"We said never again.
We ment never again to us..."
Alle reacties Link kopieren
Als iedereen voor die resolutie zou stemmen, zijn Israel en Hamas dan verplicht zich eraan te houden?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Himeros schreef:
28-10-2023 08:48
Als iedereen voor die resolutie zou stemmen, zijn Israel en Hamas dan verplicht zich eraan te houden?
De resolutie betreft een oproep tot. Dat verplicht Israël en Hamas dus tot niets.
Maar het is een eerste stap naar een oplossing, zo’n resolutie.
elinas schreef:
28-10-2023 08:42
Ik ben sprakeloos. Nederlandse regering moet zich diep diep schamen.
"We said never again.
We ment never again to us..."


Wat bedoel je precies?

Met never again doe je op de holocaust, dat snap ik, maar wat bedoel je met de Nederlandse regering moet zich kapot schamen?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven