Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 25 oktober 2023 om 16:58
Wat heb je aan door laten gaan als er geen kip komt? De mensen die normaliter komen willen herdenken. En niet daarnaast nog bedenken hoeveel risico ze kunnen lopen, bij iedere voorbijgaande auto loeren of deze niet plotseling een ruk aan het stuur geeft en op mensen inrijdt. Ik snap de organisatie wel. Heel triest maar ik snap het.MrsMorrison schreef: ↑25-10-2023 16:51Ik begrijp wat je zegt hoor maar waar stopt het dan? Nu de Kristallnacht volgens jaar 5 mei?
Als je toegeeft aan de angst van bedreigingen welke vrijheid hebben we dan eigenlijk in Nederland?
Nee ik vind dat ze het door hadden moeten laten gaan. Nu buig je wel voor de dreiging van terreur.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 25 oktober 2023 om 17:00
lemoos2 schreef: ↑25-10-2023 16:58Wat heb je aan door laten gaan als er geen kip komt? De mensen die normaliter komen willen herdenken. En niet daarnaast nog bedenken hoeveel risico ze kunnen lopen, bij iedere voorbijgaande auto loeren of deze niet plotseling een ruk aan het stuur geeft en op mensen inrijdt. Ik snap de organisatie wel. Heel triest maar ik snap het.
Jawel natuurlijk snap ik het maar het maakt me gewoon echt boos. Dat we in Nederland onszelf kennelijk niet veilig genoeg achtten om een herdenking door te laten gaan. Waar houdt het op? Als dit conflict verder uit de hand loopt krijg je alleen maar meer spanningen in West Europa. Straks herdenken we alleen nog vanuit huis...
woensdag 25 oktober 2023 om 17:04
Je zegt zelf letterlijk dit over de afgelaste herdenking in Groningen:
Ik vind het niet zo bezwaarlijk dat er in een oorlogssituatie met zoveel slachtoffers hier en daar wat zelfcensuur is. Er spelen nu belangrijkere / veel triestere zaken. En de herdenking gaat, aangepast, gewoon door
woensdag 25 oktober 2023 om 17:50
Jq, er is toch sprake van een oorlogssituatie? Moet ik er echt bijschrijven dat die oorlogssituatie niet hier is?Miek_ schreef: ↑25-10-2023 17:04Je zegt zelf letterlijk dit over de afgelaste herdenking in Groningen:
Ik vind het niet zo bezwaarlijk dat er in een oorlogssituatie met zoveel slachtoffers hier en daar wat zelfcensuur is. Er spelen nu belangrijkere / veel triestere zaken. En de herdenking gaat, aangepast, gewoon door
woensdag 25 oktober 2023 om 17:56
Niet in Nederland en je refereert naar een gebeurtenis in Nederland ja. Ik hoop dat je toch wel het verschil ziet tussen Oekraïne waarbij we last hadden van een hogere gas- en graanprijs en Israël waardoor we schijnbaar niet eens een vreselijke kunnen herdenken zoals we willen. In beide gevallen is er geen sprake van een oorlogssituatie in Nederland en er is geen enkele reden waarom wij door een oorlog die niet hier plaatsvindt in onze vrijheid beperkt zouden mogen worden.
woensdag 25 oktober 2023 om 19:29
Dit vind ik eerlijk gezegd wel een slimme oplossing:
Frankrijk stuurt marineschip naar Gaza voor medische hulp
Frankrijk stuurt een marineschip naar de Gazastrook dat daar medische hulp moet gaan bieden. President Macron zei bij een bezoek aan Caïro dat dit schip "ziekenhuizen in Gaza gaat helpen". Frankrijk is voor zover bekend het eerste land dat de inwoners van de Gazastrook zo te hulp wil komen. Hulp over land komt mondjesmaat het gebied binnen.
Volgens Franse media gaat het om het schip de Tonnerre. Dat zou inmiddels uit Toulon onderweg zijn naar Gaza. Het schip heeft 69 bedden aan boord en een platform waarop helikopters kunnen landen. Morgen vertrekt een Frans vliegtuig met medische hulpgoederen. "Later volgen er meer", zei Macron.
Frankrijk stuurt marineschip naar Gaza voor medische hulp
Frankrijk stuurt een marineschip naar de Gazastrook dat daar medische hulp moet gaan bieden. President Macron zei bij een bezoek aan Caïro dat dit schip "ziekenhuizen in Gaza gaat helpen". Frankrijk is voor zover bekend het eerste land dat de inwoners van de Gazastrook zo te hulp wil komen. Hulp over land komt mondjesmaat het gebied binnen.
Volgens Franse media gaat het om het schip de Tonnerre. Dat zou inmiddels uit Toulon onderweg zijn naar Gaza. Het schip heeft 69 bedden aan boord en een platform waarop helikopters kunnen landen. Morgen vertrekt een Frans vliegtuig met medische hulpgoederen. "Later volgen er meer", zei Macron.
woensdag 25 oktober 2023 om 20:30
Eerder typisch Macron die zichzelf graag een rolletje in dit conflict toedicht. Het klinkt mooi, maar wat hebben ze aan dat schip.Miek_ schreef: ↑25-10-2023 19:29Dit vind ik eerlijk gezegd wel een slimme oplossing:
Frankrijk stuurt marineschip naar Gaza voor medische hulp
Frankrijk stuurt een marineschip naar de Gazastrook dat daar medische hulp moet gaan bieden. President Macron zei bij een bezoek aan Caïro dat dit schip "ziekenhuizen in Gaza gaat helpen". Frankrijk is voor zover bekend het eerste land dat de inwoners van de Gazastrook zo te hulp wil komen. Hulp over land komt mondjesmaat het gebied binnen.
Volgens Franse media gaat het om het schip de Tonnerre. Dat zou inmiddels uit Toulon onderweg zijn naar Gaza. Het schip heeft 69 bedden aan boord en een platform waarop helikopters kunnen landen. Morgen vertrekt een Frans vliegtuig met medische hulpgoederen. "Later volgen er meer", zei Macron.
Al zouden die patiënten daar op willen worden genomen en het ook mogen van Hamas, hoe komen ze daar dan? Een helikopter is een makkelijke prooi voor iedere terreurgroep die zich in Gaza ophoudt. Het strand is een mijnenveld dat bovendien onder beschut van Israël ligt.
woensdag 25 oktober 2023 om 20:46
Ik ga er eigenlijk vanuit dat Macron hier wel afspraken over heeft gemaakt met Netanyahu en dat dit schip niet voor niets blijft dobberen voor de kust. Dat zou namelijk nogal een afgang voor hem zijn. Hamas is een ander verhaal, daar ben ik inderdaad wel sceptisch over.Champoo schreef: ↑25-10-2023 20:30Eerder typisch Macron die zichzelf graag een rolletje in dit conflict toedicht. Het klinkt mooi, maar wat hebben ze aan dat schip.
Al zouden die patiënten daar op willen worden genomen en het ook mogen van Hamas, hoe komen ze daar dan? Een helikopter is een makkelijke prooi voor iedere terreurgroep die zich in Gaza ophoudt. Het strand is een mijnenveld dat bovendien onder beschut van Israël ligt.
woensdag 25 oktober 2023 om 21:14
Nog niet voorbijgekomen, maar ik ben het eens met de BondskanselierEsterInside schreef: ↑25-10-2023 21:08(wellicht al voorbij gekomen)
Ik las net dat de Oostenrijkse Bondskanselier in Israël is en heeft aangegeven dat het 'From the River...' lied nu als 'oproep tot moord' gezien gaat worden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 oktober 2023 om 22:14
ninanoname schreef: ↑25-10-2023 15:46Ik vind het een teken van onvrijheid wanneer je niet meer kunt herdenken wat je wilt. Het is hetzelfde gevaar dat Joodse scholen doet besloten dat ze de school gesloten houden, of dat burgemeesters niet de israelische vlag durven hijsen als er een aanval op Israel is geweest.
Waarom hebben sommige mensen zo'n sterke haat jegens Joden dat ze zich niet gewoon koest moeten houden?
Ik vind het vreselijk dat veiligheid en vrijheid niet hand in hand kunnen gaan momenteel. En ik vind het ook vreselijk dat de overheid niet bij machte is om nu de veiligheid te garanderen tijdens deze herdenking. Dat geeft sommige idioten het idee dat ze alles kunnen maken. Dit is toch geen democratie en veiligheid?
''een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan sterft het licht''
Ja, dat vindt iedereen toch.
woensdag 25 oktober 2023 om 22:30
MrsMorrison schreef: ↑25-10-2023 16:51Ik begrijp wat je zegt hoor maar waar stopt het dan? Nu de Kristallnacht volgens jaar 4 mei?
Als je toegeeft aan de angst van bedreigingen welke vrijheid hebben we dan eigenlijk in Nederland?
Nee ik vind dat ze het door hadden moeten laten gaan. Nu buig je wel voor de dreiging van terreur.
Ja we buigen voor terreur. Wat moet je anders dan? Zou jij wel naar een herdenking gaan als je weet dat je misschien groot gevaar loopt? Dat je er na de herdenking misschien niet eens meer bent? Vind je jouw veiligheid dan minder belangrijk dan een herdenking bijwonen terwijl je gevaar loopt? Het is verschrikkelijk dat je niet eens meer in vrijheid kunt herdenken omdat je anders misschien gevaar loopt. Maar wat is het alternatief? Wel gaan en de kans lopen op een aanslag op je leven.
Ik kan het niet vaak genoeg zeggen, better safe than sorry.
Maar ik ga mezelf herhalen, ik heb mijn punt wat dit betreft wel gemaakt inmiddels denk ik
woensdag 25 oktober 2023 om 23:27
Gestoord gedrag van een Free Palestiner in Amerika
https://www.youtube.com/watch?v=lGTO3nJhapg
https://www.youtube.com/watch?v=lGTO3nJhapg
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
woensdag 25 oktober 2023 om 23:56
Henk-und-Roelie schreef: ↑25-10-2023 23:27Gestoord gedrag van een Free Palestiner in Amerika
https://www.youtube.com/watch?v=lGTO3nJhapg
Wat een tuig.
woensdag 25 oktober 2023 om 23:58
Inderdaad; Tuig met de hoofdletter T
De man zag dat de familie een mezuza aan de deurpost had. Hoe triest, dat men daar nu bang voor moet zijn, dat een mezuza aan je deurpost de dood van je familie kan betekenen door een opgehitste Free Palestine mafklapper.
Gelukkig liep dit nog goed af.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 26 oktober 2023 om 08:02
https://nos.nl/collectie/13959/video/24 ... zaam-samen
Geen idee of het plakken van de link zo lukt. Maar wat een prachtig filmpje. Respect voor beide zijden hier. Ik hoop dat wat er ook gebeuren gaat in dit gebied de verbinding blijven mag.
Geen idee of het plakken van de link zo lukt. Maar wat een prachtig filmpje. Respect voor beide zijden hier. Ik hoop dat wat er ook gebeuren gaat in dit gebied de verbinding blijven mag.
donderdag 26 oktober 2023 om 08:38
Lollypop04 schreef: ↑26-10-2023 08:02https://nos.nl/collectie/13959/video/24 ... zaam-samen
Geen idee of het plakken van de link zo lukt. Maar wat een prachtig filmpje. Respect voor beide zijden hier. Ik hoop dat wat er ook gebeuren gaat in dit gebied de verbinding blijven mag.
dit zou normaal en de standaard moeten zijn.
donderdag 26 oktober 2023 om 09:42
Geweldig. En ik lees ook dat ze contact hebben met vrouwen in bezette gebieden en ook aan hen de boodschap uitdragen van vrede.Lollypop04 schreef: ↑26-10-2023 08:02https://nos.nl/collectie/13959/video/24 ... zaam-samen
Geen idee of het plakken van de link zo lukt. Maar wat een prachtig filmpje. Respect voor beide zijden hier. Ik hoop dat wat er ook gebeuren gaat in dit gebied de verbinding blijven mag.
Ik denk dus ook dat vrouwen een grote rol kunnen spelen en dat vrede van binnenuit moet komen.
donderdag 26 oktober 2023 om 11:51
Ook in Nederland heeft de meerderheid van de kamer voor de motie gestemd die deze leus als gewelddadig beschouwt:EsterInside schreef: ↑25-10-2023 21:08(wellicht al voorbij gekomen)
Ik las net dat de Oostenrijkse Bondskanselier in Israël is en heeft aangegeven dat het 'From the River...' lied nu als 'oproep tot moord' gezien gaat worden.
https://nos.nl/artikel/2495345-from-the ... eerderheid
Kan gelijk dienen als stemwijzer.
donderdag 26 oktober 2023 om 11:53
Vrouwen proberen daar ook het verschil te maken. Google maar eens op Women Wage Peace en Women of the Sun. Prachtige initiatieven.
donderdag 26 oktober 2023 om 11:59
De rechtse partijen stemden voor de motie, andere partijen o.a. vanwege een gerechtelijk uitspaak van het Hof in Amsterdam niet.
alinea uit het artikel op NOS.NL:
"Afgelopen zomer oordeelde het hof in Amsterdam dat een demonstrant die de leus in 2021 riep niet strafbaar is wegens opruiing, bedreiging of het aanzetten tot haat. Sommige partijen stemden tegen de motie vanwege die rechterlijke uitspraak."
De politiek moet niet op de stoel van de rechter zitten vind ik, maar ben wel benieuwd of het Hof een andere uitspraak zal doen als deze opmerking nu gemaakt wordt in het licht van de situatie nu.
alinea uit het artikel op NOS.NL:
"Afgelopen zomer oordeelde het hof in Amsterdam dat een demonstrant die de leus in 2021 riep niet strafbaar is wegens opruiing, bedreiging of het aanzetten tot haat. Sommige partijen stemden tegen de motie vanwege die rechterlijke uitspraak."
De politiek moet niet op de stoel van de rechter zitten vind ik, maar ben wel benieuwd of het Hof een andere uitspraak zal doen als deze opmerking nu gemaakt wordt in het licht van de situatie nu.
donderdag 26 oktober 2023 om 12:47
Zo zou het moeten zijn. Mooi, symbolisch ook, dat de water bronnen verbonden zijn.Lollypop04 schreef: ↑26-10-2023 08:02https://nos.nl/collectie/13959/video/24 ... zaam-samen
Geen idee of het plakken van de link zo lukt. Maar wat een prachtig filmpje. Respect voor beide zijden hier. Ik hoop dat wat er ook gebeuren gaat in dit gebied de verbinding blijven mag.
What would Patsy do?
donderdag 26 oktober 2023 om 12:47
donderdag 26 oktober 2023 om 13:12
Het belangrijkste is dat ze met elkaar in gesprek blijven en de samenwerking continueren. Ze doen echt hele goede dingen en kunnen hopelijk zo een zaadje planten.
Zoals die man het zo mooi zei in het interview. Een beetje normaal mens vindt alle onschuldige doden erg, van beide zijden en volgens mij zijn we hier met allemaal normale mensen.
