Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 26 oktober 2023 om 13:27
Oh, ik snap niet helemaal hoe je mijn opmerking opvat.Miek_ schreef: ↑26-10-2023 13:12Het belangrijkste is dat ze met elkaar in gesprek blijven en de samenwerking continueren. Ze doen echt hele goede dingen en kunnen hopelijk zo een zaadje planten.
Zoals die man het zo mooi zei in het interview. Een beetje normaal mens vindt alle onschuldige doden erg, van beide zijden en volgens mij zijn we hier met allemaal normale mensen.
Ik bedoel, zo treurig, dat aan de ene kant er mensen zijn die echt het beste willen en demonstreren voor de vrede en aan de andere kant mensen zijn die dus geen vrede willen en dat door geweld kenbaar maken.
Zo vlak na elkaar. Dat was het enige wat ik er mee wilde zeggen.
Zo wrang.
Edit: En voordat dat verkeerd wordt opgevat met ene kant bedoel ik niet Israël en de andere kant Palestijnen. Maar de uitdrukking aan de ene kan zus…aan de andere kant zo….
En ook wrang dat het geweld al het andere geluid overstemt.
What would Patsy do?
donderdag 26 oktober 2023 om 13:47
Heel mooi hoe ze ertegenaan kijken.Lollypop04 schreef: ↑26-10-2023 08:02https://nos.nl/collectie/13959/video/24 ... zaam-samen
Geen idee of het plakken van de link zo lukt. Maar wat een prachtig filmpje. Respect voor beide zijden hier. Ik hoop dat wat er ook gebeuren gaat in dit gebied de verbinding blijven mag.
donderdag 26 oktober 2023 om 14:58
Sylvana Simons is anders bepaald ook niet chique bezig. Wat ben je laag afgegleden als je als volwassen vrouw tijdens je werk een middelvinger opsteekt. Zeer onprofessioneel.ollie-ollie schreef: ↑24-10-2023 23:25Nou, Rutte doet het nog steeds niet. Hij beroept zich op dit moment in het tweedekamerdebat weer op "het recht van Israel op zelfverdediging" om het optreden van Israel niet te veroordelen nu hij daar door kamerleden om gevraagd wordt. Hij zegt gewoon "het collectief straffen van een bevolking is zichzelf verdedigen"
Edit: en als 3 minuten later Sylvana Simons hem vraagt naar deze uitspraak zegt hij gewoon "heb ik niet gezegd". Te bizar, deze tactiek voert hij nu wel heel extreem door.
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
donderdag 26 oktober 2023 om 15:50
Eens en ik begrijp ook niet dat dit wordt getolereerd. Wat een kleuter.SweetFirefly schreef: ↑26-10-2023 14:58Sylvana Simons is anders bepaald ook niet chique bezig. Wat ben je laag afgegleden als je als volwassen vrouw tijdens je werk een middelvinger opsteekt. Zeer onprofessioneel.
Als ik op mijn werk een middelvinger opsteek naar een collega, weet ik zeker dat ik daar door mijn leidinggevende op wordt aangesproken.
donderdag 26 oktober 2023 om 16:05
Helemaal mee eens!Dahlia74 schreef: ↑26-10-2023 11:59De rechtse partijen stemden voor de motie, andere partijen o.a. vanwege een gerechtelijk uitspaak van het Hof in Amsterdam niet.
alinea uit het artikel op NOS.NL:
"Afgelopen zomer oordeelde het hof in Amsterdam dat een demonstrant die de leus in 2021 riep niet strafbaar is wegens opruiing, bedreiging of het aanzetten tot haat. Sommige partijen stemden tegen de motie vanwege die rechterlijke uitspraak."
De politiek moet niet op de stoel van de rechter zitten vind ik, maar ben wel benieuwd of het Hof een andere uitspraak zal doen als deze opmerking nu gemaakt wordt in het licht van de situatie nu.
donderdag 26 oktober 2023 om 18:05
Maar de politiek bepaalt de kaders waarbinnen de rechtspraak uitspraak doet.Dahlia74 schreef: ↑26-10-2023 11:59De rechtse partijen stemden voor de motie, andere partijen o.a. vanwege een gerechtelijk uitspaak van het Hof in Amsterdam niet.
alinea uit het artikel op NOS.NL:
"Afgelopen zomer oordeelde het hof in Amsterdam dat een demonstrant die de leus in 2021 riep niet strafbaar is wegens opruiing, bedreiging of het aanzetten tot haat. Sommige partijen stemden tegen de motie vanwege die rechterlijke uitspraak."
De politiek moet niet op de stoel van de rechter zitten vind ik, maar ben wel benieuwd of het Hof een andere uitspraak zal doen als deze opmerking nu gemaakt wordt in het licht van de situatie nu.
Als er geen grond is om willekeurige uitspraken strafbaar te stellen, is de politiek aan zet.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 26 oktober 2023 om 18:32
Dat had ik wel begrepen, het was meer bedoeld als een aanvulling, dat ik juist nu hoop dat ze de samenwerking en goede initiatieven voortzetten.Ladyday21 schreef: ↑26-10-2023 13:27Oh, ik snap niet helemaal hoe je mijn opmerking opvat.
Ik bedoel, zo treurig, dat aan de ene kant er mensen zijn die echt het beste willen en demonstreren voor de vrede en aan de andere kant mensen zijn die dus geen vrede willen en dat door geweld kenbaar maken.
Zo vlak na elkaar. Dat was het enige wat ik er mee wilde zeggen.
Zo wrang.
Edit: En voordat dat verkeerd wordt opgevat met ene kant bedoel ik niet Israël en de andere kant Palestijnen. Maar de uitdrukking aan de ene kan zus…aan de andere kant zo….
En ook wrang dat het geweld al het andere geluid overstemt.
donderdag 26 oktober 2023 om 18:41
Wat fijn dat we een gasdeal met Qatar hebben:
https://nos.nl/artikel/2495466-indiase- ... d-in-qatar
Ter dood veroordeeld vanwege vermeende spionage voor Israël.
https://nos.nl/artikel/2495466-indiase- ... d-in-qatar
Ter dood veroordeeld vanwege vermeende spionage voor Israël.
donderdag 26 oktober 2023 om 18:42
Die kaders zijn er gelukkig al.ninanoname schreef: ↑26-10-2023 18:05Maar de politiek bepaalt de kaders waarbinnen de rechtspraak uitspraak doet.
Als er geen grond is om willekeurige uitspraken strafbaar te stellen, is de politiek aan zet.
Politici kunnen wel van alles roepen, en dat doen ze helaas ook (niet alleen in deze situatie).
donderdag 26 oktober 2023 om 18:55
Ik hoop het ook. Ook al denk ik dat er niets goeds kan komen zolang Hamas blijft, denk ik dat dit soort initiatieven precies nodig zijn om daarna toch voorzichtig naar de toekomst te kijken.
What would Patsy do?
donderdag 26 oktober 2023 om 19:40
donderdag 26 oktober 2023 om 20:22
Die kaders bestaan al, namelijk in de grondwet en in het strafrecht. En bij rechtspraak wordt altijd ook naar de context gekeken.
Wat mij betreft is dat voldoende, en is een motie overbodig.
(Daarbij kun je de beweegredenen voor een dergelijke motie in twijfel trekken).
vrijdag 27 oktober 2023 om 01:03
Dat schreef ik dus, dat de politiek die kaders bepaalt (grondwet, strafrecht) en niet de rechterlijke macht zelf. Rechterlijke macht toetst enkel aan bestaande wetten en conform wettelijk vastgelegde strafvorderingen. Grondwet en strafrecht zijn niet statisch.Elodea schreef: ↑26-10-2023 20:22Die kaders bestaan al, namelijk in de grondwet en in het strafrecht. En bij rechtspraak wordt altijd ook naar de context gekeken.
Wat mij betreft is dat voldoende, en is een motie overbodig.
(Daarbij kun je de beweegredenen voor een dergelijke motie in twijfel trekken).
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 27 oktober 2023 om 01:55
Los daarvan, wat er gezegd werd, de rechter neemt de contekst mee. Als die contekst niet duidelijk genoeg naar voren gebracht is door de klagende partij, dan kan hij/zij die contekst niet meenemen.
En laten we wel eerlijk zijn, zonder contekst, is de zin "from the river to the sea, Palestine will be free" niet echt haatdragend. Het is het feit dat Hamas , dat als soort van lijfspreuk aangenomen heeft, dat de betekenis duidelijk maakt.
En eerlijk gezegd, dat leden van ons parlement deze woorden in de mond willen nemen, terwijl ze ook de controverse en de connotatie weten, kun je best wel als een vorm van provocatie opvatten.
Ook al heeft de rechter gesteld dat het niet strafbaar is, iedereen weet dat het een bijklank heeft.
Je kunt ook op een andere manier, met een andere frase je steun aan de Palestijnen kenbaar maken.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 27-10-2023 09:00
0.17% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 27 oktober 2023 om 07:44
Dahlia74 schreef: ↑26-10-2023 11:59De rechtse partijen stemden voor de motie, andere partijen o.a. vanwege een gerechtelijk uitspaak van het Hof in Amsterdam niet.
alinea uit het artikel op NOS.NL:
"Afgelopen zomer oordeelde het hof in Amsterdam dat een demonstrant die de leus in 2021 riep niet strafbaar is wegens opruiing, bedreiging of het aanzetten tot haat. Sommige partijen stemden tegen de motie vanwege die rechterlijke uitspraak."
De politiek moet niet op de stoel van de rechter zitten vind ik, maar ben wel benieuwd of het Hof een andere uitspraak zal doen als deze opmerking nu gemaakt wordt in het licht van de situatie nu.
Dat is denk ik nog maar de vraag. Mounir Samuel had er van de week een hele uitleg over ook bezien vanuit de wet.
•
vrijdag 27 oktober 2023 om 08:16
Ik dacht in de post waar ik op reageerde te lezen dat politici die kaders maar even aan moesten passen. En gelukkig werkt dat niet zo.
vrijdag 27 oktober 2023 om 10:51
Als het klopt dat de Hamas-afvaardiging in Moskou heeft aangeboden gijzelaars te ruilen voor een staakt-het-vuren (Russische bron) dan is dat een behoorlijke knieval van ze, aangezien ze eerst alleen wilden ruilen tegen Palestijnse gevangenen. Het zou inhouden dat de Israelische strategie op dat punt werkt.
https://nos.nl/liveblog/2495527-opnieuw ... r-72986505
https://nos.nl/liveblog/2495527-opnieuw ... r-72986505
vrijdag 27 oktober 2023 om 13:08
Een media-analyse van de bewoordingen die gebruikt worden:
https://www.oneworld.nl/mensenrechten/m ... e5-9524525
https://www.oneworld.nl/mensenrechten/m ... e5-9524525
vrijdag 27 oktober 2023 om 13:40
Israël wil dat de ontvoerde burgers vrijkomen en bombardeert de wapenopslag en hoofdkwartieren van Hamas. Maar Israël slaat ook hard terug, waarom moeten we denken zoals Noam Chomsky die notabene persona non grata is in Israël? Ze weten ze in het Nederlandse nieuws ook wel uit te zoeken alleen maar luisteren naar de 'specialisten' op het gebied van Israël als ze op voorhand al weten dat die specialisten anti-Israël zijn.Elodea schreef: ↑27-10-2023 13:08Een media-analyse van de bewoordingen die gebruikt worden:
https://www.oneworld.nl/mensenrechten/m ... e5-9524525
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
vrijdag 27 oktober 2023 om 16:08
Zo kun je alles wat er in het artikel staat weg zetten als alleen maar anti Israël en hoef je er niet over na te denken. Maar er zit wel degelijk een punt in wat er gezegd wordt. Woorden vormen gedachten en ideeën en vaak onbewust. En bij geweld door Israël worden nou eenmaal andere woorden gekozen. En dat is wat mij betreft niet altijd terecht.Henk-und-Roelie schreef: ↑27-10-2023 13:40Israël wil dat de ontvoerde burgers vrijkomen en bombardeert de wapenopslag en hoofdkwartieren van Hamas. Maar Israël slaat ook hard terug, waarom moeten we denken zoals Noam Chomsky die notabene persona non grata is in Israël? Ze weten ze in het Nederlandse nieuws ook wel uit te zoeken alleen maar luisteren naar de 'specialisten' op het gebied van Israël als ze op voorhand al weten dat die specialisten anti-Israël zijn.
vrijdag 27 oktober 2023 om 19:34
https://www.nu.nl/buitenland/6287195/zw ... elijk.html
Daar blijft toch niets meer van over op deze manier?
Daar blijft toch niets meer van over op deze manier?
vrijdag 27 oktober 2023 om 20:01
Zo kritisch ben jij niet naar Noam Chomsky. Weet jij van de innige vriendschap tussen hem en Jeffrey Epstein bijvoorbeeld?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
