Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 25 oktober 2023 om 09:32
Nee, dat zal best. En dat hoeft toch ook niet. Uiteraard is niet iedereen het met hem eens. Maar zo werkt wetenschap. Een wetenschapper moet je uiteindelijk ook niet beoordelen wat er op reddit staat, maar op zijn functioneren binnen de wetenschappelijke wereld.Henk-und-Roelie schreef: ↑25-10-2023 09:18Ik heb wat gelezen over Timothy Snyder en op reddit wat topics over hem, die zijn niet allemaal even positief.
Maar zeker als het gaat over een onderwerp als de Holocaust, zullen er altijd mensen zijn die het niet met eens zijn, ook binnen de wetenschap.
En het is ook niet zo, dat hetgeen hij stelt het andere uitsluit. Het zijn andere inzichten, een andere blik die hij werpt. Hij bagatelliseert de Holocaust ook helemaal nergens. Hij stelt alleen dat onze inzichten over de werking van het apparaat achter het nazi-regime wellicht iets anders verliepen dan dat wij dachten.
Ik snap de heisa niet zo.
woensdag 25 oktober 2023 om 09:32
Kennelijk lezen we steeds in elkaars berichten dingen die niet geschreven worden. Misschien moet ik die van jou maar niet meer lezen.
De Kristallnachtherdenking in Groningen gaat niet door. Ze kunnen de veiligheid niet garanderen.
What would Patsy do?
woensdag 25 oktober 2023 om 09:34
Ik snap echt niet waar je steeds zo boos om wordt.
Ik mag hier ook meeschrijven.
woensdag 25 oktober 2023 om 09:52
Ik kreeg het idee dat je hem als een soort van alwetende voorstelde, voor de rest is er geen heisa.Siri schreef: ↑25-10-2023 09:32Nee, dat zal best. En dat hoeft toch ook niet. Uiteraard is niet iedereen het met hem eens. Maar zo werkt wetenschap. Een wetenschapper moet je uiteindelijk ook niet beoordelen wat er op reddit staat, maar op zijn functioneren binnen de wetenschappelijke wereld.
Maar zeker als het gaat over een onderwerp als de Holocaust, zullen er altijd mensen zijn die het niet met eens zijn, ook binnen de wetenschap.
En het is ook niet zo, dat hetgeen hij stelt het andere uitsluit. Het zijn andere inzichten, een andere blik die hij werpt. Hij bagatelliseert de Holocaust ook helemaal nergens. Hij stelt alleen dat onze inzichten over de werking van het apparaat achter het nazi-regime wellicht iets anders verliepen dan dat wij dachten.
Ik snap de heisa niet zo.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
woensdag 25 oktober 2023 om 12:17
Dat lijkt mij sterk, aangezien Thierry Baudet twee jaar geleden de coronamaatregelen nog met de holocaust vergeleek.
Hij had kritiek op de coronamaatregelen,maar door deze maatregelen met de holocaust te vergelijken, bagatelliseede hij het lot van miljoenen Joden.
En er zijn ( volgens mij vorig jaar of begin dit jaar) whatdappberichten geopenbaard, waarin hij en zijn partijleden nogal antisemitische uitlatingen deden.
woensdag 25 oktober 2023 om 12:33
Op NOS staat dat de herdenking wel door gaat, maar dat het buitengedeelte geschrapt wordt. Om geen risico te nemen en om te voorkomen dat de stille tocht aangezien wordt voor demonstratie. En dat snap ik wel.
woensdag 25 oktober 2023 om 12:40
Thierry Baudet zegt expliciet geen kant te kiezen.
https://fvd.nl/nieuws/wat-vindt-thierry ... l-en-hamas
What would Patsy do?
woensdag 25 oktober 2023 om 12:46
Begrijpelijk misschien. Maar wel treurig, dat ze het gevoel hebben dat dat nu niet kan, terwijl ze dat ieder jaar doen.
What would Patsy do?
woensdag 25 oktober 2023 om 12:53
Ik snap dit echt niet. Op het moment dat een vreselijke gebeurtenis niet meer in alle vrijheid herdacht kan worden vanwege gebeurtenissen ruim 3000 km verderop mag er wel achter de oren gekrabt worden waar we hier in Nederland nu eigenlijk mee bezig zijn.
woensdag 25 oktober 2023 om 13:09
Dat. Nederland glijdt steeds verder af.
woensdag 25 oktober 2023 om 13:12
De herdenkingen wat betreft de Tweede Wereldoorlog staan al jaren onder druk. Denk dat het steeds erger gaat worden
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 oktober 2023 om 13:12
O ja, dat was ik compleet vergetenYadaMada schreef: ↑25-10-2023 12:17Dat lijkt mij sterk, aangezien Thierry Baudet twee jaar geleden de coronamaatregelen nog met de holocaust vergeleek.
Hij had kritiek op de coronamaatregelen,maar door deze maatregelen met de holocaust te vergelijken, bagatelliseede hij het lot van miljoenen Joden.
En er zijn ( volgens mij vorig jaar of begin dit jaar) whatdappberichten geopenbaard, waarin hij en zijn partijleden nogal antisemitische uitlatingen deden.
daarom zei ik ook dat ik het niet zeker wist
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 oktober 2023 om 13:17
De eerste 3 minuten is heel neutraal en kan ik me in vinden, ik heb het niet helemaal bekeken dusLadyday21 schreef: ↑25-10-2023 12:40Thierry Baudet zegt expliciet geen kant te kiezen.
https://fvd.nl/nieuws/wat-vindt-thierry ... l-en-hamas
woensdag 25 oktober 2023 om 13:18
woensdag 25 oktober 2023 om 13:19
Wat heb je aan een herdenking als je op dat moment doelwit bent van haat? Van mensen die misschien een aanslag willen plegen op de mensen die daar aanwezig zijn?
Vind jij veiligheid dan niet belangrijker dan herdenken?
woensdag 25 oktober 2023 om 13:20
Ik heb het wel helemaal bekeken en hij blijft de hele 25 minuten neutraal. Hij lijkt wel bijna redelijk
Gelukkig ben ik zijn reptielentheorie nog niet vergeten.
What would Patsy do?
woensdag 25 oktober 2023 om 13:26
Je snapt niet wat ik bedoel.
Ik vind het onaanvaardbaar dat het schijnbaar niet mogelijk is in Nederland een vreselijke gebeurtenis te herdenken zonder veiligheidsrisico's. Als ik er zo over nadenk vind ik inderdaad de vrijheid om te herkennen belangrijker dan veiligheid. Het is überhaupt belachelijk dat veiligheid een issue hier is. Wat mij betreft wordt het voetbal afgeschaft en gaat de politieinzet die hierbij vrijkomt hier naartoe.
woensdag 25 oktober 2023 om 13:30
Miek_ schreef: ↑25-10-2023 13:26Je snapt niet wat ik bedoel.
Ik vind het onaanvaardbaar dat het schijnbaar niet mogelijk is in Nederland een vreselijke gebeurtenis te herdenken zonder veiligheidsrisico's. Als ik er zo over nadenk vind ik inderdaad de vrijheid om te herkennen belangrijker dan veiligheid. Het is überhaupt belachelijk dat veiligheid een issue hier is. Wat mij betreft wordt het voetbal afgeschaft en gaat de politieinzet die hierbij vrijkomt hier naartoe.
Natuurlijk snap ik wel wat je bedoelt.
Jij bedoelt dat we niet moeten buigen voor terreur. Maar als ik moet kiezen tussen de Kristallnacht herdenken in Groningen met het risico op een aanslag als je daar aanwezig bent , of herdenken vanuit huis, dan kies ik dat laatste.
Wat heb je aan herdenken als dat je weet dat je dan misschien niet veilig bent?
Better safe than sorry.
woensdag 25 oktober 2023 om 13:31
De update van geenstijl om 12.06 uur 
ik word er gewoon misselijk van.
https://www.geenstijl.nl/5173196/hey-u-kijkt/
En medewerkster van de identificatie eenheid van de slachtoffers van 7 oktober geeft aan wat er met de vrouwen en kinderen is gebeurd nog erger is dan de Holocaust en dat zegt wel wat....
ik word er gewoon misselijk van. https://www.geenstijl.nl/5173196/hey-u-kijkt/
En medewerkster van de identificatie eenheid van de slachtoffers van 7 oktober geeft aan wat er met de vrouwen en kinderen is gebeurd nog erger is dan de Holocaust en dat zegt wel wat....
woensdag 25 oktober 2023 om 13:34
Hoe veilig zijn we überhaupt nog als dit al een issue is? Ik vind inderdaad dat je niet moet buigen voor terreur, dat is voor mij echt een glijdende schaal.YadaMada schreef: ↑25-10-2023 13:30Natuurlijk snap ik wel wat je bedoelt.
Maar als ik moet kiezen tussen de Kristallnacht herdenken in Groningen met het risico op een aanslag als je daar aanwezig bent , of herdenken vanuit huis, dan kies ik dat laatste.
Wat heb je aan herdenken als dat je weet dat je dan misschien niet veilig bent?
Better safe than sorry.
woensdag 25 oktober 2023 om 13:38
Dat vind ik ook, dat we niet zouden moeten buigen voor terreur. Maar mijn eigen veiligheid vind ik toch belangrijker. Dus soms zal ik zeker buigen voor terreur als ik anders het gevaar loop vermoord/ verkracht of wat dan ook te worden.
Waarom het gevaar opzoeken? Ik doe dat niet.
Ik ben ook voorzichtig als ik middenin de nacht naar huis moet lopen door het park. Dat schreef ik al eerder in dit topic. Ja, je buigt dan voor gevaar, maar liever dat dan een bom op mijn hoofd of een mes tussen mijn ribben.
Dan maar buigen.
woensdag 25 oktober 2023 om 13:41
Ze hebben geen bedreiging gehad, dus er zijn voor hun andere afwegingen..
Niet nodig om er dan een andere reden achter te zoeken of drama van te maken.
woensdag 25 oktober 2023 om 13:43
Ik zie het niet als gevaar opzoeken, ik zie het als iets wat gewoon mogelijk moet zijn zonder restricties. Loop ik daardoor meer risico? Waarschijnlijk wel. Ik moet wel zeggen dat ik wel wat voorzichtiger ben geworden sinds ik kinderen heb.YadaMada schreef: ↑25-10-2023 13:38Dat vind ik ook, dat we niet zouden moeten buigen voor terreur. Maar mijn eigen veiligheid vind ik toch belangrijker. Dus soms zal ik zeker buigen voor terreur als ik anders het gevaar loop vermoord/ verkracht of wat dan ook te worden.
Waarom het gevaar opzoeken? Ik doe dat niet.
Ik ben ook voorzichtig als ik middenin de nacht naar huis moet lopen door het park. Dat schreef ik al eerder in dit topic. Ja, je buigt dan voor gevaar, maar liever dat dan een bom op mijn hoofd of een mes tussen mijn ribben.
Dan maar buigen.
woensdag 25 oktober 2023 om 13:44
Ze zijn niet bedreigd, maar ze zeggen wel degelijk, dat ze bang zijn, dat de stille tocht verward wordt met een Israël demonstratie. En ze geen risico’s willen nemen. Het is dus een soort van “zelfcensuur”.
Is dat minder erg? Vind ik ook behoorlijk triest.
What would Patsy do?
woensdag 25 oktober 2023 om 13:45
Reken er maar op dat de driehoek hierin een advies heeft gegeven en/ of een risicoinschatting heeft gemaakt waarna deze keuze is gemaakt. Ook zonder concrete bedreigingen kunnen er zorgen over veiligheid zijn.
