Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 24 oktober 2023 om 22:55
Ze hebben wel de dodelijke slachtoffers daar gedeeld en beelden van de incidenten maar inderdaad nog niet over de kolonisten op de Westoever, ik zie ze er wel voor aan dat daar nog een apart blog over komt. De website is inderdaad ontzettend onoverzichtelijk.
dinsdag 24 oktober 2023 om 23:08
Het is wel al sinds dagen geleden aan de gang, volgens mij. Afgaande op dat filmpje op de NOS. Ik vind echt, dat het de zaak voor Israël geen goed doet, als dit onrecht niet ook breed uitgemeten wordt en wordt veroordeeld.
Ik ben echt een behoorlijk trouwe pro-Israëlaanhanger (en dat betekent dus niet anti-Palestijnen, maar wel anti-anti-Israël), dat was volgens mij al wel duidelijk, maar profiteren van de terroristische aanval op je eigen mensen, om vervolgens zelf onschuldige slachtoffers te maken, om je illegale kolonie te versterken of ja, waarom eigenlijk, misschien gewoon om je woede af te reageren. Werkelijk te misselijk voor woorden.
Ik vind echt, dat Nederland geen steun aan Israël kan uitspreken en dit niet veroordelen en waar ze kunnen druk uitoefenen.
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 23:10
Hamas uitschakelen = Gaza platbombarderen. Ik citeer maar even een hoogleraar Midden-Oosten en conflictstudies: "Het is heel moeilijk om een beweging uit te schakelen die zo breed gesteund wordt, zonder heel Gaza uit te moorden wat genocide zou zijn." Daar zijn ze al aardig mee op weg, geen idee hoe je anders 1000 dode kinderen kan verklaren.
De quote komt uit deze video waarin wordt uitgelegd hoe Hamas werkt en ook waarom ze zo breed gesteund worden in Gaza: https://www.youtube.com/watch?v=QuXOesArd_8
dinsdag 24 oktober 2023 om 23:15
Absoluut niet oke, wat daar gebeurd is schandalig en dat mag wat mij betreft zwaar worden veroordeeld.Ladyday21 schreef: ↑24-10-2023 23:08Het is wel al sinds dagen geleden aan de gang, volgens mij. Afgaande op dat filmpje op de NOS. Ik vind echt, dat het de zaak voor Israël geen goed doet, als dit onrecht niet ook breed uitgemeten wordt en wordt veroordeeld.
Ik ben echt een behoorlijk trouwe pro-Israëlaanhanger (en dat betekent dus niet anti-Palestijnen, maar wel anti-anti-Israël), dat was volgens mij al wel duidelijk, maar profiteren van de terroristische aanval op je eigen mensen, om vervolgens zelf onschuldige slachtoffers te maken, om je illegale kolonie te versterken of ja, waarom eigenlijk, misschien gewoon om je woede af te reageren. Werkelijk te misselijk voor woorden.
Ik vind echt, dat Nederland geen steun aan Israël kan uitspreken en dit niet veroordelen en waar ze kunnen druk uitoefenen.
dinsdag 24 oktober 2023 om 23:25
Nou, Rutte doet het nog steeds niet. Hij beroept zich op dit moment in het tweedekamerdebat weer op "het recht van Israel op zelfverdediging" om het optreden van Israel niet te veroordelen nu hij daar door kamerleden om gevraagd wordt. Hij zegt gewoon "het collectief straffen van een bevolking is zichzelf verdedigen"
Edit: en als 3 minuten later Sylvana Simons hem vraagt naar deze uitspraak zegt hij gewoon "heb ik niet gezegd". Te bizar, deze tactiek voert hij nu wel heel extreem door.
dinsdag 24 oktober 2023 om 23:32
Ik volg het debat niet en ik heb geen idee wat in welk context gezegd is.ollie-ollie schreef: ↑24-10-2023 23:25Nou, Rutte doet het nog steeds niet. Hij beroept zich op dit moment in het tweedekamerdebat weer op "het recht van Israel op zelfverdediging" om het optreden van Israel niet te veroordelen nu hij daar door kamerleden om gevraagd wordt. Hij zegt gewoon "het collectief straffen van een bevolking is zichzelf verdedigen"
Edit: en als 3 minuten later Sylvana Simons hem vraagt naar deze uitspraak zegt hij gewoon "heb ik niet gezegd". Te bizar, deze tactiek voert hij nu wel heel extreem door.
BIJ1 heeft voor mij helemaal afgedaan na hun reacties op de gebeurtenissen van 7 oktober.
dinsdag 24 oktober 2023 om 23:38
Ik heb het niet gezien. Probeer het te vinden, maar is me nog niet gelukt. Waar kan ik het (terug)kijken?ollie-ollie schreef: ↑24-10-2023 23:25Nou, Rutte doet het nog steeds niet. Hij beroept zich op dit moment in het tweedekamerdebat weer op "het recht van Israel op zelfverdediging" om het optreden van Israel niet te veroordelen nu hij daar door kamerleden om gevraagd wordt. Hij zegt gewoon "het collectief straffen van een bevolking is zichzelf verdedigen"
Edit: en als 3 minuten later Sylvana Simons hem vraagt naar deze uitspraak zegt hij gewoon "heb ik niet gezegd". Te bizar, deze tactiek voert hij nu wel heel extreem door.
Edit: Oh wacht ik heb het nu gewoon via de NOS….
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 23:44
Alles wat ik in de eerste alinea schreef was onderdeel van een kort vraaggesprek tussen Rutte en een kamerlid (weet niet meer wie maar zal wel van links komen) die Rutte bevroeg waarom hij het optreden van Israël niet veroordeeld. Ik probeer niks uit z’n verband te trekken ofzo, hoor. Dit gebeurde gewoon net in de tweede kamer. En Bij1/Sylvana Simons heb ik ook niet perse iets mee, maar zij stelde precies de vraag die ik ook had: zei je dat nou écht?!
@Ladyday kan je ook terugspoelen? Dat lukte mij helaas niet namelijk…
dinsdag 24 oktober 2023 om 23:48
Nee. Ik ben er ook al achter dat je alleen maar live mee kunt kijken. Vind ik wel vervelend. Maar is niet anders.ollie-ollie schreef: ↑24-10-2023 23:44Alles wat ik in de eerste alinea schreef was onderdeel van een kort vraaggesprek tussen Rutte en een kamerlid (weet niet meer wie maar zal wel van links komen) die Rutte bevroeg waarom hij het optreden van Israël niet veroordeeld. Ik probeer niks uit z’n verband te trekken ofzo, hoor. Dit gebeurde gewoon net in de tweede kamer. En Bij1/Sylvana Simons heb ik ook niet perse iets mee, maar zij stelde precies de vraag die ik ook had: zei je dat nou écht?!
@Ladyday kan je ook terugspoelen? Dat lukte mij helaas niet namelijk…
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 23:50
Ik zal morgen eens kijken of ik het terug kan vinden, ben nu ook met een half oog een serie aan het kijken.ollie-ollie schreef: ↑24-10-2023 23:44Alles wat ik in de eerste alinea schreef was onderdeel van een kort vraaggesprek tussen Rutte en een kamerlid (weet niet meer wie maar zal wel van links komen) die Rutte bevroeg waarom hij het optreden van Israël niet veroordeeld. Ik probeer niks uit z’n verband te trekken ofzo, hoor. Dit gebeurde gewoon net in de tweede kamer. En Bij1/Sylvana Simons heb ik ook niet perse iets mee, maar zij stelde precies de vraag die ik ook had: zei je dat nou écht?!
@Ladyday kan je ook terugspoelen? Dat lukte mij helaas niet namelijk…
woensdag 25 oktober 2023 om 00:08
Jawel hoor.
Zo rommelig en ongepland dat het zes miljoen doden heeft gemaakt. Dat noem ik gepland. Echt, ga je inlezen.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
woensdag 25 oktober 2023 om 00:17
woensdag 25 oktober 2023 om 01:08
woensdag 25 oktober 2023 om 01:11
Denk dat Siri hintte naar het Madagaskarplan (overigens bedacht na WO1 door antisemitische Britten, Polen, Fransen en Nederlanders. De Brit Beamish had het al helemaal uitgedacht).
Een gedwongen migratie na discriminatie, uitsluiting, confisqueren van bezit en grof geweld, naar een soort supergetto dat door de SS ‘bestuurd’ zou worden en waarvan de gevangenen geruild konden worden tegen goederen of krijgsgevangenen met de VS.
Vichy-Frankrijk wilde die kolonie niet afstaan dus al in ‘41 was duidelijk dat het niet haalbaar was. Met operatie Barbarossa ontstond ook het idee om Joodse mensen fysiek te vernietigen, mede ingegeven door spontane sadistische moordpartijen van lokale milities (Litouwers, Oekraïners). Al snel werden de Einsatzgruppen opgericht om hier ‘leiding’ aan te geven met als gevolg massale moordpartijen zoals die van Babi Jar (34.000 mensen in twee dagen). Het zelfbenoemde herrenvolk kon er niet zo goed tegen, ze draaiden door en liepen op alcohol. De Wannsee conferentie was opgezet om het ‘systematischer’ aan te pakken dan situaties zoals Babi Jar.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 25 oktober 2023 om 01:18
Nogmaals, ik heb er een bron bijgevoegd. Val mij niet aan, maar hoogleraar en historicus Timothy Snyder. Hij is een specialist op het gebied van de Holocaust en totalitaire regimes en geldt als autoriteit op dit gebied. Hij is ook betrokken bij het United States Holocaust Memorial Museum.
Die man weet meer van de Holocaust dan iedereen in dit topic bij elkaar.
En echt niet elke wetenschapper is het met hem eens. Maar zo werkt wetenschap. Dat is een voortdurend debat.
Maar om mij daar nu op aan te vallen? Niet alleen erg kinderachtig, maar ook nogal onwetenschappelijk. En een onwetenschappelijke houding is wel het laatste dat de wereld momenteel kan gebruiken.
Je kan ook zaken opsteken van specialisten met andere inzichten. Maar stel dat je voor je dat een keer iets leert. Of dat je je inzichten moet aanpassen.
Dat botst natuurlijk gigantisch met je vastgeroeste wereldbeeld.
En het zijn juist vastgeroeste denkbeelden en het weigeren te luisteren naar anderen inzichten die de wereld zo verschrikkelijk kunnen maken. Het is uiteindelijk gewoon gevaarlijk.
Hier een bron naar hetgeen Timothy Snyder zegt: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b1317f77/
Er zijn overigens wel meer zaken die zeer rommelig verliepen in Nazi-Duitsland. Zoals de Kristallnacht, de vele knokploegen, intimidatie en moordpartijen. Het was niet allemaal vooraf gepland en bedacht, maar tot op grote hoogte een criminele bende die maar wat deed.
woensdag 25 oktober 2023 om 01:21
Dit inderdaad ook zeker.lemoos2 schreef: ↑25-10-2023 01:11Denk dat Siri hintte naar het Madagaskarplan (overigens bedacht na WO1 door antisemitische Britten, Polen, Fransen en Nederlanders. De Brit Beamish had het al helemaal uitgedacht).
Een gedwongen migratie na discriminatie, uitsluiting, confisqueren van bezit en grof geweld, naar een soort supergetto dat door de SS ‘bestuurd’ zou worden en waarvan de gevangenen geruild konden worden tegen goederen of krijgsgevangenen met de VS.
Vichy-Frankrijk wilde die kolonie niet afstaan dus al in ‘41 was duidelijk dat het niet haalbaar was. Met operatie Barbarossa ontstond ook het idee om Joodse mensen fysiek te vernietigen, mede ingegeven door spontane sadistische moordpartijen van lokale milities (Litouwers, Oekraïners). Al snel werden de Einsatzgruppen opgericht om hier ‘leiding’ aan te geven met als gevolg massale moordpartijen zoals die van Babi Jar (34.000 mensen in twee dagen). Het zelfbenoemde herrenvolk kon er niet zo goed tegen, ze draaiden door en liepen op alcohol. De Wannsee conferentie was opgezet om het ‘systematischer’ aan te pakken dan situaties zoals Babi Jar.
