Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:07
Waarom vind jij dit bijzonder? Ze bouwen al aardig lang aan die tunnels en hebben daar al aardig wat materialen voor gejat.
https://www.youtube.com/watch?v=CgcsRtW ... =RTLNieuws
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:08
Ja, stel je voor, dat ze hun kunnen hadden gebruikt om iets goeds te doen. Maar ja.Miek_ schreef: ↑24-10-2023 21:07Waarom vind jij dit bijzonder? Ze bouwen al aardig lang aan die tunnels en hebben daar al aardig wat materialen voor gejat.
https://www.youtube.com/watch?v=CgcsRtW ... =RTLNieuws
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:16
Laten we eerlijk zijn, in de regio is in ieder geval niemand die ook daadwerkelijk macht heeft die het wat interesseert. Ze vinden de Palestijnen vooral lastig, helaas....Ladyday21 schreef: ↑24-10-2023 20:50Wat een extreem verdrietige vaststelling. Dus wie gaat er wel uiteindelijk iets voor de Palestijnen doen. Echt werkelijk niemand? Het is er natuurlijk uiteindelijk niet van gekomen, maar in 2000 was men toch in de buurt van een vredesakkoord. Is er iets veranderd of is de trieste conclusie, dat men toen ook al beter af was bij de status quo?
Er zijn wel mooie initiatieven gestart vanuit de bevolking zoals Women Wage Peace en women of the sun.
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:17
Niets nieuws onder de zon. Tunnels waren tijdens de wereldoorlogen al een methode om defensief en soms zelfs offensief voordeel te behalen. Sindsdien zijn ze veel gebruikt in de oorlogen in bv Vietnam en Syrië. Hamas heeft er ook jarenlange ervaring mee.
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:24
Maar volgens oudebaas interesseert het ze dus wel, in de zin dat ze géén Palestijnse staat op de Westbank willen. Dat ze geen hulp bieden was me wel duidelijk, maar dat ze eigenlijk ook geen oplossing willen voor de Palestijnen, dat niet.Miek_ schreef: ↑24-10-2023 21:16Laten we eerlijk zijn, in de regio is in ieder geval niemand die ook daadwerkelijk macht heeft die het wat interesseert. Ze vinden de Palestijnen vooral lastig, helaas....
Er zijn wel mooie initiatieven gestart vanuit de bevolking zoals Women Wage Peace en women of the sun.
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:24
Ver daarvoor al, kazematten in Maastricht bijvoorbeeld waren er al in 1550 en liggen tot de dag van vandaag onder de stad. In de tweede wereldoorlog veelvuldig gebruikt als schuilkelder en in de koude oorlog is er nog een atoomkelder in gebouwd.
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:26
Ik weet niet of het niet willen is. Ze hebben er in ieder geval geen belang bij, ze willen er geen geld en middelen aan uitgeven en ik kan mij voorstellen dat ze bang zijn dat het een broeinest wordt van terroristen zoals Hamas.
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:31
Maar wat verwacht men dan, dat Israël de situatie inderdaad houdt zoals die nu is en daar ook als enige voor verantwoordelijk gehouden wordt? Of dat, zoals Elinas zegt, waar moslims bang voor zijn, ze het hele gebied innemen?
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:34
Geen idee, het is natuurlijk wel makkelijk als er een zwart schaap is aan wie je de schuld van alles kan geven.
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:37
Ik denk dat het juist nu een kans heeft omdat het iets oplevert voor beide partijen: een buffer voor Israël en een buffer voor Palestijnen daar. De ‘kracht’ zijn de vele ogen (en camera’s) gericht op beide partijen. Zeker in een oorlog zoals deze waarin propaganda en beheersing van het mediadebat zo’n beetje de halve oorlog en verloop bepalen. UNTEAS was behoorlijk succesvol daar in Kroatië.oudebaas schreef: ↑24-10-2023 20:25De VN zal niet genoeg gezag hebben daar. Zeker niet zolang een land als Iran in de VN mensenrechtenraad zit. Bovendien zal in de Veiligheidsraad altijd de VS of Rusland een veto uitspreken.
Nee, het probleem is onoplosbaar.
Of China en India moeten daar op eigen gezag binnenvallen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:39
Ik ken die beelden, maar dat zijn gewoon smalle doorgangen om van de ene plek naar de andere te kunnen gaan, maar hele huisvestingen onder de grond waar ook nog eens 100 gijzelaars moeten worden "gehuisvest" inclusief weet ik hoeveel Hamas strijders, honderden/duizenden raketten, wapens, opslag etc is vrij bijzonder....Miek_ schreef: ↑24-10-2023 21:07Waarom vind jij dit bijzonder? Ze bouwen al aardig lang aan die tunnels en hebben daar al aardig wat materialen voor gejat.
https://www.youtube.com/watch?v=CgcsRtW ... =RTLNieuws
Kan daar geen beeld van vormen in mijn hoofd
https://youtube.com/shorts/b6__Vt7m94Y? ... E-gF73Ycb6
De reporter krijgt er een claustrofobisch gevoel van, er is nauwelijks bewegingsvrijheid. De beschrijving van de 2 vrijgelaten vrouwen is wel van een tunnel, maar ik kreeg meer het idee van kamers met matrassen (vlg mij zei ze dat ook) en een wc met douche ofzo
elinas wijzigde dit bericht op 24-10-2023 21:50
20.35% gewijzigd
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:46
Bijzonder zou ik het niet willen noemen, er zijn wel meer voorbeelden van in de geschiedenis.elinas schreef: ↑24-10-2023 21:39Ik ken die beelden, maar dat zijn gewoon smalle doorgangen om van de ene plek naar de andere te kunnen gaan, maar hele huisvestingen onder de grond waar ook nog eens 100 gijzelaars moeten worden "gehuisvest" inclusief weet ik hoeveel Hamas strijders, honderden/duizenden raketten, wapens, opslag etc is vrij bijzonder....
Kan daar geen beeld van vormen in mijn hoofd
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:46
Ben je al eens in zo’n tunnelcomplex geweest? (In Valkenburg of Maastricht?). Ik zie dat wel voor mij (maar heb er dan ook al velen gezien). De gijzelaars zullen ze zeker niet allemaal dicht bijeen gevangen houden. Één bom en je hebt geen enkel pressiemiddel meer in handen.elinas schreef: ↑24-10-2023 21:39Ik ken die beelden, maar dat zijn gewoon smalle doorgangen om van de ene plek naar de andere te kunnen gaan, maar hele huisvestingen onder de grond waar ook nog eens 100 gijzelaars moeten worden "gehuisvest" inclusief weet ik hoeveel Hamas strijders, honderden/duizenden raketten, wapens, opslag etc is vrij bijzonder....
Kan daar geen beeld van vormen in mijn hoofd
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:52
Nee nooit in een tunnel geweest (claustrofobie) maar fascinerend lijkt het mij wellemoos2 schreef: ↑24-10-2023 21:46Ben je al eens in zo’n tunnelcomplex geweest? (In Valkenburg of Maastricht?). Ik zie dat wel voor mij (maar heb er dan ook al velen gezien). De gijzelaars zullen ze zeker niet allemaal dicht bijeen gevangen houden. Één bom en je hebt geen enkel pressiemiddel meer in handen.
dinsdag 24 oktober 2023 om 21:54
Maar dat filmpje waar je hier een link van stuurt is van een tunnel van Gaza naar Israël. In principe moet dat enkel een doorgang zijn, natuurlijk. Ze zullen hun materialen zo spaarzaam mogelijk gebruiken. Dus als het niet breder hoeft, dan bouwen ze niet breder. Denk ik dan.elinas schreef: ↑24-10-2023 21:39Ik ken die beelden, maar dat zijn gewoon smalle doorgangen om van de ene plek naar de andere te kunnen gaan, maar hele huisvestingen onder de grond waar ook nog eens 100 gijzelaars moeten worden "gehuisvest" inclusief weet ik hoeveel Hamas strijders, honderden/duizenden raketten, wapens, opslag etc is vrij bijzonder....
Kan daar geen beeld van vormen in mijn hoofd
https://youtube.com/shorts/b6__Vt7m94Y? ... E-gF73Ycb6
De reporter krijgt er een claustrofobisch gevoel van, er is nauwelijks bewegingsvrijheid. De beschrijving van de 2 vrijgelaten vrouwen is wel van een tunnel, maar ik kreeg meer het idee van kamers met matrassen (vlg mij zei ze dat ook) en een wc met douche ofzo
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 22:02
Een aanvulling, Hamas weet natuurlijk wel wat ze tonen en wat niet. Er zijn ook kamers gebouwd daar ondergronds. De tunnels om individuen te verplaatsen (en snel ergens op te poppen en weer weg te gaan) die zijn niet al te breed en groot nee. Hoe smaller hoe kleiner de kans dat het ook ontdekt wordt. Gangen om materieel te verplaatsen die zijn vaak veel groter en breder, er schijnt zelfs rails te liggen.elinas schreef: ↑24-10-2023 21:39Ik ken die beelden, maar dat zijn gewoon smalle doorgangen om van de ene plek naar de andere te kunnen gaan, maar hele huisvestingen onder de grond waar ook nog eens 100 gijzelaars moeten worden "gehuisvest" inclusief weet ik hoeveel Hamas strijders, honderden/duizenden raketten, wapens, opslag etc is vrij bijzonder....
Kan daar geen beeld van vormen in mijn hoofd
https://youtube.com/shorts/b6__Vt7m94Y? ... E-gF73Ycb6
De reporter krijgt er een claustrofobisch gevoel van, er is nauwelijks bewegingsvrijheid. De beschrijving van de 2 vrijgelaten vrouwen is wel van een tunnel, maar ik kreeg meer het idee van kamers met matrassen (vlg mij zei ze dat ook) en een wc met douche ofzo
dinsdag 24 oktober 2023 om 22:05
Kort filmpje dat de kazematten in beeld brengt: https://www.youtube.com/watch?v=Sh5or_cDVZQ
En een meer modern systeem (Fort Hackenberg, onderdeel van de Maginotlinie aangelegd na WO1): https://www.youtube.com/watch?v=YK6Ts1BZMzg
Die van Hamas zullen meer lijken op dit systeem uit WO1, dat binnen een paar maanden is uitgegraven door speciale eenheden van mijnwerkers: https://www.youtube.com/watch?v=8bC_ugno10I
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 24 oktober 2023 om 22:22
Ze bombaderen militaire opslagplaatsen van Hamas. Die liggen in Gaza. Israel wil Gaza niet platbombaderen. Israel wil Hamas uitschakelen.
dinsdag 24 oktober 2023 om 22:24
Zijn er ook mensen die het kamerdebat dat nu gaande is een beetje volgen? Ik heb net een stukje gekeken en werd een beetje misselijk van het politieke geneuzel (en zelfs pure egoïsme van sommige partijen), het staat in zo'n contrast met de urgentie van de situatie in Gaza. Heb het na 45 min maar weer uitgezet, om moedeloos van te worden vond ik het...
ollie-ollie wijzigde dit bericht op 24-10-2023 22:37
42.86% gewijzigd
dinsdag 24 oktober 2023 om 22:26
dinsdag 24 oktober 2023 om 22:32
