Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 25 oktober 2023 om 01:35
Timothy Snyder is overigens ook iemand die waarschuwt voor herhaling. Herhaling van staten die vervallen in tirannie en de terugkeer van genocide. Volgens hem kan een Holocaust terugkeren.
Hij waarschuwt ervoor omdat hij al vroeg signalen ziet waarbij samenlevingen en staten geleidelijk veranderen.
Ik weet niet of ik het daarmee eens, maar het is denk ik wel een belangrijk geluid.
Hij waarschuwt ervoor omdat hij al vroeg signalen ziet waarbij samenlevingen en staten geleidelijk veranderen.
Ik weet niet of ik het daarmee eens, maar het is denk ik wel een belangrijk geluid.
woensdag 25 oktober 2023 om 01:35
Betaalmuur.Siri schreef: ↑25-10-2023 01:18Nogmaals, ik heb er een bron bijgevoegd. Val mij niet aan, maar hoogleraar en historicus Timothy Snyder. Hij is een specialist op het gebied van de Holocaust en totalitaire regimes en geldt als autoriteit op dit gebied. Hij is ook betrokken bij het United States Holocaust Memorial Museum.
Die man weet meer van de Holocaust dan iedereen in dit topic bij elkaar.
En echt niet elke wetenschapper is het met hem eens. Maar zo werkt wetenschap. Dat is een voortdurend debat.
Maar om mij daar nu op aan te vallen? Niet alleen erg kinderachtig, maar ook nogal onwetenschappelijk. En een onwetenschappelijke houding is wel het laatste dat de wereld momenteel kan gebruiken.
Je kan ook zaken opsteken van specialisten met andere inzichten. Maar stel dat je voor je dat een keer iets leert. Of dat je je inzichten moet aanpassen.
Dat botst natuurlijk gigantisch met je vastgeroeste wereldbeeld.
En het zijn juist vastgeroeste denkbeelden en het weigeren te luisteren naar anderen inzichten die de wereld zo verschrikkelijk kunnen maken. Het is uiteindelijk gewoon gevaarlijk.
Hier een bron naar hetgeen Timothy Snyder zegt: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b1317f77/
Er zijn overigens wel meer zaken die zeer rommelig verliepen in Nazi-Duitsland. Zoals de Kristallnacht, de vele knokploegen, intimidatie en moordpartijen. Het was niet allemaal vooraf gepland en bedacht, maar tot op grote hoogte een criminele bende die maar wat deed.
What would Patsy do?
woensdag 25 oktober 2023 om 01:40
Hier geef ik geen antwoord op.
Als aanvulling: ik heb er voor gekozen sommige dingen hier niet te vertellen. Ook in verband met eventuele herkenbaarheid. Sommige dingen vertel ik wel. Maar ik zal bijvoorbeeld ook nooit vertellen wat voor werk ik doe. Of welke studie ik heb gedaan. Of wat ik in mijn vrije tijd doe.
En ik ga zeker ook geen vragen beantwoorden. Vragen staat vrij, uiteraard.
siri wijzigde dit bericht op 25-10-2023 01:45
50.49% gewijzigd
woensdag 25 oktober 2023 om 01:50
Nou ik vertel een heleboel dingen ook niet. Ondanks dat schrijf je me een hoop toe zonder dat je enig benul hebt. En je hebt n ieder geval prijsgegeven , dat je een christelijke achtergrond hebt. Waar haal je de autoriteit vandaan om mij tegen te spreken, dat het jodendom verder gaat dan religie?Siri schreef: ↑25-10-2023 01:40Hier geef ik geen antwoord op.
Als aanvulling: ik heb er voor gekozen sommige dingen hier niet te vertellen. Ook in verband met eventuele herkenbaarheid. Sommige dingen vertel ik wel. Maar ik zal bijvoorbeeld ook nooit vertellen wat voor werk ik doe. Of welke studie ik heb gedaan. Of wat ik in mijn vrije tijd doe.
En ik ga zeker ook geen vragen beantwoorden. Vragen staat vrij, uiteraard.
What would Patsy do?
woensdag 25 oktober 2023 om 01:56
En sorry nu lees ik het weer even, dat je zegt da de Kristallnacht wel rommelig verliep. Dat is natuurlijk waar. Maar mag ik oprecht aan je vragen hoe je dit soort gelul kunt volhouden als je uiteindelijk weet waar het toe geleid heeft? sorry ik vind het echt monsterlijk als je in het licht waar het toe geleid heeft zegt, ah de Kristallnacht, dat was toch een potjeporrie van allerlei niet duidelijke haat. Ach wat was dat toen? Je bent echt fout.
What would Patsy do?
woensdag 25 oktober 2023 om 03:59
ollie-ollie schreef: ↑24-10-2023 23:10Hamas uitschakelen = Gaza platbombarderen. Ik citeer maar even een hoogleraar Midden-Oosten en conflictstudies: "Het is heel moeilijk om een beweging uit te schakelen die zo breed gesteund wordt, zonder heel Gaza uit te moorden wat genocide zou zijn." Daar zijn ze al aardig mee op weg, geen idee hoe je anders 1000 dode kinderen kan verklaren.
De quote komt uit deze video waarin wordt uitgelegd hoe Hamas werkt en ook waarom ze zo breed gesteund worden in Gaza: https://www.youtube.com/watch?v=QuXOesArd_8
Dat wéét ik.
Wat ik bedoel, is dat het niet het doel is van Israël om Gaza plat te bombaderen. Het doel van Israël is Hamas uitschakelen. De doelen die Israel wil bombaderen liggen in Gaza. Als die niet in Gaza lagen, dan zou Israel Gaza niet bombaderen.
Dus het is niet zo dat Israël het leuk vindt om Gaza plat te bombaderen of onschuldige slachtoffers wil raken. Nee, Israël zou dat nooit doen als Hamas hun gebouwen/ wapenopslagplaatsen/ tunnels niet in Gaza lag.
Ja, dus Hamas uitschakelen is Gaza bombaderen, daar heb je gelijk in, maar Gaza bombaderen is een gevolg, geen doel op zich!
Hamas wist héél goed dat Israël de acties van 7 oktober niet zomaar over hun kant zou laten gaan.
Daar heeft de gewone Palesijnse burger natuurlijk geen boodschap aan. Die ziet Israel waarschijnlijk als de grote boosdoener en de haat jegens Israël wordt alleen maar groter en groter, wat ik ook heel goed begrijp.
woensdag 25 oktober 2023 om 07:08
Is er al gesproken over de nieuwsberichten over kolonisten die met ondersteuning van het Israelische leger op de Westelijke Jordaanoever Palestijnen aanvallen, verdrijven en doden en de grond toe-eigenen? Anders ben ik mosterd.
Ik vind dat een hele enge ontwikkeling. Het conflict breidt zich enorm uit, andere motieven dan vergelding voor de hamas aanval gaan meespelen en het voelt steeds meer alsof het een kwestie van tijd is voordat ook andere landen zich er actief militair mee gaan bemoeien.
Edit, ik ben mosterd zie ik al
Ik vind dat een hele enge ontwikkeling. Het conflict breidt zich enorm uit, andere motieven dan vergelding voor de hamas aanval gaan meespelen en het voelt steeds meer alsof het een kwestie van tijd is voordat ook andere landen zich er actief militair mee gaan bemoeien.
Edit, ik ben mosterd zie ik al
lollypop04 wijzigde dit bericht op 25-10-2023 07:30
3.11% gewijzigd
woensdag 25 oktober 2023 om 07:17
Valt me echt tegen van Rutte/ VVD. Dat hij zo stellig één kant kiest.ollie-ollie schreef: ↑24-10-2023 23:25Nou, Rutte doet het nog steeds niet. Hij beroept zich op dit moment in het tweedekamerdebat weer op "het recht van Israel op zelfverdediging" om het optreden van Israel niet te veroordelen nu hij daar door kamerleden om gevraagd wordt. Hij zegt gewoon "het collectief straffen van een bevolking is zichzelf verdedigen"
Edit: en als 3 minuten later Sylvana Simons hem vraagt naar deze uitspraak zegt hij gewoon "heb ik niet gezegd". Te bizar, deze tactiek voert hij nu wel heel extreem door.
Het is afgrijselijk en bovendien gaat het niet helpen. Ook Israël is niet gebaat bij een uit de hand lopen van dit conflict.
woensdag 25 oktober 2023 om 07:39
Niet echt ironisch dat een schurken staat een schuilplaats biedt aan schurken.
Wat pas echt ironisch is, is dat er net een gasdeal is gesloten met Qatar waarvan een nieuwssite meldde dat het 'goed nieuws voor onze portemonnee ' is.
woensdag 25 oktober 2023 om 08:37
Ja, daar hebben we het al wel even over gehad. Maar de media en ook de politiek is daar (nog) te stil over.Lollypop04 schreef: ↑25-10-2023 07:08Is er al gesproken over de nieuwsberichten over kolonisten die met ondersteuning van het Israelische leger op de Westelijke Jordaanoever Palestijnen aanvallen, verdrijven en doden en de grond toe-eigenen? Anders ben ik mosterd.
Ik vind dat een hele enge ontwikkeling. Het conflict breidt zich enorm uit, andere motieven dan vergelding voor de hamas aanval gaan meespelen en het voelt steeds meer alsof het een kwestie van tijd is voordat ook andere landen zich er actief militair mee gaan bemoeien.
Edit, ik ben mosterd zie ik al
What would Patsy do?
woensdag 25 oktober 2023 om 08:45
Rechtse partijen staan bijna allemaal onvoorwaardelijk achter Israel (weet het niet van FVD)
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 oktober 2023 om 09:26
Dan hebben we elkaar verkeerd begrepen, en heb ik in ieder geval verkeerd gereageerd. Want dat was niet mijn bedoeling.Ladyday21 schreef: ↑25-10-2023 01:50Nou ik vertel een heleboel dingen ook niet. Ondanks dat schrijf je me een hoop toe zonder dat je enig benul hebt. En je hebt n ieder geval prijsgegeven , dat je een christelijke achtergrond hebt. Waar haal je de autoriteit vandaan om mij tegen te spreken, dat het jodendom verder gaat dan religie?
Verder schrijf ik je helemaal niets toe.
woensdag 25 oktober 2023 om 09:27
Nogmaals, het is niet hetgeen ik beweer.Ladyday21 schreef: ↑25-10-2023 01:56En sorry nu lees ik het weer even, dat je zegt da de Kristallnacht wel rommelig verliep. Dat is natuurlijk waar. Maar mag ik oprecht aan je vragen hoe je dit soort gelul kunt volhouden als je uiteindelijk weet waar het toe geleid heeft? sorry ik vind het echt monsterlijk als je in het licht waar het toe geleid heeft zegt, ah de Kristallnacht, dat was toch een potjeporrie van allerlei niet duidelijke haat. Ach wat was dat toen? Je bent echt fout.
