Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:07
Nog steeds een eenheidsstaat. Weliswaar gedecentraliseerd, maar nog steeds een eenheidsstaat. Of is een parlementaire democratie ook geen democratie?Henk-und-Roelie schreef: ↑24-10-2023 18:04Nee, Nederland is geen eenheidsstaat maar een gedecentraliseerde eenheidsstaat.
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:09
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:11
Ik snap, dat je antwoordt op iets wat Henk-en-Roelie zegt of vraagt over christelijke stromingen. Maar Joods zijn gaat dus over veel meer dingen dan religie. Doordat het hier nu al een hele tijd over gaat, begin ik me echt af te vragen of dit iets is, wat veel mensen echt niet weten/snappen. Voor mij is dat zo klaar als een klontje.Siri schreef: ↑24-10-2023 18:01Ik ben christelijk opgevoed maar voelde me niet verbonden met alle andere christelijke stromingen. Sommige stromingen lagen te ver af van wat ik had meegekregen.
Sommige mensen die niets geloofden stonden dichter bij mijn ouders en mij dan mensen die meer orthodox waren.
Ik had ooit niets met katholieken. Dat is niet vreemd, omdat de breuklijn tussen protestant en katholiek nogal groot is. Zo groot, dat het de vorming van Europa mede heeft bepaald: de reformatie.
Ik vond het vroeger al vreemd dat anderen die niet geloofden tegen mij begonnen over de paus. Alsof dat een belangrijk figuur is voor alle gelovigen. Maar de paus had voor ons thuis helemaal geen enkele betekenis.
Diverse stromingen bestrijden elkaar. Dat is onder moslims niet veel anders.
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:12
Je kan ook even googelen alvorens mij te verbeteren. Want anders blijft het offtopic riedeltje doorgaan.
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:15
Ik reageerde inderdaad op Henk-en-Roelie.Ladyday21 schreef: ↑24-10-2023 18:11Ik snap, dat je antwoordt op iets wat Henk-en-Roelie zegt of vraagt over christelijke stromingen. Maar Joods zijn gaat dus over veel meer dingen dan religie. Doordat het hier nu al een hele tijd over gaat, begin ik me echt af te vragen of dit iets is, wat veel mensen echt niet weten/snappen. Voor mij is dat zo klaar als een klontje.
Maar Joods zijn of niet, zo klaar als een klontje?
Dat lijkt me sterk. Het is voor niemand zo klaar als een klontje. Zeker als niet Jood moet je oppassen met dit soort uitspraken. Dit geldt zeker ook voor mij.
Dit is trouwens wel een frame waar je in vast zit. Het is voor jou allemaal eenduidig en simpel.
Maar het blijft inderdaad hangen op dezelfde punten. Ik laat het hier even bij in deze discussie.
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:18
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:20
Je leest weer eens iets, dat ik niet schreef. Ik schreef, dat Joods zijn veel meer is dan iets religieus. Dat schreef ik. Voor mij is dat zo klaar als een klontje, ja.Siri schreef: ↑24-10-2023 18:15Ik reageerde inderdaad op Henk-en-Roelie.
Maar Joods zijn of niet, zo klaar als een klontje?
Dat lijkt me sterk. Het is voor niemand zo klaar als een klontje. Zeker als niet Jood moet je oppassen met dit soort uitspraken. Dit geldt zeker ook voor mij.
Dit is trouwens wel een frame waar je in vast zit. Het is voor jou allemaal eenduidig en simpel.
Maar het blijft inderdaad hangen op dezelfde punten. Ik laat het hier even bij in deze discussie.
Edit: echt doodvermoeiend, hoor. Lees toch een keer, voordat je mij weer van van alles en nog wat beticht en weer quatsch praat over een frame. Welk frame heb ik je al gevraagd? En dat dus weer baseren op iets, dat ik niet zei.
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:33
Je haalt de dingen wel uit hun verband. De leerplichtwet is van 1901.Siri schreef: ↑24-10-2023 17:51Hier een stukje uit een boek over onderwijs in Nederland. Geschreven door twee wetenschappers.
"Elke toekomstige staatsburger zou via de school zo ver gebracht moeten worden, dat hij na zijn schooltijd de regels van de taal van het land - kenmerk van nationale eenheid bij uitstek en in deze tijd gestandaardiseerd - kende, zou kunnen lezen, schrijven en rekenen en op de hoogte zou zijn van ‘de algemeene begrippen van Godsdienst (dit is het christendom, zonder de dogma's die de kerken gescheiden hielden) en van de Staatsregeling’."
Onderwijs heeft actief bijgedragen aan het vormen van de eenheidsstaat. Dit was van bovenaf bedacht.
Bron: https://www.dbnl.org/tekst/boek009gesc0 ... 1_0001.php
Ik ben dingen niet aan het verzinnen die ik hier beweer.
Jouw citaat gaat over de oprichting van nationale scholen rond 1800 die overigens niet van de grond kwamen.
Je had het over: In Nederland moesten we bijvoorbeeld allemaal ooit naar school omdat het spreken en schrijven van dezelfde taal ons tot 1 natie zou maken. En dat is gewoon niet zo.
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:53
Onschuldige slachtoffers zijn altijd erg, of het er nu 50 of 500 zijn. Feiten zijn heel belangrijk juist om te voorkomen dat de vlam verder in de pan slaat, daar heeft de media een hele grote rol in gehad een week geleden. Door massaal de lezing van Hamas over te nemen dat Israel raketten op een ziekenhuis zou hebben afgevuurd wat 500 doden tot het gevolg had. Overal in de wereld zijn mensen hiervoor de straat op gegaan en zijn o.a. Israëlische ambassades belaagd. Dan komt de aap uit de mouw en blijkt dat niet het ziekenhuis maar een parkeerplaats geraakt is, kan met grote waarschijnlijkheid worden gezegd dat de raket uit Gaza kwam en niet van Israël en is er hoogstwaarschijnlijk sprake van tientallen doden. Ondertussen wordt op social media de weerleggingen van de Hamas lezing als fake news bestempeld en blijft de oorspronkelijke Hamas verhaal rondgaan.
Hamas is nu trouwens ook lekker bezig met rakketten afschieten op Israël, iets van pot verwijt de ketel https://twitter.com/sentdefender/status ... 5815992670
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:53
Als we het over volken gaan hebben en het aantal volken zonder eigen staat, dan krijgen we een lange lijst van volken die vervolgd worden en die graag een eigen staat zouden willen hebben. Hoe zinvol is het dan om Israël te beschouwen als veilige thuishaven voor een volk? De focus zou moeten liggen op veiligheid - en gelijkheid - van alle burgers.
(Nog afgezien van het feit dat er verschillende plaatsen op de wereld denkbaar zijn waar je als jood of Jood veiliger bent dan in Israël).
(Nog afgezien van het feit dat er verschillende plaatsen op de wereld denkbaar zijn waar je als jood of Jood veiliger bent dan in Israël).
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:59
Veiligheid en gelijkheid is een mooi streven, maar niet de praktijk. En waar het nu veilig is voor joden of welke bevolkingsgroepen dan ook kan het over een paar jaar heel anders zijn. Zo was Nederland 400 jaar lang een heel veilige plek voor joden. Totdat er meer dan 100.000 werden afgevoerd en vermoord.Elodea schreef: ↑24-10-2023 18:53Als we het over volken gaan hebben en het aantal volken zonder eigen staat, dan krijgen we een lange lijst van volken die vervolgd worden en die graag een eigen staat zouden willen hebben. Hoe zinvol is het dan om Israël te beschouwen als veilige thuishaven voor een volk? De focus zou moeten liggen op veiligheid - en gelijkheid - van alle burgers.
(Nog afgezien van het feit dat er verschillende plaatsen op de wereld denkbaar zijn waar je als jood of Jood veiliger bent dan in Israël).
De praktijk is helaas wat weerbarstiger dan alle mooie idealen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 24 oktober 2023 om 19:14
Dat denk ik ook.Elodea schreef: ↑24-10-2023 18:53Als we het over volken gaan hebben en het aantal volken zonder eigen staat, dan krijgen we een lange lijst van volken die vervolgd worden en die graag een eigen staat zouden willen hebben. Hoe zinvol is het dan om Israël te beschouwen als veilige thuishaven voor een volk? De focus zou moeten liggen op veiligheid - en gelijkheid - van alle burgers.
(Nog afgezien van het feit dat er verschillende plaatsen op de wereld denkbaar zijn waar je als jood of Jood veiliger bent dan in Israël).
Ook omdat de realisatie van eigen staten vaak nieuwe grenzen betekent, met alle gevolgen van dien. Want een volk is vaak niet scherp te definieren en te omlijnen. Er zijn een hoop mensen die dan plotseling aan de verkeerde kant van de grens wonen. Of door de nieuwe grens ineens problemen hebben om familie op te zoeken.
Er zijn veel voorbeelden waarbij het vooral misgaat.
Het Westen zou wat dat betreft zo min mogelijk moeten aansturen op de oprichting van nieuwe staten.
dinsdag 24 oktober 2023 om 19:22
Het westen stuurt daar niet op aan. Men komt voor een voldongen feit te staan en handelt daarop op de enige mogelijke wijze.Siri schreef: ↑24-10-2023 19:14Dat denk ik ook.
Ook omdat de realisatie van eigen staten vaak nieuwe grenzen betekent, met alle gevolgen van dien. Want een volk is vaak niet scherp te definieren en te omlijnen. Er zijn een hoop mensen die dan plotseling aan de verkeerde kant van de grens wonen. Of door de nieuwe grens ineens problemen hebben om familie op te zoeken.
Er zijn veel voorbeelden waarbij het vooral misgaat.
Het Westen zou wat dat betreft zo min mogelijk moeten aansturen op de oprichting van nieuwe staten.
Kosovo scheidde zich af omdat de Albanezen daar niet langer bij Servië wilden horen.
De Joegoslavische deelstaten riepen de onafhankelijkheid uit.
Wat had "het westen" dan moeten doen, die landen met geweld bij elkaar proberen te houden?
dinsdag 24 oktober 2023 om 19:26
Even terug komen op de huidige situatie. Nav van een interview dat ik ergens anders heb gezien.
Als Nethanyahu als doel heeft om de gegijzelden heelhuids terug te krijgen, waarom worden er dan door heel Gaza dagelijks honderden verwoestende bombardementen uitgevoerd?
Hoe weet Nethanyahu of de gegijzelden wel of niet in de gebouwen/ziekenhuizen/tunnels etc zitten waar ze de bommen op droppen?
Daar bestaan special forces blijkbaar voor die ervoor zijn opgeleid en getraind, zodat ze onder hele moeilijke omstandigheden gijzelaars opspren en bevrijden. De VS zette in het Afghanistan ook special forces in om Oussama Bin laden en zijn hooggeplaatste Taliban collega's op te sporen ipv hele Afhaanse dorpen plat te bombarderen.
Is het doel van Nethanyahu dan wel het redden van de gijzelaars? Ze kunnen net zo goed onder het puin van al die gebouwen liggen, omgekomen door Israëlische bommen.
Als Nethanyahu als doel heeft om de gegijzelden heelhuids terug te krijgen, waarom worden er dan door heel Gaza dagelijks honderden verwoestende bombardementen uitgevoerd?
Hoe weet Nethanyahu of de gegijzelden wel of niet in de gebouwen/ziekenhuizen/tunnels etc zitten waar ze de bommen op droppen?
Daar bestaan special forces blijkbaar voor die ervoor zijn opgeleid en getraind, zodat ze onder hele moeilijke omstandigheden gijzelaars opspren en bevrijden. De VS zette in het Afghanistan ook special forces in om Oussama Bin laden en zijn hooggeplaatste Taliban collega's op te sporen ipv hele Afhaanse dorpen plat te bombarderen.
Is het doel van Nethanyahu dan wel het redden van de gijzelaars? Ze kunnen net zo goed onder het puin van al die gebouwen liggen, omgekomen door Israëlische bommen.
elinas wijzigde dit bericht op 24-10-2023 19:29
1.69% gewijzigd
dinsdag 24 oktober 2023 om 19:27
Hier heb je gelijk in.Champoo schreef: ↑24-10-2023 19:22Het westen stuurt daar niet op aan. Men komt voor een voldongen feit te staan en handelt daarop op de enige mogelijke wijze.
Kosovo scheidde zich af omdat de Albanezen daar niet langer bij Servië wilden horen.
De Joegoslavische deelstaten riepen de onafhankelijkheid uit.
Wat had "het westen" dan moeten doen, die landen met geweld bij elkaar proberen te houden?
dinsdag 24 oktober 2023 om 19:29
Ik las op een X-account dat het IDF een speciale afdeling daarvoor heeft en dat die ook actief zijn.elinas schreef: ↑24-10-2023 19:26Even terug komen op de huidige situatie. Nav van een interview dat ik ergens anders heb gezien.
Als Nethanyahu als doel heeft om de gegijzelden heelhuids terug te krijgen, waarom worden er dan door heel Gaza dagelijks honderden verwoestende bombardementen uitgevoerd?
Hoe weet Nethanyahu of de gegijzelden niet in de gebouwen/ziekenhuizen/tunnels etc zitten waar ze de bommen op droppen?
Daar bestaan special forces blijkbaar voor die hiervoor zijn opgeleid en getraind zodat ze onder hele moeilijke omstandigheden gijzelaars kunnen bevrijden. De VS zette in het Afghanistan ook special forces in om Oussama Bin laden en zijn hooggeplaatste Taliban collega's op te sporen ipv hele dorpen plat te bombarderen.
Is het doel van Nethanyahu dan wel het redden van de gijzelaars? Ze kunnen net zo goed onder het puin van al die gebouwen liggen, omgekomen door Israëlische bommen.
En er is een afdeling uit de grond gestampt die zich (ook op lange termijn) gaan bezighouden met het opsporen van iedere terrorist die heeft huisgehouden op dat festival en in die dorpjes.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 24 oktober 2023 om 19:38
Maar hoe rijmt dat met het bombarderen van Gaza? De kans dat de gegijzelden in een van die gebouwen of tunnels zitten is vrij groot en dus kunnen vermoord worden door bommen van Nethanyahu. Terwijl er beloofd is zoveel mogelijk gegijzelden te zullen bevrijden.lemoos2 schreef: ↑24-10-2023 19:29Ik las op een X-account dat het IDF een speciale afdeling daarvoor heeft en dat die ook actief zijn.
En er is een afdeling uit de grond gestampt die zich (ook op lange termijn) gaan bezighouden met het opsporen van iedere terrorist die heeft huisgehouden op dat festival en in die dorpjes.
dinsdag 24 oktober 2023 om 19:39
Verreweg de meeste gegijzelden zitten in tunnels onder de grond.elinas schreef: ↑24-10-2023 19:26Even terug komen op de huidige situatie. Nav van een interview dat ik ergens anders heb gezien.
Als Nethanyahu als doel heeft om de gegijzelden heelhuids terug te krijgen, waarom worden er dan door heel Gaza dagelijks honderden verwoestende bombardementen uitgevoerd?
Hoe weet Nethanyahu of de gegijzelden wel of niet in de gebouwen/ziekenhuizen/tunnels etc zitten waar ze de bommen op droppen?
Daar bestaan special forces blijkbaar voor die ervoor zijn opgeleid en getraind, zodat ze onder hele moeilijke omstandigheden gijzelaars opspren en bevrijden. De VS zette in het Afghanistan ook special forces in om Oussama Bin laden en zijn hooggeplaatste Taliban collega's op te sporen ipv hele Afhaanse dorpen plat te bombarderen.
Is het doel van Nethanyahu dan wel het redden van de gijzelaars? Ze kunnen net zo goed onder het puin van al die gebouwen liggen, omgekomen door Israëlische bommen.
De enige manier om ze daar uit te krijgen is door een inval in Gaza en toegang te krijgen tot de tunnels. Het is noodzakelijk om het terrein rond de tunnels te controleren. Om binnen te kunnen vallen moet de tegenstander eerst verzwakt worden met bombardementen.
Die tunnels binnengaan is een gevaarlijke klus, want ze zijn bijzonder uitgebreid en zitten vol terroristen. Niettemin is het de enige manier om iedereen terug te krijgen, of in ieder geval zekerheid over iemands dood.
Het is niet mogelijk om gegijzelden te redden zonder inval, behalve op tv.
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 24-10-2023 19:42
4.66% gewijzigd
dinsdag 24 oktober 2023 om 19:41
Het klopt dat er ook gegijzelden onder het puin kunnen liggen. Israel is gebouwen aan het bombarderen waar of Hamas in zit of waar hun wapens, hulpmiddelen etc zich bevinden. Helaas vaak tussen de gewone burgers inelinas schreef: ↑24-10-2023 19:26Even terug komen op de huidige situatie. Nav van een interview dat ik ergens anders heb gezien.
Als Nethanyahu als doel heeft om de gegijzelden heelhuids terug te krijgen, waarom worden er dan door heel Gaza dagelijks honderden verwoestende bombardementen uitgevoerd?
Hoe weet Nethanyahu of de gegijzelden wel of niet in de gebouwen/ziekenhuizen/tunnels etc zitten waar ze de bommen op droppen?
Daar bestaan special forces blijkbaar voor die ervoor zijn opgeleid en getraind, zodat ze onder hele moeilijke omstandigheden gijzelaars opspren en bevrijden. De VS zette in het Afghanistan ook special forces in om Oussama Bin laden en zijn hooggeplaatste Taliban collega's op te sporen ipv hele Afhaanse dorpen plat te bombarderen.
Is het doel van Nethanyahu dan wel het redden van de gijzelaars? Ze kunnen net zo goed onder het puin van al die gebouwen liggen, omgekomen door Israëlische bommen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 oktober 2023 om 19:43
Maar Israel wil ook Hamas uitschakelen
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 oktober 2023 om 19:57
Hoe weten ze zo zeker dat ze in de tunnels zitten? Heeft Hamas iets gedeeld wat ik gemist heb?Champoo schreef: ↑24-10-2023 19:39Verreweg de meeste gegijzelden zitten in tunnels onder de grond.
De enige manier om ze daar uit te krijgen is door een inval in Gaza en toegang te krijgen tot de tunnels. Het is noodzakelijk om het terrein rond de tunnels te controleren. Om binnen te kunnen vallen moet de tegenstander eerst verzwakt worden met bombardementen.
Die tunnels binnengaan is een gevaarlijke klus, want ze zijn bijzonder uitgebreid en zitten vol terroristen. Niettemin is het de enige manier om iedereen terug te krijgen, of in ieder geval zekerheid over iemands dood.
Het is niet mogelijk om gegijzelden te redden zonder inval, behalve op tv.
En hoe kunnen tunnels een hele inrichting hebben? Ik kreeg het beeld van een gewoon huis of appartement na het horen van de getuigenissen van de vrijgelaten gijzelaars
dinsdag 24 oktober 2023 om 20:00
Volgens mij las ik in het nieuws dat Netanyahu zei dat dáár de prioriteit lag. Niet bij de gijzelaars (hoewel er achter de schermen heus wel daarover gesproken en onderhandeld wordt).
En ik las ook dat veel mensen daar kritiek op hebben en vinden dat hij te weinig doet voor de gijzelaars.
dinsdag 24 oktober 2023 om 20:04
Dit hebben de gijzelaars gedeeld die zijn vrijgelaten, luister maar naar het korte interview met de bejaarde vrouwen die zijn vrijgelaten gisteren. Ook is het algemeen bekend dat Hamas een hele infrastructuur van tunnels, voorraden, etc. onder Gaza heeft liggen. Jaren terug heeft Egypte een deel van deze tunnels (voornamelijk die voor het smokkelen werden gebruikt)nog onder water gezet. https://www.ad.nl/buitenland/egypte-zet ... ~ad453e76/
