Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:01
Siri schreef: ↑24-10-2023 13:35Maar die cultuur en taal wordt niet gedeeld door alle Joden. Verre van zelfs.
Heb je daar een bron van want ik ervaar dat anders.
Ik ben het met je eens dat het ook gevaarlijk is. Maar vaak is het wel gecreëerd, bedacht. In Nederland moesten we bijvoorbeeld allemaal ooit naar school omdat het spreken en schrijven van dezelfde taal ons tot 1 natie zou maken. En dat werkt in veel landen zo. Voor volkeren is het niet anders.
Dat is een interessante interpretatie maar het spreken van de Nederlandse taal in Nederland is simpel gezegd gewoon het handigst. Het schrijven en lezen is een stukje welvaart en beschaving. Zoals vanaf de oermens met de eerste kreten zich later tot meerdere vormen van communicatie heeft opgewerkt.
Overigens is in Israel in 2018 een wet aangenomen waarbij Israel primair als Joodse natiestaat wordt gezien. Het Arabisch was in Israel altijd een officiele taal. Nu niet meer.
Nee, dat variëerde door de jaren heen van Grieks, Latijns en Aramees
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:02
Maar ik heb geen idee in hoeverre ze zich in Amerika verbonden voelen met andere Joden en in hoeverre ze zich Joods voelen. Jij weet dat wel? Dat ze niet allemaal naar Israel willen, lijkt me een feit.Ladyday21 schreef: ↑24-10-2023 13:56Veel van de kinderen van kinderen van Joodse mensen in Amerika voelen zich toch echt nog Joods. Om maar een voorbeeld te noemen. Ik snap eigenlijk echt niet zo goed, met alle kennis die je hier tentoonspreidt, dat je dat niet zou weten. Ja, die horen in Amerika, maar ze zijn nog steeds Joods. Wat valt daar niet aan te snappen? En als ze zich niet Joods voelen, dan hoeven ze het van mij ook niet te zijn, hoor.
Snap je agressieve toon ook wederom niet.
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:05
Dat wist ik niet. Wel dat Israël illegale nederzettingen aan het bouwen was waarvoor ze ook veel kritiek hebben gekregen. Het maakt wel duidelijk waar de haat naar Israël vandaan komt.Siri schreef: ↑24-10-2023 13:35Maar die cultuur en taal wordt niet gedeeld door alle Joden. Verre van zelfs.
Ik ben het met je eens dat het ook gevaarlijk is. Maar vaak is het wel gecreëerd, bedacht. In Nederland moesten we bijvoorbeeld allemaal ooit naar school omdat het spreken en schrijven van dezelfde taal ons tot 1 natie zou maken. En dat werkt in veel landen zo. Voor volkeren is het niet anders.
Overigens is in Israel in 2018 een wet aangenomen waarbij Israel primair als Joodse natiestaat wordt gezien. Het Arabisch was in Israel altijd een officiele taal. Nu niet meer.
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:06
Lijkt mij van wel he, aangezien New York de op één na grootste joodse gemeenschap van de wereld heeft.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:08
Je schrijft 'Nee, dat variëerde door de jaren heen van Grieks, Latijns en Aramees', maar Israël bestaat als land pas sinds 1948.
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:09
Een bron? Tussen het Chassidisch jodendom (waarbinnen ook al forse verschillen zitten) en liberale Joden zit een enorme wereld van verschil. Die spreken niet dezelfde taal, zijn elkaars vrienden niet en ontmoeten elkaar ook niet. Er is echt geen sprake van een gedeelde cultuur. Om maar een voorbeeld te noemen.
Het is inderdaad makkelijk om dezelfde taal te spreken, maar het is niet zomaar ontstaan, maar ook van bovenaf opgelegd.
Verder: dat die taal steeds veranderd is in Israel, doet niets af aan het kwalijke feit van die wetswijziging van recent.
siri wijzigde dit bericht op 24-10-2023 14:10
3.99% gewijzigd
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:10
Excuses. Mijn toon was niet agressief bedoelt. Maar ik zie nu hoe je dat zo kunt lezen. Het is gewoon serieus, dat ik niet snap dat je dat niet weet. Ja, veel Joden voelen zich Joods. Ik krijg een beetje het idee, dat je toch eigenlijk niet heel veel van de Joden en hun Joodse cultuur afweet. Bij veel Joden hier in Nederland leeft hun Joods zijn ook nogal. Dat wil niet zeggen, dat ze zich niet ook Nederlands voelen. En ja, dat zijn over het algemeen Joden, die bijvoorbeeld eerder uit Polen en Rusland verjaagd zijn. Natuurlijk delen die eenzelfde Jiddische cultuur. Hoe het zit met Joden uit bijvoorbeeld Marokko, dat weet ik minder. Die zullen kwa cultuur wel verschillen, maar kwa religie weer niet.
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:12
Ik heb het vooral over liberale Joden. Dat orthodoxe Joden zich Joods voelen, lijkt me evident. En dat extreem religieuze groeperingen zich niet per sé verwant voelen met hun liberale geloofsgenoten, dat is ook wel duidelijk. Dat is het religieuze aspect.
Toch denk ik (maar durf ik niet te zeggen), dat ook de orthodoxe Joden, het liberale kind van een Joodse moeder als Joods zullen erkennen.
Toch denk ik (maar durf ik niet te zeggen), dat ook de orthodoxe Joden, het liberale kind van een Joodse moeder als Joods zullen erkennen.
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:15
Excuses aanvaard. Ik lees nu ook dat je anders had bedoeld.Ladyday21 schreef: ↑24-10-2023 14:10Excuses. Mijn toon was niet agressief bedoelt. Maar ik zie nu hoe je dat zo kunt lezen. Het is gewoon serieus, dat ik niet snap dat je dat niet weet. Ja, veel Joden voelen zich Joods. Ik krijg een beetje het idee, dat je toch eigenlijk niet heel veel van de Joden en hun Joodse cultuur afweet. Bij veel Joden hier in Nederland leeft hun Joods zijn ook nogal. Dat wil niet zeggen, dat ze zich niet ook Nederlands voelen. En ja, dat zijn over het algemeen Joden, die bijvoorbeeld eerder uit Polen en Rusland verjaagd zijn. Natuurlijk delen die eenzelfde Jiddische cultuur. Hoe het zit met Joden uit bijvoorbeeld Marokko, dat weet ik minder. Die zullen kwa cultuur wel verschillen, maar kwa religie weer niet.
Maar ze voelen zich niet allemaal op dezelfde manier Joods. Dat weet ik in ieder geval van vrienden, die liberaal zijn. Die hebben orthodoxe buren. Er is geen verbinding met die buren. Integendeel.
Die vrienden voelen zich in de eerste plaats vooral Nederlands. En Joods pas als het erover gaat. Gaan ook nooit naar een synagoge bijvoorbeeld. Ze hebben thuis ook geen Jiddische cultuur. Ze hebben ook geen Joodse vrienden. Het is alleen een stuk familiegeschiedenis. Wel belangrijk, niet overheersend.
Verder kan ik niet in de hoofden van andere Joden kijken.
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:22
Maar ze voelen zich niet niet Joods. En dan kun je ook wel bedenken, dat er mensen zijn, die dat wel veel sterker voelen. Overigens weet ik dat de Jiddische cultuur nog na vele generaties aanwezig kan zijn.Siri schreef: ↑24-10-2023 14:15Excuses aanvaard. Ik lees nu ook dat je anders had bedoeld.
Maar ze voelen zich niet allemaal op dezelfde manier Joods. Dat weet ik in ieder geval van vrienden, die liberaal zijn. Die hebben orthodoxe buren. Er is geen verbinding met die buren. Integendeel.
Die vrienden voelen zich in de eerste plaats vooral Nederlands. En Joods pas als het erover gaat. Gaan ook nooit naar een synagoge bijvoorbeeld. Ze hebben thuis ook geen Jiddische cultuur. Ze hebben ook geen Joodse vrienden. Het is alleen een stuk familiegeschiedenis. Wel belangrijk, niet overheersend.
Verder kan ik niet in de hoofden van andere Joden kijken.
En wij voelen ons toch waarschijnlijk ook niet op dezelfde manier Nederlands. Of wel?
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:25
Maar dat heb je in Nederland toch ook met de kerkelijke stromingen ( als ik het goed zeg ) en onder moslims heb je ook verschillende stromingen, dat zal je toch niet onbekend voorkomen. Zo heb je dat ook onder joden.Siri schreef: ↑24-10-2023 14:15Excuses aanvaard. Ik lees nu ook dat je anders had bedoeld.
Maar ze voelen zich niet allemaal op dezelfde manier Joods. Dat weet ik in ieder geval van vrienden, die liberaal zijn. Die hebben orthodoxe buren. Er is geen verbinding met die buren. Integendeel.
Die vrienden voelen zich in de eerste plaats vooral Nederlands. En Joods pas als het erover gaat. Gaan ook nooit naar een synagoge bijvoorbeeld. Ze hebben thuis ook geen Jiddische cultuur. Ze hebben ook geen Joodse vrienden. Het is alleen een stuk familiegeschiedenis. Wel belangrijk, niet overheersend.
Verder kan ik niet in de hoofden van andere Joden kijken.
Wat versta jij onder een jiddische cultuur?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:27
O ja, ik zie nu dat er Israel staat.
edit: als je in Israel bent zul je zien dat op de borden met de namen van dorpen en steden het er ook in het arabisch op staat.
henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 24-10-2023 14:30
21.18% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:29
Ik ben bang, dat ik degene ben die over “Jiddische cultuur” is begonnen. Voor mij is dat misschien wel een specifiek Amsterdams Jiddische cultuur. Gebruiken. De humor. Omgaan met gastvrijheid. De taal. Ik weet niet of Siri daar zelf een idee over had.Henk-und-Roelie schreef: ↑24-10-2023 14:25Maar dat heb je in Nederland toch ook met de kerkelijke stromingen ( als ik het goed zeg ) en onder moslims heb je ook verschillende stromingen, dat zal je toch niet onbekend voorkomen. Zo heb je dat ook onder joden.
Wat versta jij onder een jiddische cultuur?
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:31
O ok, voor mij is Jiddisch enorm ouderwets, ik beeld me dan shtetls in met zandweggetjes.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 24 oktober 2023 om 14:37
Ah, ok. Voor mij staat het zo een beetje synoniem voor de Amsterdams Joodse cultuur (van inderdaad wel lang terug). Maar ik leer in dit topic ook, dat dingen die ik als vanzelfsprekend aanneem voor anderen heel anders liggen.Henk-und-Roelie schreef: ↑24-10-2023 14:31O ok, voor mij is Jiddisch enorm ouderwets, ik beeld me dan shtetls in met zandweggetjes.
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 16:23
Eigenlijk wordt het hier op Jonet wel uitgelegd, hoe ik er zelf ook tegen aankijk. Wat is de verbindende factor tussen al die verschillende mensen en culturen. Het Joods zijn.
https://jonet.nl/jodendom/#:~:text=De%2 ... lovig%20is.
https://jonet.nl/jodendom/#:~:text=De%2 ... lovig%20is.
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 16:37
Om weer on topic te komen wat betreft het Israel en Hamas conflict, ik vind hier dat Geen Stijl echt helemaal gelijk heeft en ik stoor bij enorm over de berichtgeving van de media. Ze zijn gelukkig wel wat voorzichtiger en kritischer geworden na de voorbarige berichtgeving wat betreft het ziekenhuis maar wat mij betreft niet kritisch genoeg.
Update 15:25 - Interessante draad en tevens leesvoer voor alle Nederlandse media (NRC, RTL, Volkskrant, enz.) inzake het aantal slachtoffers vanuit Gaza. Want ja, er vallen (veel) slachtoffers en ja, er gaan kinderen dood. Maar wat moet je nou met informatie als: '500 doden bij aanval op ziekenhuis' als je weet dat die informatie afkomstig is van een terroristische organisatie als Hamas, op een moment dat het aantal slachtoffers nog helemaal niet duidelijk kan zijn? Dan kun je het klakkeloos overnemen, je kunt er een waarschuwing bijzetten, je kunt het vervormen tot 'volgens Palestijnse officials', maar dat laatste is sowieso misleidend. Aan het woord de voormalig bureau chief Reuters Jeruzalem, lang verhaal maar we zetten 'm door: "(...) But Hamas has now been in charge in Gaza for 16 years. It has squeezed the life out of honesty and probity. Any health official stepping out of line and not giving the death tolls that Hamas wants reported to journalists risks serious consequences. So at least a modicum of scepticism is needed with respect to the rapidly updated, and frequently round figure, death tolls. Journalists and UN officials know this, but still they repeat the numbers pushed out by Hamas, or by officials with Hamas breathing down their necks. Again, painfully, there is no question that high numbers of civilians are being killed as Israel carries out air strikes on Hamas targets through Gaza. There are multiple reasons for that, including heavy handed tactics and weaponry, well-hidden targets, mistakes and, yes, Hamas using civilians as 'human shields'. It happens. I've witnessed it. But the main point here is this: media organisations should look at themselves in the mirror and ask "how do I know what I know?" And if the answer is "because a Hamas-run health ministry official told me". Then there are serious problems with the reliability of the information they are reporting as fact to the world." Amen
Het draadje waarnaar ze refereren https://twitter.com/BakerLuke/status/17 ... 1806858513
En hier heeft Geen Stijl ook weer 100% gelijk. Ik heb normaal gesproken niets met Geen Stijl maar vindt dat ze de berichtgeving rondom dit conflict beter aanpakken dan het NOS, RTL, etc.
Dan nog even het in het vorige liveblog uitgediepte verhaal van die twee teruggekeerde gijzelaars in de herhaling: het heeft er schijn van dat ze goed werden behandeld door Hamas ('they were very friendly') maar al met al was het natuurlijk wel een ritje in het spookhuis van de hel. Het mevrouwtje van 85 werd met grof geweld achterop een motorfiets gekwakt, naar Gaza gereden en vervoerd in het spinnenweb van kilometerslange tunnels. Kom nou toch jongens. "They beat me in the ribs, even with sticks." Ondertussen jubelt RTL Nederland bij een plaatje van de vrijlating dat de vrouw haar gijzelnemer 'bedankt' maar met dat beest nog vlak achter je én je 83-jarige man nog vast in het pretloze pretpark zouden wij 'm ook niet meteen in z'n gezicht spugen. Voorts gaat de ongein gewoon door in Gaza, met 'berichten' dat 'the IDF have been targeting the underground infrastructure of Hamas'. En in de tunnels, daar zitten dus ook die gijzelaars.
Het bericht waarom het gaat:
Update 15:25 - Interessante draad en tevens leesvoer voor alle Nederlandse media (NRC, RTL, Volkskrant, enz.) inzake het aantal slachtoffers vanuit Gaza. Want ja, er vallen (veel) slachtoffers en ja, er gaan kinderen dood. Maar wat moet je nou met informatie als: '500 doden bij aanval op ziekenhuis' als je weet dat die informatie afkomstig is van een terroristische organisatie als Hamas, op een moment dat het aantal slachtoffers nog helemaal niet duidelijk kan zijn? Dan kun je het klakkeloos overnemen, je kunt er een waarschuwing bijzetten, je kunt het vervormen tot 'volgens Palestijnse officials', maar dat laatste is sowieso misleidend. Aan het woord de voormalig bureau chief Reuters Jeruzalem, lang verhaal maar we zetten 'm door: "(...) But Hamas has now been in charge in Gaza for 16 years. It has squeezed the life out of honesty and probity. Any health official stepping out of line and not giving the death tolls that Hamas wants reported to journalists risks serious consequences. So at least a modicum of scepticism is needed with respect to the rapidly updated, and frequently round figure, death tolls. Journalists and UN officials know this, but still they repeat the numbers pushed out by Hamas, or by officials with Hamas breathing down their necks. Again, painfully, there is no question that high numbers of civilians are being killed as Israel carries out air strikes on Hamas targets through Gaza. There are multiple reasons for that, including heavy handed tactics and weaponry, well-hidden targets, mistakes and, yes, Hamas using civilians as 'human shields'. It happens. I've witnessed it. But the main point here is this: media organisations should look at themselves in the mirror and ask "how do I know what I know?" And if the answer is "because a Hamas-run health ministry official told me". Then there are serious problems with the reliability of the information they are reporting as fact to the world." Amen
Het draadje waarnaar ze refereren https://twitter.com/BakerLuke/status/17 ... 1806858513
En hier heeft Geen Stijl ook weer 100% gelijk. Ik heb normaal gesproken niets met Geen Stijl maar vindt dat ze de berichtgeving rondom dit conflict beter aanpakken dan het NOS, RTL, etc.
Dan nog even het in het vorige liveblog uitgediepte verhaal van die twee teruggekeerde gijzelaars in de herhaling: het heeft er schijn van dat ze goed werden behandeld door Hamas ('they were very friendly') maar al met al was het natuurlijk wel een ritje in het spookhuis van de hel. Het mevrouwtje van 85 werd met grof geweld achterop een motorfiets gekwakt, naar Gaza gereden en vervoerd in het spinnenweb van kilometerslange tunnels. Kom nou toch jongens. "They beat me in the ribs, even with sticks." Ondertussen jubelt RTL Nederland bij een plaatje van de vrijlating dat de vrouw haar gijzelnemer 'bedankt' maar met dat beest nog vlak achter je én je 83-jarige man nog vast in het pretloze pretpark zouden wij 'm ook niet meteen in z'n gezicht spugen. Voorts gaat de ongein gewoon door in Gaza, met 'berichten' dat 'the IDF have been targeting the underground infrastructure of Hamas'. En in de tunnels, daar zitten dus ook die gijzelaars.
Het bericht waarom het gaat:
dinsdag 24 oktober 2023 om 17:07
https://www.binnenlandsbestuur.nl/socia ... leerplichtSiri schreef: ↑24-10-2023 13:35Maar die cultuur en taal wordt niet gedeeld door alle Joden. Verre van zelfs.
Ik ben het met je eens dat het ook gevaarlijk is. Maar vaak is het wel gecreëerd, bedacht. In Nederland moesten we bijvoorbeeld allemaal ooit naar school omdat het spreken en schrijven van dezelfde taal ons tot 1 natie zou maken. En dat werkt in veel landen zo. Voor volkeren is het niet anders.
Overigens is in Israel in 2018 een wet aangenomen waarbij Israel primair als Joodse natiestaat wordt gezien. Het Arabisch was in Israel altijd een officiele taal. Nu niet meer.
De leerplicht is in Nederland ingevoerd om kinderarbeid tegen te gaan.
dinsdag 24 oktober 2023 om 17:17
Miek_ schreef: ↑24-10-2023 16:37Om weer on topic te komen wat betreft het Israel en Hamas conflict, ik vind hier dat Geen Stijl echt helemaal gelijk heeft en ik stoor bij enorm over de berichtgeving van de media. Ze zijn gelukkig wel wat voorzichtiger en kritischer geworden na de voorbarige berichtgeving wat betreft het ziekenhuis maar wat mij betreft niet kritisch genoeg.
Ja, on topic dan weer. Ik moet ook schoorvoetend toegeven, dat GeenStijl het best verslag doet op dit moment. Maar hebben we dan wel enig idee van het aantal slachtoffers? Nee, dus? Of zijn er toch nog wel “objectievere” bronnen in dat gebied?
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 17:34
Nee, dat is het hele probleem. Hamas dicteert wat er naar buiten gecommuniceerd wordt en dat geldt ook voor de hulpverleners en journalisten. Ze worden onder druk gezet de cijfers van Hamas te benoemen. Er is geen onafhankelijk iemand die dit kan verifiëren. Over de het ziekenhuis gebeuren werd binnen hele korte tijd door Hamas gecommuniceerd dat er sprake zou zijn van 500 doden. Experts geven aan dat wat ze uit de beelden zien, dat het om maximaal tientallen personen zou kunnen gaan en bij lange na geen 500. Dat er doden vallen is geen twistpunt, het is oorlog en het kost veel te veel mensen het leven. De aantallen daar zijn grote twijfels bij en het zou fijn zijn als de media kritischer is op de bronnen.
dinsdag 24 oktober 2023 om 17:45
In vorige conflicten op de Gaza-strook had Hamas de gewoonte om ook doden die niks met de oorlog te maken hadden zoals ongelukken en "natuurlijke" sterfgevallen bij de oorlogsdoden op te tellen. Dat kwam uit toen een periodiek voor de VN gemaakte rapportage over natuurlijke sterfte "0" doden vermeldde.Miek_ schreef: ↑24-10-2023 17:34Nee, dat is het hele probleem. Hamas dicteert wat er naar buiten gecommuniceerd wordt en dat geldt ook voor de hulpverleners en journalisten. Ze worden onder druk gezet de cijfers van Hamas te benoemen. Er is geen onafhankelijk iemand die dit kan verifiëren. Over de het ziekenhuis gebeuren werd binnen hele korte tijd door Hamas gecommuniceerd dat er sprake zou zijn van 500 doden. Experts geven aan dat wat ze uit de beelden zien, dat het om maximaal tientallen personen zou kunnen gaan en bij lange na geen 500. Dat er doden vallen is geen twistpunt, het is oorlog en het kost veel te veel mensen het leven. De aantallen daar zijn grote twijfels bij en het zou fijn zijn als de media kritischer is op de bronnen.
dinsdag 24 oktober 2023 om 17:51
Hier een stukje uit een boek over onderwijs in Nederland. Geschreven door twee wetenschappers.OgenvanTijgers schreef: ↑24-10-2023 17:07https://www.binnenlandsbestuur.nl/socia ... leerplicht
De leerplicht is in Nederland ingevoerd om kinderarbeid tegen te gaan.
"Elke toekomstige staatsburger zou via de school zo ver gebracht moeten worden, dat hij na zijn schooltijd de regels van de taal van het land - kenmerk van nationale eenheid bij uitstek en in deze tijd gestandaardiseerd - kende, zou kunnen lezen, schrijven en rekenen en op de hoogte zou zijn van ‘de algemeene begrippen van Godsdienst (dit is het christendom, zonder de dogma's die de kerken gescheiden hielden) en van de Staatsregeling’."
Onderwijs heeft actief bijgedragen aan het vormen van de eenheidsstaat. Dit was van bovenaf bedacht.
Bron: https://www.dbnl.org/tekst/boek009gesc0 ... 1_0001.php
Ik ben dingen niet aan het verzinnen die ik hier beweer.
dinsdag 24 oktober 2023 om 17:57
Kan zo zijn, maar dit is off topicSiri schreef: ↑24-10-2023 17:51Hier een stukje uit een boek over onderwijs in Nederland. Geschreven door twee wetenschappers.
"Elke toekomstige staatsburger zou via de school zo ver gebracht moeten worden, dat hij na zijn schooltijd de regels van de taal van het land - kenmerk van nationale eenheid bij uitstek en in deze tijd gestandaardiseerd - kende, zou kunnen lezen, schrijven en rekenen en op de hoogte zou zijn van ‘de algemeene begrippen van Godsdienst (dit is het christendom, zonder de dogma's die de kerken gescheiden hielden) en van de Staatsregeling’."
Onderwijs heeft actief bijgedragen aan het vormen van de eenheidsstaat. Dit was van bovenaf bedacht.
Bron: https://www.dbnl.org/tekst/boek009gesc0 ... 1_0001.php
Ik ben dingen niet aan het verzinnen die ik hier beweer.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 oktober 2023 om 17:59
Ja, dat vind ik ook altijd een beetje lastig met dit soort dingen. “Het waren geen 500 doden, maar 50” , alsof het dan niet erg is. Toch is het belangrijk om zo dicht mogelijk bij de feiten te blijven.Miek_ schreef: ↑24-10-2023 17:34Nee, dat is het hele probleem. Hamas dicteert wat er naar buiten gecommuniceerd wordt en dat geldt ook voor de hulpverleners en journalisten. Ze worden onder druk gezet de cijfers van Hamas te benoemen. Er is geen onafhankelijk iemand die dit kan verifiëren. Over de het ziekenhuis gebeuren werd binnen hele korte tijd door Hamas gecommuniceerd dat er sprake zou zijn van 500 doden. Experts geven aan dat wat ze uit de beelden zien, dat het om maximaal tientallen personen zou kunnen gaan en bij lange na geen 500. Dat er doden vallen is geen twistpunt, het is oorlog en het kost veel te veel mensen het leven. De aantallen daar zijn grote twijfels bij en het zou fijn zijn als de media kritischer is op de bronnen.
What would Patsy do?
dinsdag 24 oktober 2023 om 18:01
Ik ben christelijk opgevoed maar voelde me niet verbonden met alle andere christelijke stromingen. Sommige stromingen lagen te ver af van wat ik had meegekregen.Henk-und-Roelie schreef: ↑24-10-2023 14:25Maar dat heb je in Nederland toch ook met de kerkelijke stromingen ( als ik het goed zeg ) en onder moslims heb je ook verschillende stromingen, dat zal je toch niet onbekend voorkomen. Zo heb je dat ook onder joden.
Wat versta jij onder een jiddische cultuur?
Sommige mensen die niets geloofden stonden dichter bij mijn ouders en mij dan mensen die meer orthodox waren.
Ik had ooit niets met katholieken. Dat is niet vreemd, omdat de breuklijn tussen protestant en katholiek nogal groot is. Zo groot, dat het de vorming van Europa mede heeft bepaald: de reformatie.
Ik vond het vroeger al vreemd dat anderen die niet geloofden tegen mij begonnen over de paus. Alsof dat een belangrijk figuur is voor alle gelovigen. Maar de paus had voor ons thuis helemaal geen enkele betekenis.
Diverse stromingen bestrijden elkaar. Dat is onder moslims niet veel anders.
