Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 29 oktober 2023 om 15:10
Tijdens WO2 noemen de Joden Duitsland ook amalek.Frizz schreef: ↑29-10-2023 14:53Zojuist noemde Netanyahu de Palestijnen ‘Amalek’, verwijzend naar de Bijbel als het volk dat uitgeroeid moet worden.
Vorige week mocht niemand zoiets suggereren in dit topic, dat er sprake zou zijn van genocide. Die grenzen zijn inmiddels verschoven, en Netanyahu laat steeds meer zien welke missie hij aan het vervullen is.
zondag 29 oktober 2023 om 15:29
Precies. Dit wordt iedere WWII herdenking gezegd. En dan slaat het op de Nazi's. Nu op Hamas. Het hele vers wordt ook niet genoemd. Zelfs Israelische mensen die fel tegen Netanyahu zijn, spreken tegen, dat er iets anders dan Hamas bedoeld wordt.
What would Patsy do?
zondag 29 oktober 2023 om 15:33
Ik lees wederom iets heel anders oa van Israëli’s (en allerlei anderen) die onderstaand opvatten als openlijke genocide.
‘The premier quotes the biblical injunction to remember what the Amalekites did to the Israelites. “We remember, and we are fighting.”
•
zondag 29 oktober 2023 om 15:56
Juist
Am Yisrael Chai!
zondag 29 oktober 2023 om 15:59
Ik deelde dit laatst ook al (ofjah, toen was het onderdeel van een artikel dat ik deelde), maar toen kwam er geen reactie. Maar dit sluit mooi aan bij bovenstaande discussie:
https://m.jpost.com/israel-news/politic ... cle-760189
Ik ben vrij sceptisch over de "enkel" goede bedoelingen van Netanyahu. En ik vind dat geconstante "ja maar" ook vrij irritant. Ik vond dat irritant toen Hamas Israël aanviel. Want daar was geen enkel excuus voor. Dat was en is simpelweg een verschrikkelijke terreurdaad.
En zo vind ik dat we de daden van Israël ook mogen beoordelen als zijnde een staat met een eigen verantwoordelijkheid. En wat betreft sommige dingen gaan ze gewoon veel te ver vind ik. Geen enkel excuus doet recht aan de situatie in Gaza.
Ik heb het nu trouwens niet specifiek over de Amalek uitspraak, want daar weet ik te weinig van.
https://m.jpost.com/israel-news/politic ... cle-760189
Ik ben vrij sceptisch over de "enkel" goede bedoelingen van Netanyahu. En ik vind dat geconstante "ja maar" ook vrij irritant. Ik vond dat irritant toen Hamas Israël aanviel. Want daar was geen enkel excuus voor. Dat was en is simpelweg een verschrikkelijke terreurdaad.
En zo vind ik dat we de daden van Israël ook mogen beoordelen als zijnde een staat met een eigen verantwoordelijkheid. En wat betreft sommige dingen gaan ze gewoon veel te ver vind ik. Geen enkel excuus doet recht aan de situatie in Gaza.
Ik heb het nu trouwens niet specifiek over de Amalek uitspraak, want daar weet ik te weinig van.
Zwetser
zondag 29 oktober 2023 om 16:18
Een paar weken geleden noemde ik al dat de Palestijnen door de afgelopen jaren flink getraumatiseerd zouden moeten zijn.
De NOS besteedde daar van de week ook aandacht aan, er wordt tevens gerefereerd aan een rapport hierover van vorig jaar.
https://nos.nl/l/2495538
Ik heb begrepen dat de redactie heeft gesleuteld aan het stuk, want de kindertherapeute had gesteld dat de bezetting ook schadelijk is voor de kinderen. De journalist had deze quote opgenomen, de NOS vond het een te politieke opmerking en bovendien subjectief. Aldus de therapeute zelf op een ander medium.
De NOS besteedde daar van de week ook aandacht aan, er wordt tevens gerefereerd aan een rapport hierover van vorig jaar.
https://nos.nl/l/2495538
Ik heb begrepen dat de redactie heeft gesleuteld aan het stuk, want de kindertherapeute had gesteld dat de bezetting ook schadelijk is voor de kinderen. De journalist had deze quote opgenomen, de NOS vond het een te politieke opmerking en bovendien subjectief. Aldus de therapeute zelf op een ander medium.
•
zondag 29 oktober 2023 om 16:38
Nevertheless, the prime minister’s preoccupation with the Iranian nuclear program seems sincere and deeply felt. I recently asked one of his advisers to gauge for me the depth of Mr. Netanyahu’s anxiety about Iran. His answer: “Think Amalek.”
“Amalek,” in essence, is Hebrew for “existential threat.” Tradition holds that the Amalekites are the undying enemy of the Jews. They appear in Deuteronomy, attacking the rear columns of the Israelites on their escape from Egypt. The rabbis teach that successive generations of Jews have been forced to confront the Amalekites: Nebuchadnezzar, the Crusaders, Torquemada, Hitler and Stalin are all manifestations of Amalek’s malevolent spirit.
https://www.nytimes.com/2009/05/17/opin ... dberg.html
“Amalek,” in essence, is Hebrew for “existential threat.” Tradition holds that the Amalekites are the undying enemy of the Jews. They appear in Deuteronomy, attacking the rear columns of the Israelites on their escape from Egypt. The rabbis teach that successive generations of Jews have been forced to confront the Amalekites: Nebuchadnezzar, the Crusaders, Torquemada, Hitler and Stalin are all manifestations of Amalek’s malevolent spirit.
https://www.nytimes.com/2009/05/17/opin ... dberg.html
zondag 29 oktober 2023 om 16:51
zondag 29 oktober 2023 om 17:00
Student201 schreef: ↑29-10-2023 15:59Ik deelde dit laatst ook al (ofjah, toen was het onderdeel van een artikel dat ik deelde), maar toen kwam er geen reactie. Maar dit sluit mooi aan bij bovenstaande discussie:
https://m.jpost.com/israel-news/politic ... cle-760189
Ik ben vrij sceptisch over de "enkel" goede bedoelingen van Netanyahu. En ik vind dat geconstante "ja maar" ook vrij irritant. Ik vond dat irritant toen Hamas Israël aanviel. Want daar was geen enkel excuus voor. Dat was en is simpelweg een verschrikkelijke terreurdaad.
En zo vind ik dat we de daden van Israël ook mogen beoordelen als zijnde een staat met een eigen verantwoordelijkheid. En wat betreft sommige dingen gaan ze gewoon veel te ver vind ik. Geen enkel excuus doet recht aan de situatie in Gaza.
Ik heb het nu trouwens niet specifiek over de Amalek uitspraak, want daar weet ik te weinig van.
Ah ja dat voorbeeld van Netanyahu had ik ook al eerder voorbij zien komen. Toen liet hij ook even z’n ware intenties zien, denk ik.
Het lijkt me overigens ook echt afschuwelijk als je in Israël woont en de politiek steeds verder naar rechts verschuift. Niet voor niets zijn er al jaren linkse protesten.
•
zondag 29 oktober 2023 om 17:06
Student201 schreef: ↑29-10-2023 16:51@Frizz, dat had ik ook al gevonden online. Maar ik begrijp niet precies wat Netanyahu nu precies bedoelt met zijn uitspraak. Normaal is het gericht tegen een "existential treath", Hamas in dit geval, zou ik zeggen.
Dat is de vraag in deze.
Als ik het goed heb worden de Palestijnen als volk soms ook de kinderen van Amalek genoemd namelijk.
Het valt dus dubbel uit te leggen. En zo suf kan Netanyahu niet zijn, lijkt mij.
•
zondag 29 oktober 2023 om 18:32
Ik snap wel dat er nu mensen zijn die de uitspraken van Netanyahu anders proberen uit te leggen. Natuurlijk wil je vasthouden aan zijn het idee dat de Israeli de good guys zijn die echt geen onnodige burgerslachtoffers willen maken. Maar wat er nu in Gaza gebeurt, de totaal niet gerichte bombardementen, het niet toelaten van hulp.. dat spreekt toch gewoon boekdelen? Kijk gewoon naar de feiten! Ik zou het ook fijner vinden om te kunnen denken in zwart en wit maar helaas is dat niet de realiteit.
zondag 29 oktober 2023 om 21:11
Het punt is dat je jouw post ook met minimale aanpassingen 180 graden kunt laten draaien met exact dezelfde argumenten.Stientje schreef: ↑29-10-2023 18:32Ik snap wel dat er nu mensen zijn die de uitspraken van Netanyahu anders proberen uit te leggen. Natuurlijk wil je vasthouden aan zijn het idee dat de Israeli de good guys zijn die echt geen onnodige burgerslachtoffers willen maken. Maar wat er nu in Gaza gebeurt, de totaal niet gerichte bombardementen, het niet toelaten van hulp.. dat spreekt toch gewoon boekdelen? Kijk gewoon naar de feiten! Ik zou het ook fijner vinden om te kunnen denken in zwart en wit maar helaas is dat niet de realiteit.
Ik vind het dan ook erg jammer dat er dan weer zo’n ‘algemeen bedoelde’ opmerking erin wordt gegooid als mensen aangeven dat het niet zo’n zwart/wit feit is zoals Frizz veronderstelde dat dit ‘vasthouden is aan het idee van Israeli als good guys’ en ‘ik zou het ook fijner vinden om te kunnen denken in zwart en wit’ zou zijn.
Helemaal niemand zit hier toe te juichen dat er burgers zinloos sterven in deze oorlog.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 29 oktober 2023 om 21:53
Dat burgers sterven is natuurlijk altijd zinloos. Maar in dit geval laten ‘we’ het toch gewoon gebeuren, Nederland blijft Israël steunen.
Het dodental aan de kant van de Palestijnen staat op 8000, nu weet ik even niet hoeveel kinderen precies, maar twee dagen geleden waren dat er bijna 3000.
Dat is je reinste waanzin.
Ter vergelijking; ik kom een artikel tegen dat in het eerste jaar van de oorlog in Oekraïne ruim 400 kinderen zijn omgekomen. In een JAAR.
•
zondag 29 oktober 2023 om 22:12
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7907945 ... passagiers
Wat een trieste bedoening dit. Demonstraties prima! Maar dit gaat echt veel en veel te ver. Wat denken ze hiermee te bereiken? De haat lijkt alleen maar toe te nemen. Ik word er verdrietig van.
Wat een trieste bedoening dit. Demonstraties prima! Maar dit gaat echt veel en veel te ver. Wat denken ze hiermee te bereiken? De haat lijkt alleen maar toe te nemen. Ik word er verdrietig van.
zondag 29 oktober 2023 om 22:21
Wat een triest volk. Echt, niet normaal. Dat ze die maar allemaal oppakken en vastzetten. Maar dat zal wel niet gebeuren...MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 22:12https://www.telegraaf.nl/nieuws/7907945 ... passagiers
Wat een trieste bedoening dit. Demonstraties prima! Maar dit gaat echt veel en veel te ver. Wat denken ze hiermee te bereiken? De haat lijkt alleen maar toe te nemen. Ik word er verdrietig van.
Zwetser
zondag 29 oktober 2023 om 22:25
In Gaza is de helft van de bevolking kind. Het is de snelst groeiende bevolking ter wereld. Als er burgerslachtoffers vallen zal de helft daarvan ook kind zijn. Oekraïne heeft een krimpende bevolking, daar zijn dus relatief weinig kinderen.Frizz schreef: ↑29-10-2023 21:53Dat burgers sterven is natuurlijk altijd zinloos. Maar in dit geval laten ‘we’ het toch gewoon gebeuren, Nederland blijft Israël steunen.
Het dodental aan de kant van de Palestijnen staat op 8000, nu weet ik even niet hoeveel kinderen precies, maar twee dagen geleden waren dat er bijna 3000.
Dat is je reinste waanzin.
Ter vergelijking; ik kom een artikel tegen dat in het eerste jaar van de oorlog in Oekraïne ruim 400 kinderen zijn omgekomen. In een JAAR.
Overigens is ieder burgerslachtoffer erg, of het nu kinderen, vrouwen of mannen zijn. Of het nu Arabieren, Oekraïners of Israëli zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 29 oktober 2023 om 22:28
Dagestan. Een Russische deelrepubliek waar ook heel veel ISIS terroristen vandaan komen.MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 22:12https://www.telegraaf.nl/nieuws/7907945 ... passagiers
Wat een trieste bedoening dit. Demonstraties prima! Maar dit gaat echt veel en veel te ver. Wat denken ze hiermee te bereiken? De haat lijkt alleen maar toe te nemen. Ik word er verdrietig van.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 29 oktober 2023 om 22:35
Maar het misschien wat "begrijpelijker" waar dit vandaan komt maar alsnog is het vreselijk dat dit gebeurd. Naar aanleiding van een conflict 1000en kilometers verderop elders in de wereld mensen bedreigen door dit conflict. Waanzin als je het mij vraagt.
zondag 29 oktober 2023 om 22:45
oudebaas schreef: ↑29-10-2023 22:25In Gaza is de helft van de bevolking kind. Het is de snelst groeiende bevolking ter wereld. Als er burgerslachtoffers vallen zal de helft daarvan ook kind zijn. Oekraïne heeft een krimpende bevolking, daar zijn dus relatief weinig kinderen.
Overigens is ieder burgerslachtoffer erg, of het nu kinderen, vrouwen of mannen zijn. Of het nu Arabieren, Oekraïners of Israëli zijn.
Klopt. Dan laten we het onderscheid in leeftijden weg;
Burgerdoden Oekraïne na anderhalf jaar oorlog; 10.000.
Burgerdoden Gaza na 23 dagen oorlog; 8000.
•
zondag 29 oktober 2023 om 22:45
Het is waanzin. En al het oplaaiende antisemitisme laat ook de noodzaak van een joodse natiestaat zien.MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 22:35Maar het misschien wat "begrijpelijker" waar dit vandaan komt maar alsnog is het vreselijk dat dit gebeurd. Naar aanleiding van een conflict 1000en kilometers verderop elders in de wereld mensen bedreigen door dit conflict. Waanzin als je het mij vraagt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 29 oktober 2023 om 22:49
Het kan ook betekenen dat de Oekraïnse strijdkrachten hun burgers niet als levens schild gebruiken en midden in woonwijken raketbases neerzetten en scholen en ziekenhuizen als wapendepot misbruiken. Ook zorgt Oekraïne voor schuilplaatsen, Hamas houdt de bomvrije tunnels gesloten voor burgers en verhindert burgers om naar veiliger plaatsen te vetrekken.
Ik vind wel dat Israël zich zou kunnen matigen, wetende dat Hamas weinig om burgers geeft. De doelstelling blijft echter wel om Hamas uit te schakelen en dat kan nu eenmaal niet zonder collateral damage.
oudebaas wijzigde dit bericht op 29-10-2023 22:52
15.01% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
