Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 30 oktober 2023 om 07:04
Dat is inderdaad afschuwelijk, net als elke andere oorlog. Er is wel een groot verschil; de Nederlandse regering heeft geen steun uitgesproken voor de Jemenitische regering, of genoemd dat zij het recht hebben op zelfverdediging of iets van die strekking.
Bij dat getal zijn overigens ook de indirecte doden opgeteld (en dat zijn er door de gruwelijkheden aldaar veel, het is mensonterend) en die oorlog woedt al jaren.
Zoveel burgerdoden als in Gaza binnen een relatief korte tijd is (denk ik, ik ben geen expert) uitzonderlijk hoog.
•
maandag 30 oktober 2023 om 07:11
MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 23:26Ik wil alleen maar zeggen dat het niet alleen aan Israël ligt dat mensen niet kunnen vluchten. Hamas houst het schijnbaar ook tegen en Egypte houdt de grens dicht. Daarnaast mogen gevluchte burgers niet meer terugkeren (vgm van Hamas? Maar dat weet ik niet zeker dus pin me saar niet op vast). Hoe dan ook de situatie is schrijnend en roept echt op tot internationale bemoeienis. Desnoods met een VN vredesmacht die de rust terug kan laten keren. Gedwongen nieuwe verkiezingen in Gaza en Israël en gedwongen terugtrekken van illegale Joodse nederzettingen.
Op de onmogelijkheid tot terugkeer heb ik me van de week gepoogd in te lezen. Het is een ingewikkelde kwestie, maar voor zover ik begreep zijn de gevluchte Palestijnen nav eerdere oorlogen nooit terug gekeerd, die wonen hoofdzakelijk in kampen in Libanon en Jordanië. Er zijn wel gesprekken geweest over terugkeer, maar Israël heeft daar nooit akkoord op gegeven. Dat maakt dat de inschatting nu wordt gemaakt door omringende landen dat hetzelfde aan de hand zal zijn als de grenzen worden opengezet.
En dat Hamas mensen tegen is dus denk ik écht alleen gesteld door het Israëlische leger. Het is nergens anders bevestigd voor zover ik kan nagaan.
•
maandag 30 oktober 2023 om 07:23
Ik heb het screenshot bijgevoegd, zodat men zelf op x kan zoeken naar waar het precies over gaat. In die tweet van Jackson Hinkle staan precies de claims, die ook in dat artikel van The Cradle (wat dat dan ook precies is, betrouwbare journalistiek bedrijven ze niet) staan. Het is gewoon niet waar. Ik weet niet welk “artikel” je op LinkedIn hebt gezien, maar het is gefabriceerd. Dat is geen propaganda, dat is fake nieuws.
En het is kwalijk.
Die tweet van die man is 3 miljoen keer gelezen, dat artikel van The Cradle vast ook door wat mensen, op LinkedIn door nog meer mensen. Jijzelf hebt het hier dus ook verspreid.
De tweet van Haaretz, dat het “blatant lies” zijn, door 800.000 mensen. Die leugens zitten nu dus weer in de hoofden van mensen.
What would Patsy do?
maandag 30 oktober 2023 om 07:33
Ladyday21 schreef: ↑30-10-2023 07:23Ik heb het screenshot bijgevoegd, zodat men zelf op x kan zoeken naar waar het precies over gaat. In die tweet van Jackson Hinkle staan precies de claims, die ook in dat artikel van The Cradle (wat dat dan ook precies is, betrouwbare journalistiek bedrijven ze niet) staan. Het is gewoon niet waar. Ik weet niet welk “artikel” je op LinkedIn hebt gezien, maar het is gefabriceerd. Dat is geen propaganda, dat is fake nieuws.
En het is kwalijk.
Die tweet van die man is 3 miljoen keer gelezen, dat artikel van The Cradle vast ook door wat mensen, op LinkedIn door nog meer mensen. Jijzelf hebt het hier dus ook verspreid.
De tweet van Haaretz, dat het “blatant lies” zijn, door 800.000 mensen. Die leugens zitten nu dus weer in de hoofden van mensen.
Gevonden, thanks. Het is natuurlijk wel propaganda, en onderdeel van oorlogsvoering.
•
maandag 30 oktober 2023 om 07:44
Dat ‘artikel’ van The Cradle stond ten tijde van publicatie al vol met eenvoudig te checken leugens.Ladyday21 schreef: ↑30-10-2023 07:23Ik heb het screenshot bijgevoegd, zodat men zelf op x kan zoeken naar waar het precies over gaat. In die tweet van Jackson Hinkle staan precies de claims, die ook in dat artikel van The Cradle (wat dat dan ook precies is, betrouwbare journalistiek bedrijven ze niet) staan. Het is gewoon niet waar. Ik weet niet welk “artikel” je op LinkedIn hebt gezien, maar het is gefabriceerd. Dat is geen propaganda, dat is fake nieuws.
En het is kwalijk.
Die tweet van die man is 3 miljoen keer gelezen, dat artikel van The Cradle vast ook door wat mensen, op LinkedIn door nog meer mensen. Jijzelf hebt het hier dus ook verspreid.
De tweet van Haaretz, dat het “blatant lies” zijn, door 800.000 mensen. Die leugens zitten nu dus weer in de hoofden van mensen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 30 oktober 2023 om 07:54
Waarom Jemen een ‘vergeten gebied’ is, is mij een raadsel.
Vreselijk wat daar gebeurt en al jaren aan de gang is.
maandag 30 oktober 2023 om 08:04
Pogrom is niks voor niks een Russisch woord. Rusland heeft een kwaadaardige, leugenachtige regering. De grootste nog bestaande kolonisator en veel mensen in die republieken worden zelf stelselmatig onderdrukt maar zijn zo antisemitisch als wat.MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 22:52Ik heb best veel sympathie voor de Palestijnen en vind het schandalig zoals ze behandelt worden. Dat moet echt veranderen en daar mag, nee moet, de internationale gemeenschap zich mee bemoeien en druk uitoefenen op Israël. Dat gezegd hebbende vind ik het erg schrijnend om deze beelden te zien uit Dagestan. Alsof alle Joden schuldig zijn aan de leefomstandigheden van de Palestijnen. Dat is net zo fout denken als iedere Moslim is een IS aanhanger, of Hamas terrorist.
Het kan zijn dat ik het gemist heb maar ik zie weinig Joden de straat op gaan wereldwijd om Moslims te bedreigen. Dit moet echt keihard bestraft worden in de landen waar dit voorkomt.
maandag 30 oktober 2023 om 08:16
Ik kreeg het pas onder ogen toen het hier gepost werd. En ik heb toen al direct gezegd dat het niet klopte. Ik heb eerlijk de rest van het artikel niet eens gelezen, nadat ik de Haaretzsite gecheckt had.
@Frizz En tja, propaganda. Het is inderdaad nu voor iedereen zo makkelijk om leugens te verspreiden, dat je alles propaganda kan noemen. Ik heb het bericht op LinkedIn niet gezien. Dus geen idee wat de bron is. Ik vind toch, dat we nog wel onderscheid moeten maken tussen leugens van direct belanghebbende en leugens van zomaar iemand. Als ik nu een verhaal uit mijn duim zuig over deze kwestie, is dat dan propaganda? Maar goed, semantiek, misschien.
What would Patsy do?
maandag 30 oktober 2023 om 08:17
Meestal valt er niet veel te halen. Er is wel wat olie, maar verder een erg arm land. Waarschijnlijk voor niemand interessant, of juist interessant om daar de boel instabiel te houden.noglangnietjarig schreef: ↑30-10-2023 07:54Waarom Jemen een ‘vergeten gebied’ is, is mij een raadsel.
Vreselijk wat daar gebeurt en al jaren aan de gang is.
Overal zijn de gewone burgers de dupe.
maandag 30 oktober 2023 om 10:42
De WHO twijfelt ook niet aan de cijfers
Over het algemeen zijn de Palestijnse cijfers betrouwbaar.
Daarnaast wat maakt het precies uit of er 6000 of 8000 doden zijn? Het zijn er teveel.
En er zullen nog velen volgen als er niks gebeurt.
maandag 30 oktober 2023 om 11:18
Ik kan dat nergens terugvinden, maar ook de WHO krijgt informatie van het health ministery en dus Hamas.
Ik denk juist dat de Palestijnse cijfers niet betrouwbaar zijn. Vrijwel onmiddellijk na het friendly fire op de parkeerplaats gaven artsen een persconferentie waarbij werd gezegd dat het ging om een bombardement op het ziekenhuis met tenminste 500 doden en talloze gewonden met om hun heen allerlei lijken. Dat vind ik heel typerend. Diezelfde artsen geven ook de rest van het aantal doden.
Daarnaast denk ik dat het aantal wel degelijk uitmaakt. 8000 kan ook 2000 zijn of 1000. Hoe minder doden hoe meer je kan stellen dat Israël niet bezig is met random bommen te droppen zoals hier eerder werd geschreven.
maandag 30 oktober 2023 om 11:21
Frizz schreef: ↑29-10-2023 14:53Zojuist noemde Netanyahu de Palestijnen ‘Amalek’, verwijzend naar de Bijbel als het volk dat uitgeroeid moet worden.
Vorige week mocht niemand zoiets suggereren in dit topic, dat er sprake zou zijn van genocide. Die grenzen zijn inmiddels verschoven, en Netanyahu laat steeds meer zien welke missie hij aan het vervullen is.
Wanneer heeft hij dat gezegd? Heb je daar een link van? Zegt hij het over Hamas of over Hamas?
maandag 30 oktober 2023 om 11:47
Ik twijfel ook aan het tellen van doden door organisaties die aan Hamas zijn gelieerd, maar denk wel dat er duizenden doden zijn, zeker wel 5000 of 6000. Dat komt door de enorme schaal van de bombardementen, het feit dat er geen schuilkelders zijn en doordat Hamas zich massaal inkwartiert met burgers.sende schreef: ↑30-10-2023 11:18Ik kan dat nergens terugvinden, maar ook de WHO krijgt informatie van het health ministery en dus Hamas.
Ik denk juist dat de Palestijnse cijfers niet betrouwbaar zijn. Vrijwel onmiddellijk na het friendly fire op de parkeerplaats gaven artsen een persconferentie waarbij werd gezegd dat het ging om een bombardement op het ziekenhuis met tenminste 500 doden en talloze gewonden met om hun heen allerlei lijken. Dat vind ik heel typerend. Diezelfde artsen geven ook de rest van het aantal doden.
Daarnaast denk ik dat het aantal wel degelijk uitmaakt. 8000 kan ook 2000 zijn of 1000. Hoe minder doden hoe meer je kan stellen dat Israël niet bezig is met random bommen te droppen zoals hier eerder werd geschreven.
Het meest uitdagende is om vast te stellen hoe de verdeling is. Ik denk zelf dat zeker de helft uit (mannelijke) Hamasleden bestaat. Dat Israel zich richt op Hamas blijkt alleen al uit het aantal Hamas-commandanten dat uit is geschakeld.
maandag 30 oktober 2023 om 11:54
Link naar volledige speech Netanyahu:
https://youtu.be/P5LmB6uup3o?si=jp3RUnNWH4UH6GWC
What would Patsy do?
maandag 30 oktober 2023 om 12:14
Beetje raar onderscheid... Hamas bestaat voornamelijk uit Palestijnen en is bij verkiezingen aan de macht geholpen door de Palestijnse bevolking.
In de tweede wereldoorlog zijn we niet aangevallen door de duitsers maar door de Nazi's.
If you need a hug, give it to someone else.
maandag 30 oktober 2023 om 12:16
Ja. maar Palestijnen zijn niet allemaal lid van Hamas.
maandag 30 oktober 2023 om 12:35
Vooral de manier waarop...
Niet onverwacht overigens, maar wat een drama voor de nabestaanden. Vraag me af hoe de Hamas-"strijders" dit scenario in hun hoofd hadden toen ze haar creditcard stalen en haar dwongen de pincode af te geven.
https://www.businessinsider.com/credit- ... za-2023-10
maandag 30 oktober 2023 om 12:58
Nee het grote verschil is dat ‘we’ lipservice bieden door een wapenembargo te ondersteunen om vervolgens met goedkeuring van betrokken ministeries doodleuk twee oorlogsschepen te verkopen aan de VAE die dan, surprise surprise, opduiken bij een zeeblokkade die leidde tot 155.000 doodgehongerde kinderen.Frizz schreef: ↑30-10-2023 07:04Dat is inderdaad afschuwelijk, net als elke andere oorlog. Er is wel een groot verschil; de Nederlandse regering heeft geen steun uitgesproken voor de Jemenitische regering, of genoemd dat zij het recht hebben op zelfverdediging of iets van die strekking.
Bij dat getal zijn overigens ook de indirecte doden opgeteld (en dat zijn er door de gruwelijkheden aldaar veel, het is mensonterend) en die oorlog woedt al jaren.
Zoveel burgerdoden als in Gaza binnen een relatief korte tijd is (denk ik, ik ben geen expert) uitzonderlijk hoog.
Dat die oorlog al jaren gaande is, maakt het juist des te triester. Onderstreept ook maar weer eens het feit dat Jemenieten geen ‘politiek wisselgeld’ zijn of een ‘mascotte’ voor schreeuwende leiders en dus geen media-aandacht, demonstraties of andere steunbetuigingen krijgen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 30 oktober 2023 om 13:00
Overigens geloof ik die cijfers wel. In het verleden bleken ze ook vrij accuraat te zijn, afkomstig van de ‘bureaucratische tak’ van Hamas.
Ik houd wel een hele ruime slag om de arm of het ook 8000 burgers betreft. Ook dit gezien het verleden waarin Hamas natuurlijk overlijden en ‘strijders’ optelde bij de burgerslachtoffers.
Ik houd wel een hele ruime slag om de arm of het ook 8000 burgers betreft. Ook dit gezien het verleden waarin Hamas natuurlijk overlijden en ‘strijders’ optelde bij de burgerslachtoffers.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 30 oktober 2023 om 13:38
Nou, het Israelische leger probeert met de huidige strategie te voorkomen dat er doden vallen onder de eigen soldaten. Door eerst de boel eerst plat te bombarderen en de inwoners murw te slaan en zoveel mogelijk te verjagen.
Het gebied intrekken met eenheden en gerichte acties uitvoeren kan ook, maar is veel riskanter voor Israelische eenheden.
Israel verkiest eigen soldaten dus boven de Palestijnse bevolking. Dat is op zich een logische keuze, maar nog steeds een keuze.
De huidige strijd is ook volledig asymmetrisch. Ik weet ook niet of de veelgebruikte kwalificatie dat Israel in oorlog is met Hamas terecht vind. Hamas is momenteel in ieder geval niet echt in staat iets te doen. Oorlog impliceert toch een soort balans.
