Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten; Israël vs.Hamas
maandag 16 oktober 2023 om 20:45
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 2 november 2023 om 11:14
Ik ben dat geheel met jou eens. Maar als je kijkt naar het handelen naar de Palestijnen en zionistische beleid in de afgelopen jaren heeft denk ik zelf niemand dat verwacht van Israël.
•
donderdag 2 november 2023 om 11:16
Ik zag dat de nieuwste podcast van Veldheren gaat over vechten in tunnels. Ik heb nog geen kans om te luisteren, maar ben benieuwd wat zij zeggen.
Wat me opvalt is dat er wel wordt gezegd dat er onder die ziekenhuizen en flats tunnels zitten die geraakt moeten worden, of zijn geraakt, maar ik mis daar tot nu toe bevestigingen van.
Wat me opvalt is dat er wel wordt gezegd dat er onder die ziekenhuizen en flats tunnels zitten die geraakt moeten worden, of zijn geraakt, maar ik mis daar tot nu toe bevestigingen van.
•
donderdag 2 november 2023 om 11:17
Dat was exact de inhoud van dat filmpje van een mede-forummer die eerder verwijderd werd. Richard Medhurst is overtuigd anti-Israel, een aanhanger van Assad (hij komt uit Syrie) en ziet wat er in Israel/Gaza gebeurt als onderdeel van een groot Westers complot dat als doel heeft Rusland en China in de wielen te rijden. Bewijs ga je niet van hem zien, wel mooi in elkaar gedraaide vertellingen.Frizz schreef: ↑02-11-2023 11:06Ik kwam ene Richard Medhurst tegen online, een Britse journalist. Hij hangt de theorie aan dat de VS en Israël uit zijn op gas en olie die blijkbaar flink te winnen valt in Gaza. En dat de bedoeling is dat er een flink kanaal wordt gegraven door Israël, net boven of door Gaza, als concurrent voor het Suez kanaal. Met andere woorden; de drijfveer is geld ipv Hamas.
Ik zie al googlend wel meer die deze theorie aanhangen. Of het ook logisch is; geen idee. Ik ben zeker geen economisch wonder.
Je mag zelf weten of je hem gelooft, ik heb geen zin in niet-onderbouwde complotten.
donderdag 2 november 2023 om 11:28
Ik ben het met je eens. Richard Medhurst wordt ook nergens geciteerd in een serieus medium, behalve in wat dubieuze media.Champoo schreef: ↑02-11-2023 11:17Dat was exact de inhoud van dat filmpje van een mede-forummer die eerder verwijderd werd. Richard Medhurst is overtuigd anti-Israel, een aanhanger van Assad (hij komt uit Syrie) en ziet wat er in Israel/Gaza gebeurd als onderdeel van een groot Westers complot dat als doel heeft Rusland en China in de wielen te rijden. Bewijs ga je niet van hem zien, wel mooi in elkaar gedraaide vertellingen.
Je mag zelf weten of je hem gelooft, ik heb geen zin in niet-onderbouwde complotten.
Verder: middels oorlog gebieden vrijmaken voor de winning van olie en gas heeft nooit gewerkt. In de eerste plaats is oorlog zeer duur en in een tweede plaats is het winnen van olie in vijandelijk gebied ook zeer duur. Het is dus nauwelijks een gunstig business-model.
Maar ook oorlogen waarbij men zei dat het vooral over oliewinning ging, zoals de oorlog in Irak, is olie slechts een onderdeel. Er is altijd een groep haviken die niet primair interesse heeft in olie, maar simpelweg graag oorlog voert. Dit in samenwerking met de wapenindustrie. Hiernaast ook altijd een groep ideologen, die erin gelooft dat oorlog de beste methode is om een volk te bevrijden.
Achter oorlogen schuilt zelden een enkel motief.
Maar in dit geval denk ik niet dat oliewinning een rol speelt. Ook omdat de olieprijs juist nu weer stijgt dankzij de oorlog. En omdat men bang is dat andere landen in de regio niet of minder gaan leveren in verband met deze oorlog.
donderdag 2 november 2023 om 12:19
Ik ben het eens en het het ook al eerder willen zeggen, Israël mag deze oorlog niet enkel voeren uit eigen belang. Het moet ook de Palestijnen uiteindelijk een perspectief bieden. Maar ik zal eerlijk zijn, ik denk dat Israël daar op dit moment totaal niet mee bezig is en dat is laakbaar.
Dat is wat ik al vele pagina’s terug heb gezegd, er moet uit al deze ellende iets “goeds” komen. Maar of dat gaat gebeuren, toekomstmuziek.
Dat die pro-Palestina demonstraties nu plaatsvinden, om de oorlog die Israël op dit moment voert, is onzin. Mensen die zich niet pas sinds 7 oktober hier mee bezig houden, weten al lang hoe het sentiment is bij veel mensen.
Edit: En houd op hier complottheorieën en makkelijk verifieerbaar nep nieuws te verspreiden.
Dat is wat ik al vele pagina’s terug heb gezegd, er moet uit al deze ellende iets “goeds” komen. Maar of dat gaat gebeuren, toekomstmuziek.
Dat die pro-Palestina demonstraties nu plaatsvinden, om de oorlog die Israël op dit moment voert, is onzin. Mensen die zich niet pas sinds 7 oktober hier mee bezig houden, weten al lang hoe het sentiment is bij veel mensen.
Edit: En houd op hier complottheorieën en makkelijk verifieerbaar nep nieuws te verspreiden.
What would Patsy do?
donderdag 2 november 2023 om 12:43
En over opmerkingen, dat Gazanen het vóór deze situatie ook al niet al te best hadden. Nee, dat klopt.
Tot 2005 zat Israël in Gaza, woonden er ook Israëliërs in Gaza. In 2005 heeft Israël zich uit Gaza teruggetrokken. Ook de mensen die daar op dat moment woonden.
Gaza kon het zelf gaan doen. En wat werd het?
Hamas.
Alle vredesonderhandelingen zijn helaas, tot op heden op niets uitgelopen. En dat komt voor een deel ook, omdat de leiders van de Palestijnen (of het nou de PLO is of Hamas) eigenlijk Israël gewoonweg niet kunnen accepteren.
Tot 2005 zat Israël in Gaza, woonden er ook Israëliërs in Gaza. In 2005 heeft Israël zich uit Gaza teruggetrokken. Ook de mensen die daar op dat moment woonden.
Gaza kon het zelf gaan doen. En wat werd het?
Hamas.
Alle vredesonderhandelingen zijn helaas, tot op heden op niets uitgelopen. En dat komt voor een deel ook, omdat de leiders van de Palestijnen (of het nou de PLO is of Hamas) eigenlijk Israël gewoonweg niet kunnen accepteren.
What would Patsy do?
donderdag 2 november 2023 om 12:51
Als er gas en olie in de grond zitten kunnen die Hamas experts misschien de waterleidingen en tunnels die ze nu gebruiken voor hun moord expedities hergebruiken om wat aan het brandstof probleem te doenFrizz schreef: ↑02-11-2023 11:06Ik kwam ene Richard Medhurst tegen online, een Britse journalist. Hij hangt de theorie aan dat de VS en Israël uit zijn op gas en olie die blijkbaar flink te winnen valt in Gaza. En dat de bedoeling is dat er een flink kanaal wordt gegraven door Israël, net boven of door Gaza, als concurrent voor het Suez kanaal. Met andere woorden; de drijfveer is geld ipv Hamas.
Ik zie al googlend wel meer die deze theorie aanhangen. Of het ook logisch is; geen idee. Ik ben zeker geen economisch wonder.
donderdag 2 november 2023 om 13:16
Israël niet kunnen accepteren is wel heel simpel gesteld natuurlijk. Zou jij een regering accepteren die je onderdrukt, bezet en steeds meer land inneemt?
Ik vind het allemaal niet zo gek. Wat ik WEL gek vind is dat de rest van de wereld dit allemaal heeft laten gebeuren de afgelopen decennia.
Rusland valt Oekraïne binnen en we komen met een boycot, Israël schendt sinds jaar en dag mensenrechten en dan kijken we opzij (net als bij een hoop andere landen overigens).
Achteraf lijkt het alsof deze oorlog onvermijdelijk was.
•
donderdag 2 november 2023 om 13:26
Goed punt.
Dat die vent allerlei complottheorieën aanhangt wist ik niet. Het lijkt mij dat er allerlei belangen zouden kunnen spelen die niet zomaar aan de oppervlakte komen.
Sowieso zijn er veel dingen die ik echt niet begrijp. Dit kwam al meermaals aan de orde:
https://www.volkskrant.nl/buitenland/ge ... ~bb7b1a6a/
En ik hoorde daarover dat Egypte meent dat Israël een eigen woestijn heeft waar ze de Palestijnen prima kunnen onderbrengen.
(Als je het zo schrijft klinkt het sowieso alsof je het hebt over een bende lastige dieren.)
•
donderdag 2 november 2023 om 13:27
Als je een vredesplan met die regering uit wilt onderhandelen zul je wel moeten. Hamas heeft laten zien geen vrede met Israel te willen, maar zijn vernietiging na te streven. Daarom is Israel het nu aan het vernietigen. Het machtsvacuum dat ontstaat zal op worden gevuld met een minder extremistische partij die wordt geinstalleerd door Israel en de VS. Wellicht ook niet de wens van veel Palestijnen, maar altijd nog beter dan Hamas.Frizz schreef: ↑02-11-2023 13:16Israël niet kunnen accepteren is wel heel simpel gesteld natuurlijk. Zou jij een regering accepteren die je onderdrukt, bezet en steeds meer land inneemt?
Ik vind het allemaal niet zo gek. Wat ik WEL gek vind is dat de rest van de wereld dit allemaal heeft laten gebeuren de afgelopen decennia.
Rusland valt Oekraïne binnen en we komen met een boycot, Israël schendt sinds jaar en dag mensenrechten en dan kijken we opzij (net als bij een hoop andere landen overigens).
Achteraf lijkt het alsof deze oorlog onvermijdelijk was.
donderdag 2 november 2023 om 13:29
Het is een illusie te denken dat Hamas is gecreeerd door de onderdrukking van de Palestijnen door Israel.
Hamas, en breder de radicale Islam, zijn overal, en ook juist onder zeer rijke moslims. Kijk naar Osama Bin Laden: was hij arm en onderdrukt, uitgebuit?
hamas wordt gefinancierd door rijken in Iran en Qatar. Was het maar zo simpel dat het puur een armoede of onderdrukkingsprobleem was, dan was het oplosbaar.
Eventuele opbouw van Gaza: dan kan de wereld weer miljarden geven, wat al is gebeurd. Hopelijk kopen ze er dit keer dan geen raketten van.
Hamas, en breder de radicale Islam, zijn overal, en ook juist onder zeer rijke moslims. Kijk naar Osama Bin Laden: was hij arm en onderdrukt, uitgebuit?
hamas wordt gefinancierd door rijken in Iran en Qatar. Was het maar zo simpel dat het puur een armoede of onderdrukkingsprobleem was, dan was het oplosbaar.
Eventuele opbouw van Gaza: dan kan de wereld weer miljarden geven, wat al is gebeurd. Hopelijk kopen ze er dit keer dan geen raketten van.
donderdag 2 november 2023 om 13:29
Het uitgangspunt is dat Israël niet geaccepteerd wordt, inderdaad. Daar begint het mee en dat is nog steeds niet veranderd. Hou op met de daden van Israël aan te wijzen als de reden daarvan. De reden is het “bestaan van Israël”.
Dat mag je van mij óók begrijpelijk vinden, ook goedpraten, maar zeg dat dan. Dan weten we in ieder geval waar we het over hebben.
Dat mag je van mij óók begrijpelijk vinden, ook goedpraten, maar zeg dat dan. Dan weten we in ieder geval waar we het over hebben.
What would Patsy do?
donderdag 2 november 2023 om 13:44
Ladyday21 schreef: ↑02-11-2023 13:29Het uitgangspunt is dat Israël niet geaccepteerd wordt, inderdaad. Daar begint het mee en dat is nog steeds niet veranderd. Hou op met de daden van Israël aan te wijzen als de reden daarvan. De reden is het “bestaan van Israël”.
Dat mag je van mij óók begrijpelijk vinden, ook goedpraten, maar zeg dat dan. Dan weten we in ieder geval waar we het over hebben.
Als ik iemand welkom heet te komen wonen in m’n achtertuin accepteer ik het ook niet als ze vervolgens mijn hele wijk inclusief m’n eigen huis inpikken, om mij te verbannen naar een vluchtelingenkamp.
We kunnen allemaal zien hoe de groei van Israël eruit ziet sinds de oprichting, ten koste van de Palestijnen.
•
donderdag 2 november 2023 om 13:50
Onder andere omdat Israël niet geaccepteerd werd. Wat je uit de mond van die Ghazi hebt horen komen, is wat er toentertijd ook aan de hand was. En het is nooit anders geweest.Frizz schreef: ↑02-11-2023 13:44Als ik iemand welkom heet te komen wonen in m’n achtertuin accepteer ik het ook niet als ze vervolgens mijn hele wijk inclusief m’n eigen huis inpikken, om mij te verbannen naar een vluchtelingenkamp.
We kunnen allemaal zien hoe de groei van Israël eruit ziet sinds de oprichting, ten koste van de Palestijnen.
Welkom heten….?
What would Patsy do?
donderdag 2 november 2023 om 13:53
donderdag 2 november 2023 om 13:59
Je vergeet denk ik dat die achtertuin al bewoond werd door joden toen de Islam nog lang niet bestond en het Palestijnse volk ook niet.Frizz schreef: ↑02-11-2023 13:44Als ik iemand welkom heet te komen wonen in m’n achtertuin accepteer ik het ook niet als ze vervolgens mijn hele wijk inclusief m’n eigen huis inpikken, om mij te verbannen naar een vluchtelingenkamp.
We kunnen allemaal zien hoe de groei van Israël eruit ziet sinds de oprichting, ten koste van de Palestijnen.
Koninkrijken Judea en Israel waren Joodse staten
donderdag 2 november 2023 om 14:04
Nee, inderdaad.
Na het delen van een “krantenartikel” op basis van kwaadaardige leugens, het delen van YouTube-filmpjes met complottheorieën en zeggen, dat Israël “welkom is geheten”, is me dat volkomen duidelijk, hoor.
What would Patsy do?
donderdag 2 november 2023 om 14:15
? Serieus? Er zijn talloze filmpjes op YouTube te zien (dood gefactcheckt door Reuters) waarin Hamas zelf rondleidingen geeft.Frizz schreef: ↑02-11-2023 11:16Ik zag dat de nieuwste podcast van Veldheren gaat over vechten in tunnels. Ik heb nog geen kans om te luisteren, maar ben benieuwd wat zij zeggen.
Wat me opvalt is dat er wel wordt gezegd dat er onder die ziekenhuizen en flats tunnels zitten die geraakt moeten worden, of zijn geraakt, maar ik mis daar tot nu toe bevestigingen van.
En bevestiging dat ze er zijn en geraakt zijn zie je op deze livestream van IDF (via kanaal Mirror now): https://www.youtube.com/watch?v=ttZWpoTXKhc LET OP: ik weet niet wat je allemaal mogelijk kunt zien, tot dusver zie ik alleen half ingestorte tunnels waar wat
Israëlische soldaten met een go pro doorheen gaan, afgewisseld met beelden uit homevideo’s van Hamas zelf
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 2 november 2023 om 15:23
Qua dat laatste is het wellicht goed het context erbij te plaatsen. Nu laat je het overkomen of dit een soort masterplan is terwijl dit uit de koker van een klein, weinig invloedrijk ministerie die verschillende theoretische scenario's uitwerkt ter advisering. Het komt dus niet van de inlichtingendienst af en het is geen beleid wat uitgevoerd wordt en vastgesteld is.Frizz schreef: ↑02-11-2023 13:26Goed punt.
Dat die vent allerlei complottheorieën aanhangt wist ik niet. Het lijkt mij dat er allerlei belangen zouden kunnen spelen die niet zomaar aan de oppervlakte komen.
Sowieso zijn er veel dingen die ik echt niet begrijp. Dit kwam al meermaals aan de orde:
https://www.volkskrant.nl/buitenland/ge ... ~bb7b1a6a/
En ik hoorde daarover dat Egypte meent dat Israël een eigen woestijn heeft waar ze de Palestijnen prima kunnen onderbrengen.
(Als je het zo schrijft klinkt het sowieso alsof je het hebt over een bende lastige dieren.)
Je bent trouwens wel in de afgelopen dagen nepnieuws en complottheorieën aan het verspreiden. Het zou fijn zijn als je wat meer aan een feitencheck doet en niet elk nieuwtje wat in jouw straatje past zonder kritische blik post.
donderdag 2 november 2023 om 15:28
Klein ministerietje of niet, het is natuurlijk wél de angst van veel mensen, dat dit is wat Israël van plan is. Daar moet ook weer niet te makkelijk over heen gestapt worden.Miek_ schreef: ↑02-11-2023 15:23Qua dat laatste is het wellicht goed het context erbij te plaatsen. Nu laat je het overkomen of dit een soort masterplan is terwijl dit uit de koker van een klein, weinig invloedrijk ministerie die verschillende theoretische scenario's uitwerkt ter advisering. Het komt dus niet van de inlichtingendienst af en het is geen beleid wat uitgevoerd wordt en vastgesteld is.
Je bent trouwens wel in de afgelopen dagen nepnieuws en complottheorieën aan het verspreiden. Het zou fijn zijn als je wat meer aan een feitencheck doet en niet elk nieuwtje wat in jouw straatje past zonder kritische blik post.
Het zou mooi zijn, als Israël er een ministerietje op zet, om uit te dokteren wat ze voor de Gazanen gaan doen na deze destructie.
Verder eens met je.
What would Patsy do?
donderdag 2 november 2023 om 15:41
Nu is het op zich niet zo relevant of je de Arabische bewoners rond 1940 van het gebied tussen de Rivier en de Zee nu Palestijnen, Arabieren, Zuid-Syriërs, Gallileeërs of Kanaïten noemt. Ze woonden daar en hadden hun stukje grond, een kantoorbaan of wat dan ook. Wellicht stammen er een groot aantal zelfs af van de joodse bewoners uit de Oudheid die níet verdreven zijn door de Romeinen. De Romeinen beschikten niet over de logistieke mogelijkheden om het gehele platteland te ontvolken. Zij zijn dan later gechristianiseerd en nog later geïslamiseerd. In elk geval hebben ook de Arabische bewoners zekere rechten daar.
Het vluchtelingenprobleem uit 1948 zal echter anders geregeld moeten worden. De 5 miljoen nazaten van de 700.000 vluchtelingen kunnen niet terug naar wat nu Israël is. Ze zullen net als eertijds de 12 miljoen verdreven Duitsers in hun nieuwe landen of regio’s een bestaan moeten opbouwen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 2 november 2023 om 15:58
Dat klopt en het is sowieso discutabel dat dit scenario wordt uitgewerkt. Het wordt alleen nu gebracht of dit het geheime plan van Israel is en dat is niet zo.Ladyday21 schreef: ↑02-11-2023 15:28Klein ministerietje of niet, het is natuurlijk wél de angst van veel mensen, dat dit is wat Israël van plan is. Daar moet ook weer niet te makkelijk over heen gestapt worden.
Het zou mooi zijn, als Israël er een ministerietje op zet, om uit te dokteren wat ze voor de Gazanen gaan doen na deze destructie.
Verder eens met je.
Het lijkt mij inderdaad goed dat er een plan komt om te kijken hoe verder na deze oorlog. Hopelijk is Netanyahu tegen die tijd ook weg want veel goeds brengt die man ook niet.
miek_ wijzigde dit bericht op 02-11-2023 16:00
13.50% gewijzigd
donderdag 2 november 2023 om 15:59
Volgens mij snap je mijn punt best wel. Je kan niet pas vanaf na 1945 kijken wie daar 'hoort' of wie daar niet 'hoort'oudebaas schreef: ↑02-11-2023 15:41Nu is het op zich niet zo relevant of je de Arabische bewoners rond 1940 van het gebied tussen de Rivier en de Zee nu Palestijnen, Arabieren, Zuid-Syriërs, Gallileeërs of Kanaïten noemt. Ze woonden daar en hadden hun stukje grond, een kantoorbaan of wat dan ook. Wellicht stammen er een groot aantal zelfs af van de joodse bewoners uit de Oudheid die níet verdreven zijn door de Romeinen. De Romeinen beschikten niet over de logistieke mogelijkheden om het gehele platteland te ontvolken. Zij zijn dan later gechristianiseerd en nog later geïslamiseerd. In elk geval hebben ook de Arabische bewoners zekere rechten daar.
Het vluchtelingenprobleem uit 1948 zal echter anders geregeld moeten worden. De 5 miljoen nazaten van de 700.000 vluchtelingen kunnen niet terug naar wat nu Israël is. Ze zullen net als eertijds de 12 miljoen verdreven Duitsers in hun nieuwe landen of regio’s een bestaan moeten opbouwen.
Ook apart trouwens dat je nu de duitsers er als slachtoffer bijhaalt
donderdag 2 november 2023 om 16:48
Naast Duitsers had ik ook Polen, joden, Pakistani, Indiërs, Indo-Europeanen, Molukkers of een van de vele anderen die tussen 1940 en 1950 ontheemd raakten.
Het gaat er niet zozeer om wie er de staatsmacht heeft maar ook om wie er particuliere eigendomsrechten heeft. Het komt ook voor dat de staat waarin iemand woont wordt vervangen door een andere staat maar dat de bestaande eigendomsrechten worden gehandhaafd.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
