Situatie Midden-Oosten IV

Magpie schreef: ↑

20-08-2024 18:52

Jawel. En het was niet best.

Dan heb ik waarschijnlijk een ander filmpje gezien! Duidelijk .

Arena90 schreef: ↑

20-08-2024 18:57

Dan heb ik waarschijnlijk een ander filmpje gezien! Duidelijk .

J3 zegt het goed. Die grens is bezet. Zouden wij dat hier accepteren?

redhead70 schreef: ↑

20-08-2024 19:55

J3 zegt het goed. Die grens is bezet. Zouden wij dat hier accepteren?

Stel je voor dat Nederland een radicale organisatie was, vergelijkbaar met Hamas. Deze organisatie zou dan het doel hebben om België volledig van de kaart te vegen, met als einddoel het land te vernietigen en te vervangen door een ander regime of staatssysteem. In deze situatie zou Nederland systematisch aanvallen uitvoeren op België, niet alleen gericht tegen militaire doelen, maar ook tegen burgers, met als doel België volledig te elimineren als natie.

België doet zoveel mogelijk aan de beveiliging van het land, maar Nederland komt hier doorheen en richt een verschrikkelijke moordpartij uit onder de Belgen

De wapens die Nederland gebruikt komen via de grens met Duitsland, nederland binnen.

België is genoodzaakt om in te grijpen, haalt alle wapens weg in Nederland probeert de terroristische organisatie op te heffen. Ze zijn bang dat de doorvoer van wapens weer als van ouds doorgaat zodra ze zich terug trekken.

Nou, ik denk dat we weinig te vertellen hebben als de Belgen ons hele gebied in handen hebben.

Maar bekijk het even van de andere kant:

Als je niets te verbergen heb, waarom is het dan een probleem dat een ander land je grens wil controleren?

Je laatste zin geeft het weer. Je autonomie wordt aangetast. De rest moet ik ff over denken, want zo simpel is het vergelijk niet.

redhead70 schreef: ↑

20-08-2024 20:10

Je laatste zin geeft het weer. Je autonomie wordt aangetast. De rest moet ik ff over denken, want zo simpel is het vergelijk niet.

Maar vindt jij dat een terroristisch regime recht heeft op autonomie?

Arena90 schreef: ↑

20-08-2024 20:13

Maar vindt jij dat een terroristisch regime recht heeft op autonomie?

Gaza had al helemaal geen autonomie over die grens. Egypte bepaalt alles. Die houdt de boel dicht, behalve als het ze uitkomt. Als Israël daar de boel controleert dan zijn de rollen omgedraaid.
Er is een oorlog en als de grenscontrole in een overeenkomst aan de Israeli wordt overgelaten, dan heeft Egypte het daar mee te doen. Dat was het allereerste punt dat ik maakte, dat er twee partijen aan een grens zitten. Dat het bij een overeenkomst een partij kan zijn, die Egypte niet onder controle heeft, dat geldt in principe voor ieder land. Maar vooralsnog is er geen staakt het vuren.

Ladyday21 schreef: ↑

20-08-2024 20:24

Gaza had al helemaal geen autonomie over die grens. Egypte bepaalt alles. Die houdt de boel dicht, behalve als het ze uitkomt. Als Israël daar de boel controleert dan zijn de rollen omgedraaid.
Er is een oorlog en als de grenscontrole in een overeenkomst aan de Israeli wordt overgelaten, dan heeft Egypte het daar mee te doen. Maar vooralsnog is er geen staakt het vuren.

Nee, ik heb vandaag ook geen tijd gehad om het allemaal te volgen. Israël is akkoord, maar ik weet ook niet met welk voorstel zij nu akkoord zijn gegaan.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-815625

Ik las ook dat Netanyahu sterke kritiek krijgt, omdat hij het behouden van de grens in de deal belangrijker vindt dan de terugkeer van de gijzelaars.

En Hamas heeft weer eens gedreigd met een nieuwe serie aanslagen op o.a. bussen in Israël. Hierbij wordt op sociale media geprobeerd op jonge Palestijnen te mobiliseren om deze aanslagen te plegen.

En Iran en Hezbollah hebben een nieuwe video gedeeld waarop de productie van munitie te zien is waarmee ze israel willen vernietigen. Ze laten zien dat ze de Knesset in Jeruzalem, Tel Aviv, Ben Gurion Airport, Haifa, Ramon en Dimona vernietigen.

Wat een gezelligheid weer

Ik zie nu dat Iran alsnog een aanval gaat uitvoeren. Of er nou een staakt het vuren komt of niet.

Bron:
Memri TV

Arena90 schreef: ↑

21-08-2024 08:04

https://www.jpost.com/breaking-news/article-815625

Ik las ook dat Netanyahu sterke kritiek krijgt, omdat hij het behouden van de grens in de deal belangrijker vindt dan de terugkeer van de gijzelaars.

En Hamas heeft weer eens gedreigd met een nieuwe serie aanslagen op o.a. bussen in Israël. Hierbij wordt op sociale media geprobeerd op jonge Palestijnen te mobiliseren om deze aanslagen te plegen.

En Iran en Hezbollah hebben een nieuwe video gedeeld waarop de productie van munitie te zien is waarmee ze israel willen vernietigen. Ze laten zien dat ze de Knesset in Jeruzalem, Tel Aviv, Ben Gurion Airport, Haifa, Ramon en Dimona vernietigen.

Wat een gezelligheid weer

Lekker, 5 minuten van mijn huis—als die raket verkeerd valt, dan ben ik de klos.

Is dit ook van Memri? Ik heb hier niks over gehoord in onze media (wel over de plannen voor aanslagen in bussen, cafés, winkelcentra, net zoals in de jaren '90 en vroege 2000). Dit is trouwens niet de eerste keer dat ik iets hoor wat niet op de Israëlische media besproken wordt; misschien willen ze geen paniek veroorzaken.

Hezbollah heeft de hele ochtend en middag vreselijke aanvallen uitgevoerd, waarbij burgers specifiek zijn getarget, onder andere bij het Meer van Tiberias in augustus (zomervakantie en 40 graden buiten). Israël heeft aangegeven dat deze aanval op burgers, waarbij gewonden zijn gevallen in het plaatsje Katsrin, een reactie zal vereisen.

En weer berichten bij de NOS over marteling en vernedering van Palestijnen. Over IDF soldaten die door haat en wraak gedreven worden. Echt afschuwelijke verhalen.
Hier wordt ergens de vraag gesteld of een terroristisch regime recht heeft op autonomie.
Het Palestijnse volk heeft recht op autonomie en het zou al helemaal niet in de handen van Israël gelegd mogen worden in welk vorm dat is. Israël mag eerst wat interne zaken oplossen, voor ze nog eens met morele vingertjes richting anderen zwaaien.

Maar ik verwacht maar weinig van een deal. De VS hebben ook zo'n dubbele rol, bemiddelen en tegelijkertijd voor 20 miljard dollar wapens richting Israël verschepen, maakt het allemaal compleet ongeloofwaardig.

Zonnebrillie schreef: ↑

21-08-2024 14:45

Lekker, 5 minuten van mijn huis—als die raket verkeerd valt, dan ben ik de klos.

Is dit ook van Memri? Ik heb hier niks over gehoord in onze media (wel over de plannen voor aanslagen in bussen, cafés, winkelcentra, net zoals in de jaren '90 en vroege 2000). Dit is trouwens niet de eerste keer dat ik iets hoor wat niet op de Israëlische media besproken wordt; misschien willen ze geen paniek veroorzaken.

Hezbollah heeft de hele ochtend en middag vreselijke aanvallen uitgevoerd, waarbij burgers specifiek zijn getarget, onder andere bij het Meer van Tiberias in augustus (zomervakantie en 40 graden buiten). Israël heeft aangegeven dat deze aanval op burgers, waarbij gewonden zijn gevallen in het plaatsje Katsrin, een reactie zal vereisen.

Nee, ik ga even zoeken of ik het filmpje kan terug vinden!

Het gaat om dit filmpje

https://x.com/lailafatimeh/status/18256 ... syIozduIXA

Hezbollah gaat inderdaad aardig los in het noorden, dit kan niet zo door blijven gaan lijkt mij. Op een bepaald punt gaat ook dit escaleren.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... -defeated/

Gallant zegt dat er 150 tunnels zijn vernietigd langs de grens tussen Egypte en Gaza, en dat de Hamas' Rafah-brigade is verslagen

die grens is volgens mij maar 12 km lang.

Arena90 schreef: ↑

21-08-2024 18:16

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... -defeated/

Gallant zegt dat er 150 tunnels zijn vernietigd langs de grens tussen Egypte en Gaza, en dat de Hamas' Rafah-brigade is verslagen

die grens is volgens mij maar 12 km lang.

14,2 km als ik me niet vergis. En als je gister die Tegenlichtdocu had gekeken, dan had je geweten dat het er toen al zo een 1400 waren Maar ja bizar is het. Ik vraag me ook af of er niet met regelmaat instortingen en dergelijke zijn (geweest).

Ladyday21 schreef: ↑

21-08-2024 18:23

14,2 km als ik me niet vergis. En als je gister die Tegenlichtdocu had gekeken, dan had je geweten dat het er toen al zo een 1400 waren Maar ja bizar is het. Ik vraag me ook af of er niet met regelmaat instortingen en dergelijke zijn (geweest).

Ja, die moet ik nog steeds kijken. Maar iets met schoolvakantie en kinderen thuis die s avonds niet wilde slapen. Ik ben ondertussen weer toe aan school

Geen idee of er regelmatig instortingen zijn geweest. Ze zijn er wel heel goed in tunnels maken, zelfs onder hele woonwijken. Dus ik vermoed dat het er best professioneel aan toe gaat, maar goede arbeidsomstandigheden betwijfel ik

72Jelle schreef: ↑

21-08-2024 15:05

En weer berichten bij de NOS over marteling en vernedering van Palestijnen. Over IDF soldaten die door haat en wraak gedreven worden. Echt afschuwelijke verhalen.
Hier wordt ergens de vraag gesteld of een terroristisch regime recht heeft op autonomie.
Het Palestijnse volk heeft recht op autonomie en het zou al helemaal niet in de handen van Israël gelegt mogen worden in welk vorm dat is. Israël mag eerst wat interne zaken oplossen, voor ze nog eens met morele vingertjes richting anderen zwaaien.

Maar ik verwacht maar weinig van een deal. De VS hebben ook zo'n dubbele rol, bemiddelen en tegelijkertijd voor 20 miljard dollar wapens richting Israël verschepen, maakt het allemaal compleet ongeloofwaardig.

Fijn dat dit eindelijk aan het licht komt in de Westerse media. Ik keek net inderdaad de video op NOS van verslaggevers die daar zijn gaan kijken. Het is ten eerste compleet belachelijk dat Israel vindt dat het oorlogsrecht niet geldt voor bepaalde mensen en compleet gestoord dat ze alles en iedereen maar oppakken onder het mom “dat is hamas” en dus op basis daarvan vinden dat ze deze mensen mogen martelen.

Arena90 schreef: ↑

21-08-2024 16:24

Nee, ik ga even zoeken of ik het filmpje kan terug vinden!

Het gaat om dit filmpje

https://x.com/lailafatimeh/status/18256 ... syIozduIXA

Dat filmpje is een animatie en overduidelijk niet echt. Waarschijnlijk door iemand thuis gemaakt op de computer.

Ook is herkomst volstrekt onduidelijk. Dat Iran en Hezbollah dit filmpje hebben gemaakt verzin je er zelf bij.

Misschien minder op X rondhangen?

De deal is vastgelopen Ik heb er een hard hoofd in dat hij er gaat komen.

Het helpt ook niet mee dat Hamas oproept tot nieuwe zelfmoordaanslagen in Israël en dat Hezbollah alleen al vandaag 180 raketten op Israëlisch grondgebied heeft afgevuurd die burgers en burgerlocaties hebben geraakt.

Sinwar eist naar verluidt dat zijn veiligheid wordt gegarandeerd als onderdeel van een eventuele overeenkomst voor de vrijlating van de gijzelaars, zo meldt @ynetalerts , verwijzend naar een hoge Egyptische functionaris.

Het maakt voor hem niet uit hoeveel Palestijnen omkomen, als hij het zelf maar niet is…

Arena90 schreef: ↑

21-08-2024 19:51

De deal is vastgelopen Ik heb er een hard hoofd in dat hij er gaat komen.

Het helpt ook niet mee dat Hamas oproept tot nieuwe zelfmoordaanslagen in Israël en dat Hezbollah alleen al vandaag 180 raketten op Israëlisch grondgebied heeft afgevuurd die burgers en burgerlocaties hebben geraakt.

En hoeveel bommen en raketten heeft Israël vandaag afgevuurd, hoeveel doden en gewonden hebben ze veroorzaakt?
Volgens de VN is slechts 11 procent in Gaza 'veilig ' en zelfs daar voert Israël luchtaanvallen uit.
Beetje raar om steeds verbolgen te zijn als er ook wat terug gegooid wordt.

Ze hebben in ieder geval ook een Fatah functionaris in Libanon gedood. Ze doen goed hun best de spanning wat te verminderen en de wapenstilstand een kans te geven.

Arena90 schreef: ↑

21-08-2024 19:51

De deal is vastgelopen Ik heb er een hard hoofd in dat hij er gaat komen.

Het helpt ook niet mee dat Hamas oproept tot nieuwe zelfmoordaanslagen in Israël en dat Hezbollah alleen al vandaag 180 raketten op Israëlisch grondgebied heeft afgevuurd die burgers en burgerlocaties hebben geraakt.

Sinwar eist naar verluidt dat zijn veiligheid wordt gegarandeerd als onderdeel van een eventuele overeenkomst voor de vrijlating van de gijzelaars, zo meldt @ynetalerts , verwijzend naar een hoge Egyptische functionaris.

Het maakt voor hem niet uit hoeveel Palestijnen omkomen, als hij het zelf maar niet is…

Zijn de onderhandelingen echt voorbij?

Mimizee schreef: ↑

21-08-2024 20:42

Zijn de onderhandelingen echt voorbij?

Er staan geen verdere gesprekken meer gepland, maar het is niet officieel bevestigd.

Mimizee schreef: ↑

21-08-2024 20:42

Zijn de onderhandelingen echt voorbij?

Ik kan dat nergens terugvinden. Wel dat Blinken terug is gekeerd naar Washington met een duidelijk de VS accepteren geen enkele vorm van bezetting van Gaza door Israël. Dus ws. is die grensovergang wel een punt.

De families van de gegijzelden zetten, terecht, nog meer druk op Netanyahu . Dus ik denk dat men zeker nog niet uitgepraat is.
Of beter, ik hoop het niet. Er moet voor iedereen een eind komen aan deze situatie.

72Jelle schreef: ↑

21-08-2024 15:05

En weer berichten bij de NOS over marteling en vernedering van Palestijnen. Over IDF soldaten die door haat en wraak gedreven worden. Echt afschuwelijke verhalen.
Hier wordt ergens de vraag gesteld of een terroristisch regime recht heeft op autonomie.
Het Palestijnse volk heeft recht op autonomie en het zou al helemaal niet in de handen van Israël gelegt mogen worden in welk vorm dat is. Israël mag eerst wat interne zaken oplossen, voor ze nog eens met morele vingertjes richting anderen zwaaien.

Maar ik verwacht maar weinig van een deal. De VS hebben ook zo'n dubbele rol, bemiddelen en tegelijkertijd voor 20 miljard dollar wapens richting Israël verschepen, maakt het allemaal compleet ongeloofwaardig.

Wat er in die gevangenissen gebeurt is meer dan verschrikkelijk. Dat Palestijnse gevangenen hardhandig aangepakt worden en soms ook gemarteld was mij al lang bekend, maar dit is van een heel andere orde. Dat moet hard worden veroordeeld en aangepakt en ook de politici dit dit soort praktijken steunen. Daar zou ik, als ik Israelier zou zijn, zeker de straat voor opgaan. En natuurlijk is dit niet het enige dat goed mis gaat in Israël.

En ja, de Palestijnen hebben recht op autonomie, als dat hun ambitie is. Volgens mij zijn er weinig hier in dit topic, die dat ontkennen. Maar...ze zouden autonomie hebben. Dezelfde autonomie als Israël kreeg. Ik zag laatst ook een Israelische Arabier, die antwoordde op de vraag of hij dacht, dat de Palestijnen het verdelingsplan hadden moeten accepteren, dat ze (zijn ouders en anderen) dat ook wilden, maar dat niemand hen iets heeft gevraagd. Dat de Arabische landen het niet wilden. Dat niemand de Palestijnse Arabieren iets heeft gevraagd.
Geen idee of dat voor velen zo gold of dat dit een uitzondering was.
Maar, ja. Ze zouden autonomie moeten hebben.

Ik denk alleen niet, dat de Palestijnen nu autonomie zouden moeten krijgen en dus een staat (lang de 1967 grens?) en dat daarmee alles is opgelost.
En áls ze dan geweld blijven gebruiken, zoals je al een paar keer hebt gezegd, dat jij dan de eerste zou zijn om ze te veroordelen. Met een moreel vingertje.

Ergens een tijd terug schreef je "ethisch besef heb je of niet". Daar ben ik toen maar niet op ingegaan, maar kan het nu toch niet laten.
Ik denk dat je bedoelde moreel besef, maar dat maakt verder niet zo veel uit.
Ethiek is juist nadenken over wat moreel juist of niet juist is. Jij vindt het moreel juist om Palestijnen autonomie te gunnen (even bij gebrek aan een betere term) zélfs als dat uiteindelijk betekent, dat die autonomie gebruikt gaat worden om meer geweld tegen Israël te plegen.
Maar mocht het zo zijn, dat ze dat doen, dan weet jij weer haarfijn dat dat moreel niet juist is en dan zal je dát "veroordelen".
Dat dit voor anderen meer consequenties heeft dan iets enkel een keer bij het verkeerde eind hebben, maakt dat dan nog uit?

Mensen die uiteindelijk hierover beslissingen moeten maken, die ook daadwerkelijk consequenties hebben voor mensenlevens, zullen daar wellicht begrijpelijkerwijs niet zo zwart wit over denken. Dat maakt ze niet zonder "ethisch besef" zoals jij kennelijk wil geloven.
Ik heb hier al meerdere keren gezegd, dat deze oorlog , maar wellicht het hele conflict, het trolleyproblem on steroids is.
Misschien zou jij kiezen om de hendel om te halen om de groep te redden door één leven op te offeren. Ik zou misschien niet kunnen leven met het gegeven, dat er één mens gestorven is door mijn actie.
Heeft één van ons dan moreel besef en de ander niet?

Ja, ik ben het met je eens, dat moreel gezien Palestijnen recht hebben op autonomie.
Ja, ik vind, dat de UVRM een van de belangrijkste, zo niet de belangrijkste (morele) verklaring is, die wij hebben. En dat die nageleefd moeten worden. Maar wie zijn wij precies?

Een heleboel landen vonden het nodig om een alternatieve verklaring op te stellen. Eén die ondergeschikt is aan religieuze wetten. De Cairo verklaring, ik neem aan dat je die kent. DIe landen hebben eigenlijk helemaal geen trek in een moreel vingertje van "ons", voor wat betreft mensenrechten, terwijl ze wel lid zijn van de VN. Dat zijn landen waar Israel door omringd wordt. Wij niet.
Dus waar een moreel vingertje één kant op wijst, wijst een ander moreel vingertje de andere kant op.

In deze hele afschuwelijke bijna 11 maanden heeft ook geen enkele Palestijnse autoriteit opgeroepen tot het openbreken van onderhandelingen over een staat. Waarop baseren we dat dat is wat men wil, een staat langs de 1967 grenzen? Hamas wil dat niet, dat is duidelijk. Wil de PA het? Wil de Palestijnse bevolking het wel of wil die enkel een staat van de rivier tot aan de zee?
En dat zijn geen retorische vragen, dat zijn vragen die nogal van belang zijn als het gaat om een toekomstige Palestijnse staat.

En ook als er straks een officiele Palestijnse staat is, die ook door Israël erkend wordt, zal er nog geweld zijn. Binnenlands terrorisme want aan beide zijden zullen er mensen zijn die het er niet mee eens zijn. Maar ook naar elkaar toe. Tenminste dat lijkt mij heel reeël.
Ik geloof ook, dat uiteindelijk er een "oplossing" moet komen, maar wel een oplossing waar rekening wordt gehouden met het geweld dat die oplossing wel of niet met zich meebrengt.

Siri schreef: ↑

21-08-2024 19:33

Dat filmpje is een animatie en overduidelijk niet echt. Waarschijnlijk door iemand thuis gemaakt op de computer.

Ook is herkomst volstrekt onduidelijk. Dat Iran en Hezbollah dit filmpje hebben gemaakt verzin je er zelf bij.

Misschien minder op X rondhangen?

Nee, dat filmpje slaat helemaal nergens op.

Ladyday21 schreef: ↑

21-08-2024 21:03

Nee, dat filmpje slaat helemaal nergens op.

https://chakavak.media/video/2wV96HgWhD ... =promotion

Hier heb ik hem vandaan. Er staat inderdaad niet bij dat het officieel van Hezbollah of Iran.

A video from Iran circulating in Israeli media.