Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 8 november 2024 om 23:26
vrijdag 8 november 2024 om 23:27
Heel veel, sterkte FV!!fashionvictim schreef: ↑08-11-2024 22:47Er is ook al bevestigd dat hotelreceptionisten mee hebben gewerkt en doorgaven in welke kamers Israeli's zaten.
Ongeacht wat de Maccabi-fans ook zongen (ik weet: gruwelijke kreten), de hit&run akties waren al ruim van te voren georganiseerd.
zaterdag 9 november 2024 om 00:00
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... -gaza.html
Hongersnood dreiging in Noord-Gaza.
Het zou fijn zijn als de, terechte, verontwaardiging over vannacht in Amsterdam over gaat in internationale verontwaardiging over het leed in Gaza. Honderden rode lijnen zijn al overschreden, maar wat is nodig voor ingrijpen?
Hongersnood dreiging in Noord-Gaza.
Het zou fijn zijn als de, terechte, verontwaardiging over vannacht in Amsterdam over gaat in internationale verontwaardiging over het leed in Gaza. Honderden rode lijnen zijn al overschreden, maar wat is nodig voor ingrijpen?
zaterdag 9 november 2024 om 00:55
Ik ben het hier absoluut oneens met jou.72Jelle schreef: ↑09-11-2024 00:00https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... -gaza.html
Hongersnood dreiging in Noord-Gaza.
Het zou fijn zijn als de, terechte, verontwaardiging over vannacht in Amsterdam over gaat in internationale verontwaardiging over het leed in Gaza. Honderden rode lijnen zijn al overschreden, maar wat is nodig voor ingrijpen?
Het zou helemaal niet fijn zijn als de, terechte, verontwaardiging over gaat in iets anders.
Het zou fijn zijn als de terechte totale afkeur fier overeind blijft.
En daarnaast óók totale afkeur van het leed in Gaza.
Maar het leed in Gaza vergoelijkt op geen enkele manier wat er Amsterdam gebeurd is.
Net zoals het leed van 7-10 op geen enkele manier vergoelijkt wat in Gaza gebeurd is.
Fout is fout. Slecht is slecht. En het downplayen of normaliseren van fout omdat een/de ander ook, eerder, erger, langer, meer enz doet is het verschuiven van de scheidslijn tussen goed en kwaad.
Imagine
zaterdag 9 november 2024 om 01:41
Ik heb me nog nooit zoooo geschaamd voor mijn eigen land als gisteren en voorlopig nog wel een tijd. Wat een walgelijke Jodenhaat kreeg ik te zien.
Mijn Amste4rdamse opa en oma die de oorlog hebben meegemaakt draaien zich om in hun graf. En nee, maar Israel dit en dat, nee! In dit land moet iedereen veilig kunnen zijn ongeacht geloof of overtuiging. Het gebeuren sterkt me wel steeds weer in mijn overtuiging hoe ons land verkloot wordt.
Mijn Amste4rdamse opa en oma die de oorlog hebben meegemaakt draaien zich om in hun graf. En nee, maar Israel dit en dat, nee! In dit land moet iedereen veilig kunnen zijn ongeacht geloof of overtuiging. Het gebeuren sterkt me wel steeds weer in mijn overtuiging hoe ons land verkloot wordt.
jezebel wijzigde dit bericht op 09-11-2024 01:52
1.13% gewijzigd
zaterdag 9 november 2024 om 01:45
Zo met jou eens, pas op met wat je zegt. Je mag hier niet te rechts overkomen.Janskap schreef: ↑08-11-2024 17:26Er was een pogrom op 7 oktober 2023. Punt uit. Het antwoord van Israel was en is terecht. Om even een verschil te noemen: Israel waarschuwdt altijd alvorens tot gerichte actie over te gaan…..Hamas en Hezbollah schieten raketten zonder gericht doel. Waarom hebben mensen dáár nooit hun vraagtekens bij? En wat betreft feestje bouwen….iedereen heeft de beelden van het “Hamasfeestje” tijdens en na pogrom kunnen zien.
Ik verbaas me over de plaat die in mijn optiek sommige reageerders hier voor de kop hebben.
zaterdag 9 november 2024 om 01:47
Klopt niet want dan zou er nu wel erg weinig mannen daar zijn. Procentueel onjuist. En het is de werkwijze van de Hamas. Bommen en terroristen die zich verschansen in scholen en ziekenhuizen. Doet het weer goed voor een anti Israel filmpje. Als ze al niet in elkaar geknutseld worden.72Jelle schreef: ↑08-11-2024 17:32VN-onderzoek: meeste doden Gaza vrouw of kind - https://nos.nl/l/2543177#UPDATE-container-81846942
70 procent van de slachtoffers is vrouw en kind.
Dat jij het antwoord van Israël terecht vindt (en het gedrag op de Westelijke Jordaanoever en behandeling van de Palestijnen van voor 7 oktober )zegt alleen iets over jouw mening en kijk op mensenrechten.
jezebel wijzigde dit bericht op 09-11-2024 02:00
16.43% gewijzigd
zaterdag 9 november 2024 om 01:51
In Nederland hebben wij niks van doen met de oorlog daar. Belachelijk om dan rekening te houden met speciaal 1 bevolkingsgroep.
zaterdag 9 november 2024 om 01:58
Eens.Janskap schreef: ↑08-11-2024 18:01Het is afschuwelijk dat kinderen en vrouwen de slachtoffers werden van Hamas, want die verscholen zich achter de vrouwen. En waar is de kijk op mensenrechten van de moordenaars die festivalgangers afgeslacht hebben, feest vierden etc. ?
Mijn mening is dat er een bepaalde kant in Nederland is die de polarisatie het ergst aanwakkert. En dat is niet rechts.
zaterdag 9 november 2024 om 02:07
Wat gek, ik zie het juist vanuit een andere hoek komen. Voornamelijk links. Maar ze struikelen nu over elkaar heen om dit geweld af te keuren.72Jelle schreef: ↑08-11-2024 18:13Als heel Gaza inmiddels plat is dan is verschuilen inmiddels allang geen argument meer maar gewoon Israëlische propaganda.
Israël bombardeert nog steeds elke dag vallen er doden en er worden mensen moedwillig uitgehongerd en medische hulp ontzegd.
Dat zoveel lijden steeds goedgepraat wordt, maakt mensen boos.
Links en rechts bestaat niet meer. Maar haatzaaien en onbeschoft gedrag zie ik alleen bij extreem rechts
zaterdag 9 november 2024 om 06:29
Oh, maar dan begrijp je me verkeerd. Of ik heb het verkeerd geschreven.Klapstoel schreef: ↑09-11-2024 00:55Ik ben het hier absoluut oneens met jou.
Het zou helemaal niet fijn zijn als de, terechte, verontwaardiging over gaat in iets anders.
Het zou fijn zijn als de terechte totale afkeur fier overeind blijft.
En daarnaast óók totale afkeur van het leed in Gaza.
Maar het leed in Gaza vergoelijkt op geen enkele manier wat er Amsterdam gebeurd is.
Net zoals het leed van 7-10 op geen enkele manier vergoelijkt wat in Gaza gebeurd is.
Fout is fout. Slecht is slecht. En het downplayen of normaliseren van fout omdat een/de ander ook, eerder, erger, langer, meer enz doet is het verschuiven van de scheidslijn tussen goed en kwaad.
Ik bedoel het precies zoals jij het schrijft.
Het valt me op dat nu opeens van alle kanten, zoals gezegd terechte verontwaardiging klinkt, die mis ik óók voor Gaza.
zaterdag 9 november 2024 om 06:47
Hoi Jezebel, heb je ook onderbouwing met feiten?Jezebel schreef: ↑09-11-2024 01:47Klopt niet want dan zou er nu wel erg weinig mannen daar zijn. Procentueel onjuist. En het is de werkwijze van de Hamas. Bommen en terroristen die zich verschansen in scholen en ziekenhuizen. Doet het weer goed voor een anti Israel filmpje. Als ze al niet in elkaar geknutseld worden.
Of ontken je altijd alles wat je niet aanstaat?
zaterdag 9 november 2024 om 07:01
Bizar dat je vindt dat mensen afsluiten en bewust uithongeren geoorloofd moet zijn.Macarinata schreef: ↑09-11-2024 00:17Nee helemaal niet. Eigen veiligheid eerst. Je kunt een ander niet helpen als je zelf stuk bent.
Het gaat niet om helpen, het gaat over sadisme.
Maar de menselijke lat zakt steeds verder weg en we gaan er allemaal last van krijgen.
Je kunt niet de één met een vingertje ( of bommen) terecht wijzen en de ander totaal niet corrigeren.
Zo werkt het niet in een klas met kinderen en ook niet in de echte wereld.
zaterdag 9 november 2024 om 08:07
Voor mij is het fijn om hier inzicht te krijgen hoe Joodse Nederlanders de zaken en toestanden in dit land beleven en ervaren. Ik vind dat echt heel erg. Ik ben niet opgegroeid met haat voor wie dan ook. Tot dit alles zo escaleerde, ben ik me eigenlijk niet bewust geweest van wie Jood is en wie niet. Ik vind het ook niet boeiend, want voor mij is iemand een gewoon een mens. Ik wens niemand dood, belaag niemand en wens niemand vreselijke dingen toe. Ik snap sowieso niet hoe je iemand kan haten enkele omdat iemand een bepaald geloof heeft.
Ik lees met name op LinkedIn wel veel verhalen vanuit Islamitisch perspectief beschreven over deze hele huidige toestanden. Ik heb ook Islamitische vrienden die hier in de golfoorlog naar toe zijn gekomen. Zij zijn ook geen Jodenhaters. Wel hebben zij verhalen over hun historie en hoe de VS hun landen kapot heeft gemaakt. Er zit ook zoveel historie daar, die ik niet kan bevatten omdat ik opgegroeid ben in het westen met hetgeen mij hier verteld wordt. Zoals donkere mensen hun historie met slavernij hebben en we daarom ook geen zwarte Piet meer willen. En laatst las ik over mensen uit voormalig Joegoslavië en kwam ik weer tot de ontdekking, dat ik hun historie niet ken en ik de oorlog die daar was, ook alleen maar weer met mijn westerse bril ken.
En elke keer is weer mijn conclusie dat iedereen z'n eigen verhaal draagt en vanuit daar naar dingen kijkt.
Ik keur terrorisme af en zeker eens met dat je de heilige boeken niet fundamentalistisch moet uitleggen en toepassen.
Waarom is het zo moeilijk voor zoveel mensen om iemand te accepteren voor wie hij is? Continue de eigen geschiedenis en ideeën op een ander te leggen. Elkaar (meer) in elkaars waarde laten. Gewoon een ander behandelen zoals jezelf behandeld wil worden. Iedereen is gewoon een mens uiteindelijk. Die vreselijke machtsspelletjes die maar gespeeld blijven worden, overal. En ik weet wel dat er genoeg mensen die wel in verbinding zijn en willen blijven. Ik wil daar wel mijn vertrouwen in houden en ik hoop ook echt dat er leiders willen opstaan die verbinding gaan uitdragen, want anders weet ik niet of dit gaat eindigen op een manier die goed is.
Ik lees met name op LinkedIn wel veel verhalen vanuit Islamitisch perspectief beschreven over deze hele huidige toestanden. Ik heb ook Islamitische vrienden die hier in de golfoorlog naar toe zijn gekomen. Zij zijn ook geen Jodenhaters. Wel hebben zij verhalen over hun historie en hoe de VS hun landen kapot heeft gemaakt. Er zit ook zoveel historie daar, die ik niet kan bevatten omdat ik opgegroeid ben in het westen met hetgeen mij hier verteld wordt. Zoals donkere mensen hun historie met slavernij hebben en we daarom ook geen zwarte Piet meer willen. En laatst las ik over mensen uit voormalig Joegoslavië en kwam ik weer tot de ontdekking, dat ik hun historie niet ken en ik de oorlog die daar was, ook alleen maar weer met mijn westerse bril ken.
En elke keer is weer mijn conclusie dat iedereen z'n eigen verhaal draagt en vanuit daar naar dingen kijkt.
Ik keur terrorisme af en zeker eens met dat je de heilige boeken niet fundamentalistisch moet uitleggen en toepassen.
Waarom is het zo moeilijk voor zoveel mensen om iemand te accepteren voor wie hij is? Continue de eigen geschiedenis en ideeën op een ander te leggen. Elkaar (meer) in elkaars waarde laten. Gewoon een ander behandelen zoals jezelf behandeld wil worden. Iedereen is gewoon een mens uiteindelijk. Die vreselijke machtsspelletjes die maar gespeeld blijven worden, overal. En ik weet wel dat er genoeg mensen die wel in verbinding zijn en willen blijven. Ik wil daar wel mijn vertrouwen in houden en ik hoop ook echt dat er leiders willen opstaan die verbinding gaan uitdragen, want anders weet ik niet of dit gaat eindigen op een manier die goed is.
zaterdag 9 november 2024 om 08:32
72Jelle schreef: ↑09-11-2024 00:00https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... -gaza.html
Hongersnood dreiging in Noord-Gaza.
Het zou fijn zijn als de, terechte, verontwaardiging over vannacht in Amsterdam over gaat in internationale verontwaardiging over het leed in Gaza. Honderden rode lijnen zijn al overschreden, maar wat is nodig voor ingrijpen?
Vreselijk. Er had al lang ingegrepen moeten worden naar mijn mening. Ik ben bang dat dat op korte termijn niet gaat gebeuren.
zaterdag 9 november 2024 om 09:02
Walgelijke tweet van Harry Pettit (assistent professor Radboud umc, die laatst in Nieuwsuur de vraag ontweek wat hij ervan vond over 07.10)
Sorry @BBCNews, You missed out the part where these helpless victims (many who are IDF soldiers who have probably killed kids) were chanting 'fuck the Arabs' and roaming the streets harassing and beating anyone wearing a kufeya.
......duidelijk dat men de Maccabi-hooligans al ruim van te voren geloept hebben, wel of geen IDF soldaat, en is het in hun ogen geoorloofd om op jodenjacht te gaan.
Sorry @BBCNews, You missed out the part where these helpless victims (many who are IDF soldiers who have probably killed kids) were chanting 'fuck the Arabs' and roaming the streets harassing and beating anyone wearing a kufeya.
......duidelijk dat men de Maccabi-hooligans al ruim van te voren geloept hebben, wel of geen IDF soldaat, en is het in hun ogen geoorloofd om op jodenjacht te gaan.
zaterdag 9 november 2024 om 09:08
Dat ervaar ik niet zo. In mijn beleving is het vooral weer een tweekampenverhaal, met aan de uiteinden verdere polarisatie.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 9 november 2024 om 10:39
Macarinata schreef: ↑08-11-2024 21:53
Iedereen die hier is en trots op Nederland is, accepteert wat de geschiedenis van ons land is en hoe dat in onze cultuur en maatschappij tot uiting komt, het calvinisme, het humanisme, het jodendom en op een gegeven moment vast ook wel iets uit de islam, en die de grondwet als uitgangspunt heeft, die kan hier leven. Iedereen. Maar fundamentalisme staat daar haaks op. En daar moeten we als de wiedeweerga tegen in opstand komen. Maar het mag nooit tot algemene gelovigenhaat leiden. Ik ben ervan overtuigd dat als je dat precies durft te benoemen, je uiteindelijk beter doet dan altijd maar dat zalvende toontje van zachte heelmeesters, stinkende wonden.
Dit - 100 keer. Ontzettend mee eens.
En FashionV.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 9 november 2024 om 10:44
Ja, mee eens. Wat er gebeurd is in Amsterdam is verschrikkelijk, maar mensen doen net alsof die supporters zich als heilige boontjes gedragen hebben. Dat is zeker niet waar. Daar zijn beelden van die dan weer niet op RTL of Dumpert staan.72Jelle schreef: ↑09-11-2024 07:01Bizar dat je vindt dat mensen afsluiten en bewust uithongeren geoorloofd moet zijn.
Het gaat niet om helpen, het gaat over sadisme.
Maar de menselijke lat zakt steeds verder weg en we gaan er allemaal last van krijgen.
Je kunt niet de één met een vingertje ( of bommen) terecht wijzen en de ander totaal niet corrigeren.
Zo werkt het niet in een klas met kinderen en ook niet in de echte wereld.
spaghettilover wijzigde dit bericht op 09-11-2024 10:51
4.74% gewijzigd
Met extra veel kaas.
zaterdag 9 november 2024 om 10:47
