Situatie Midden-Oosten V

15-10-2024 10:59 3092 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-11-2024 13:14
Iedereen mag vinden wat die wil. Met geweld de rest jouw mening opleggen of eigen rechter spelen niet.

Precies. Dat lijkt me echt evident.

Dat er nog excuses verzonnen worden voor dit wanstaltige gedrag daar begrijp ij echt helemaal niets van.

Ik heb filmpjes gezien waar mijn nekharen van overeind staan. Mensen worden als beesten opgejaagd en in elkaar geslagen door laffe gasten op scooters. En een lol dat ze hebben ermee, er wordt zelfs gelachen op die filmpjes. Ooh wat is het grappig om mensen vanwege hun afkomst/geloof te mishandelen. En ze zijn er verdomme nog trots op ook. De filmpjes worden massaal gedeeld op internet en de commentaren eronder zijn zo mogelijk nog erger. Amsterdam heeft het recht zich te verdedigen? Echt, ik walg ervan.

Als Nederlanders dit naar Moslims zouden doen is het land te klein. En terecht. De gemiddelde PVV stemmer wordt als racist neergezet, wat zijn dit dan voor mensen? Want ik heb gelukkig nog nooit zo'n massale jacht op mensen gezien in Nederland, en ik hoop het ook nooit meer te zien.
Alle reacties Link kopieren
Mensenrechten zijn universeel. Dus voor iedereen.
Je hoeft geen partij te kiezen om te verwachten dat partijen die ze schenden daarop afgerekend worden.
En niemand verzint excuses.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
09-11-2024 13:36
.

Als Nederlanders dit naar Moslims zouden doen is het land te klein. En terecht. De gemiddelde PVV stemmer wordt als racist neergezet, wat zijn dit dan voor mensen? Want ik heb gelukkig nog nooit zo'n massale jacht op mensen gezien in Nederland, en ik hoop het ook nooit meer te zien.
Ik hoop dat de veroordeling los staat van links, rechts, hoe de gemiddelde pvv-er weggezet wordt, welke/of provocatie dan ook, studentenprotesten, enz.

Gewoon keiharde veroordeling. Dit mag niet, nooit en verdient een veroordeling zonder mitsen en maren en context.
Imagine
Alle reacties Link kopieren
Marrijne schreef:
09-11-2024 13:40
En niemand verzint excuses.
Niet?

Ik meen toch gelezen te hebben dat als de supporters van Maccabi zich gedragen hadden dan.... is dat geen excuus verzinnen?

Of zelfs ja maar in Gaza worden mensen overreden met tanks...

De oorlog in het MO heeft het antisemitisme hier naar boven gehaald. Het was er altijd al maar nu is het veel zichtbaarder. En dat is meer dan zorgelijk. En als Nederland zijnde moeten we hier een statement maken dat iedereen die hier woont of verblijft, ongeacht afkomst of geloof, hier veilig moet zijn. Of ze nou Israelisch, Russisch, Pools, Somaliër, Christen, Jood of Moslim zijn.
Alle reacties Link kopieren
Callmecrazy schreef:
09-11-2024 13:12
In een oorlog vallen er natuurlijk onschuldige burgerslachtoffers, hoe vreselijk dat ook is. Hamas is daarnaast deze oorlog begonnen en niet Israël. Vergeet ook niet dat veel onschuldige burgers sterven doordat hun eigen terroristen ze als menselijk schild gebruiken (wat ook een oorlogsmisdaad is). Vooral vrouwen en kinderen zelfs.
Mensen zitten als ratten in de val, hebben geen enkele toekomst meer, hulp wordt tegengehouden waardoor er onherroepelijk nog veel meer mensen gaan overlijden, een heel gebied wordt onherstelbaar vernietigd, er zijn walgelijke excessen binnen het Israëlische leger, journalisten worden vermoord, mensen worden in zijn algemeenheid gedehumaniseerd, er wordt wetgeving rondom deportatie ontwikkeld... Het gaat voor veel mensen wel wat verder dan "helaas niet te voorkomen burgerslachtoffers". Niet zelf de oorlog begonnen zijn en klootzakken als tegenstander hebben betekent niet dat je alle mensenrechten maar gewoon het raam uit kan kieperen en je gang kan gaan.
Tjezus, wat vals
Alle reacties Link kopieren
https://chrisklomp.nl/amsterdam-een-med ... AQAuEcuvHA

Solomio kwam in de napraat met een mooi artikel. Dit onderschrijft exact mijn gevoelens over de mediafrenzy van de afgelopen dagen.
Met extra veel kaas.
Alle reacties Link kopieren
Ach ja, Chris Klomp. Soms zijn we het eens en soms niet. Ik ben blij, dat de burgemeester en politie hier het gebeuren serieuzer nemen.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-11-2024 13:57
Ach ja, Chris Klomp. Soms zijn we het eens en soms niet. Ik ben blij, dat de burgemeester en politie hier het gebeuren serieuzer nemen.
Ja, ik ook!
Alle reacties Link kopieren
Callmecrazy schreef:
09-11-2024 14:03
Ja, ik ook!
Ik ook!
Alle reacties Link kopieren
Want hij neemt het niet serieus? Hij geeft een extra kanttekening dat de reguliere media niet hebben gedaan.
Met extra veel kaas.
Alle reacties Link kopieren
Spaghettilover schreef:
09-11-2024 13:47
https://chrisklomp.nl/amsterdam-een-med ... AQAuEcuvHA

Solomio kwam in de napraat met een mooi artikel. Dit onderschrijft exact mijn gevoelens over de mediafrenzy van de afgelopen dagen.
Wat de maccabi hooligans ook zongen: of wel kleuter liedjes of walgelijke Gaza-kreten, of whatever!
De zgn hit&run acties waren toch al gepland en georganiseerd. Dus de vlieger gaat niet op "want ......gedragingen van de Maccabi-hooligans...."
Alle reacties Link kopieren
Pippie1981 schreef:
09-11-2024 14:06
Wat de maccabi hooligans ook zongen: of wel kleuter liedjes of walgelijke Gaza-kreten, of whatever!
De zgn hit&run acties waren toch al gepland en georganiseerd. Dus de vlieger gaat niet op "want ......gedragingen van de Maccabi-hooligans...."
Zij hebben ook geweld gebruikt. Het bleef niet alleen bij kreten.
Met extra veel kaas.
Alle reacties Link kopieren
Spaghettilover schreef:
09-11-2024 14:06
Want hij neemt het niet serieus? Hij geeft een extra kanttekening dat de reguliere media niet hebben gedaan.

Bijzonder dat en na onderzoek geconcludeerd is dat dit geen hoog risico wedstrijd was?

Ik vind het artikel erg gekleurd kan er niks anders van maken.

En wat in Gaza gebeurd, waar Israël verantwoordelijk voor is vind ik vreselijk, ook daar heb ik geen woorden voor. Ik heb me daar al meermaals over uitgesproken.

Maar ik mag toch aannemen dat het geweld van afgelopen week in Amsterdam gewoon sterk veroordeeld mag worden en daarmee ook de daders hiervan? Zonder disclaimer, zonder excuses, gewoon openlijk door heel Nederland veroordelen. Zo moeilijk is dat toch niet?
Alle reacties Link kopieren
Spaghettilover schreef:
09-11-2024 14:10
Zij hebben ook geweld gebruikt. Het bleef niet alleen bij kreten.

Weet je ik krijg bij jouw posts heel sterk het idee dat jouw mening is dat je het geweld ergens begrijpt en niet wil veroordelen zonder een excuus te vinden over het waarom. Er moet een reden zijn geweest dat dit gebeurd is en dus is het de schuld van de harde kern van Maccabi. (Die zich ook vreselijk hebben gedragen, voetbalhooligans is gewoon tuig). Want het alternatief, dat mensen daadwerkelijk georganiseerd en gepland op zoek gingen naar Joden dat lijk je niet te willen geloven of zien.

De reden is simpel, Jodenhaat. Niks meer en niks minder. In mijn ogen althans.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
09-11-2024 14:11
Bijzonder dat en na onderzoek geconcludeerd is dat dit geen hoog risico wedstrijd was?

Ik vind het artikel erg gekleurd kan er niks anders van maken.

En wat in Gaza gebeurd, waar Israël verantwoordelijk voor is vind ik vreselijk, ook daar heb ik geen woorden voor. Ik heb me daar al meermaals over uitgesproken.

Maar ik mag toch aannemen dat het geweld van afgelopen week in Amsterdam gewoon sterk veroordeeld mag worden en daarmee ook de daders hiervan? Zonder disclaimer, zonder excuses, gewoon openlijk door heel Nederland veroordelen. Zo moeilijk is dat toch niet?
Geen idee of je dit bedoeld, maar het geweld stond los van de voetbalwedstrijd. Tussen Ajax en Maccabi was het geen hoog risico wedstrijd. Volgens Femke Halsema staan de supporters van Maccabi zelfs als rustig te bekend.
Alle reacties Link kopieren
Spaghettilover schreef:
09-11-2024 14:10
Zij hebben ook geweld gebruikt. Het bleef niet alleen bij kreten.
Ja dus?? Kreten en geweld op donderdag.
Het organiseren om ze aan te pakken was al op voorhand georganiseerd. Voor donderdag. Men was al " met voorbedachte rade" bezig om de maccabi hooligans aan te pakken
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
09-11-2024 14:15
Weet je ik krijg bij jouw posts heel sterk het idee dat jouw mening is dat je het geweld ergens begrijpt en niet wil veroordelen zonder een excuus te vinden over het waarom. Er moet een reden zijn geweest dat dit gebeurd is en dus is het de schuld van de harde kern van Maccabi. (Die zich ook vreselijk hebben gedragen, voetbalhooligans is gewoon tuig). Want het alternatief, dat mensen daadwerkelijk georganiseerd en gepland op zoek gingen naar Joden dat lijk je niet te willen geloven of zien.

De reden is simpel, Jodenhaat. Niks meer en niks minder. In mijn ogen althans.
Weet je waar ik een beetje moe van word? Dat jij constant woorden in mijn mond legt. Niet alleen in die van mij trouwens. Ik heb meerdere keren het geweld verafschuwt, maar jij wil er telkens iets anders in zien. Ik kijk gewoon verder dan mijn neus lang is.
Met extra veel kaas.
Alle reacties Link kopieren
Spaghettilover schreef:
09-11-2024 14:18
Weet je waar ik een beetje moe van word? Dat jij constant woorden in mijn mond legt. Niet alleen in die van mij trouwens. Ik heb meerdere keren het geweld verafschuwt, maar jij wil er telkens iets anders in zien. Ik kijk gewoon verder dan mijn neus lang is.

Nee ik word er moe van dat jij het geweld van de supporters van Maccabi als aanleiding ziet voor wat er gebeurd is, en dat was het gewoon niet.

En ik vraag het je liever openbaar dan achter je rug om dingen denken over je.

Ik wil er niks anders in zien maar ik ga ook niet ontkennen waardoor dat geweld is veroorzaakt. Het is wat het is helaas en ik hoop dit nooit meer te zien in Nederland. Door welke partij en tegen wie dan ook.
Alle reacties Link kopieren
Het gaat hier niet alleen om voetbalhooligans die zelf ook geweld gebruiken. Daar heeft denk ik niemand medelijden mee. Als je op zoek bent naar klappen -uitdelen- dan moet je niet raar opkijken, dat je ze ook krijgt.
Maar hier was echt nog veel meer aan de hand.

https://x.com/drewpavlou/status/1854806 ... 75060?s=61

Paspoortcontrole om te kijken of je in elkaar gebeukt moet worden. Te ziek voor woorden!

Ik was woensdagavond naar een Israëlisch-Duitse stand up comedian in het centrum. En ik heb aan hem gedacht. Gelukkig heeft hij een Duits paspoort. Maar die hadden ze ook in elkaar getrimd hoor. Maar dat is hij wel gewend, dus, soit.

En dit alles goedpraten in perspectief willen zetten, omdat er gasten zijn geweest die een vlag van een gevel hebben gerukt. Ik heb het afgelopen jaar pro-Palestina demonstranten vlaggen zien wegrukken, mensen zien intimideren, vreselijke leuzen horen roepen, vlaggen van terroristische organisatie zien rondsjouwen, monumenten zien vernielen. En dat alles zonder dat ze opgejaagd en afgetuigd werden. :bonk:
ladyday21 wijzigde dit bericht op 09-11-2024 14:25
1.72% gewijzigd
What would Patsy do?
MrsMorrison schreef:
09-11-2024 13:45
Niet?

Ik meen toch gelezen te hebben dat als de supporters van Maccabi zich gedragen hadden dan.... is dat geen excuus verzinnen?

Of zelfs ja maar in Gaza worden mensen overreden met tanks...

De oorlog in het MO heeft het antisemitisme hier naar boven gehaald. Het was er altijd al maar nu is het veel zichtbaarder. En dat is meer dan zorgelijk. En als Nederland zijnde moeten we hier een statement maken dat iedereen die hier woont of verblijft, ongeacht afkomst of geloof, hier veilig moet zijn. Of ze nou Israelisch, Russisch, Pools, Somaliër, Christen, Jood of Moslim zijn.
Nee, dat zijn geen excuses.Er zijn nooit excuses voor geweld.
MrsMorrison schreef:
09-11-2024 14:22
Nee ik word er moe van dat jij het geweld van de supporters van Maccabi als aanleiding ziet voor wat er gebeurd is, en dat was het gewoon niet.

En ik vraag het je liever openbaar dan achter je rug om dingen denken over je.

Ik wil er niks anders in zien maar ik ga ook niet ontkennen waardoor dat geweld is veroorzaakt. Het is wat het is helaas en ik hoop dit nooit meer te zien in Nederland. Door welke partij en tegen wie dan ook.
Jij leest vaak dingen die geschreven noch bedoeld zijn. Jammer!
Alle reacties Link kopieren
Er worden hier aan de lopende band dingen gelezen die niet helemaal gezegd of bedoeld zijn. Dat is helaas de makke van dit medium. Dan verduidelijk je jezelf nog een keer. Hand in eigen boezem is af en toe ook een mogelijkheid.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-11-2024 14:22
Het gaat hier niet alleen om voetbalhooligans die zelf ook geweld gebruiken. Daar heeft denk ik niemand medelijden mee. Als je op zoek bent naar klappen -uitdelen- dan moet je niet raar opkijken, dat je ze ook krijgt.
Maar hier was echt nog veel meer aan de hand.

https://x.com/drewpavlou/status/1854806 ... 75060?s=61

Paspoortcontrole om te kijken of je in elkaar gebeukt moet worden. Te ziek voor woorden!

Ik was woensdagavond naar een Israëlisch-Duitse stand up comedian in het centrum. En ik heb aan hem gedacht. Gelukkig heeft hij een Duits paspoort. Maar die hadden ze ook in elkaar getrimd hoor. Maar dat is hij wel gewend, dus, soit.

En dit alles goedpraten in perspectief willen zetten, omdat er gasten zijn geweest die een vlag van een gevel hebben gerukt. Ik heb het afgelopen jaar pro-Palestina demonstranten vlaggen zien wegrukken, mensen zien intimideren, vreselijke leuzen horen roepen, vlaggen van terroristische organisatie zien rondsjouwen, monumenten zien vernielen. En dat alles zonder dat ze opgejaagd en afgetuigd werden. :bonk:
En het opzettelijk verstoren en in brand steken van vlaggen bij de 7-10 herdenking op de Dam en laten we het al helemaal niet hebben over de opening van het Holocaust Museum.
Alle reacties Link kopieren
Sommigen verduidelijken keer op keer, maar toch willen sommigen er nog wat anders in zien.
Met extra veel kaas.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven