Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 9 november 2024 om 11:54
Dus als die supporters zich wel als heilige boontjes gedragen zouden hebben, zou er niets aan de hand geweest zijn ?Spaghettilover schreef: ↑09-11-2024 10:44Ja, mee eens. Wat er gebeurd is in Amsterdam is verschrikkelijk, maar mensen doen net alsof die supporters zich als heilige boontjes gedragen hebben. Dat is zeker niet waar. Daar zijn beelden van die dan weer niet op RTL of Dumpert staan.
zaterdag 9 november 2024 om 11:56
Oh ja?
Ik vind het een supermager rapport. Voetnoten verwijzen voor de helft van de tijd naar krantenartikelen en en er staat helemaal niets in over hoe ze een en ander hebben onderzocht.
Maar ik laat me graag door jou vertellen hoe ze tot die “resultaten” zijn gekomen. In plaats van enkel de “resultaten” zonder meer voor waar aan te nemen.
Ze stellen enkel af en toe dat ze bepaalde doden “geverified” hebben. Maar hoe? Geen idee. Lijsten van Hamas?
What would Patsy do?
zaterdag 9 november 2024 om 11:59
Ben heeeeeel benieuwd naar een bronSpaghettilover schreef: ↑09-11-2024 10:44Ja, mee eens. Wat er gebeurd is in Amsterdam is verschrikkelijk, maar mensen doen net alsof die supporters zich als heilige boontjes gedragen hebben. Dat is zeker niet waar. Daar zijn beelden van die dan weer niet op RTL of Dumpert staan.
zaterdag 9 november 2024 om 11:59
Welke “mensen” doen dat? En wat houdt dat in “je niet als heilig boontje gedragen”?Spaghettilover schreef: ↑09-11-2024 10:44Ja, mee eens. Wat er gebeurd is in Amsterdam is verschrikkelijk, maar mensen doen net alsof die supporters zich als heilige boontjes gedragen hebben. Dat is zeker niet waar. Daar zijn beelden van die dan weer niet op RTL of Dumpert staan.
En een heleboel supporters die achterna gezeten zijn en in angst hebben gezeten hebben helemaal niets fout gedaan. Dit was al lang gepland. Dus wat doet het er eigenlijk toe dat een deel zich niet “als heilig boontje heeft gedragen”? Dan mag je opgejaagd worden?
What would Patsy do?
zaterdag 9 november 2024 om 12:03
Mensen hier, mensen op social media. Sommige nieuwskanalen. Nee, natuurlijk mag je dan niet opgejaagd worden, maar doen alsof de fans niet hebben geprovoceerd is ook niet helemaal waar.Ladyday21 schreef: ↑09-11-2024 11:59Welke “mensen” doen dat? En wat houdt dat in “je niet als heilig boontje gedragen”?
En een heleboel supporters die achterna gezeten zijn en in angst hebben gezeten hebben helemaal niets fout gedaan. Dit was al lang gepland. Dus wat doet het er eigenlijk toe dat een deel zich niet “als heilig boontje heeft gedragen”? Dan mag je opgejaagd worden?
Met extra veel kaas.
zaterdag 9 november 2024 om 12:06
De klopjachten op Joodse mensen waren al gepland voordat die mensen überhaupt in Nederland waren. Hun gedrag is dus irrelevant om dat keihard te veroordelen.Spaghettilover schreef: ↑09-11-2024 10:44Ja, mee eens. Wat er gebeurd is in Amsterdam is verschrikkelijk, maar mensen doen net alsof die supporters zich als heilige boontjes gedragen hebben. Dat is zeker niet waar. Daar zijn beelden van die dan weer niet op RTL of Dumpert staan.
Los daarvan kun je liederen over kinderen etc ook veroordelen. Maar hee, joden zijn net mensen. Daar zitten ook klootzakken tussen. Ook die klootzakken horen echter niet het slachtoffer te worden van antisemitische terreur.
zaterdag 9 november 2024 om 12:07
Dat is hier door de meeste mensen niet ontkend. Maar het doet er niet toe. Het doet er gewoon niet toe. Ze hebben niets gedaan wat dit geweld vergoeilijkt. En eerlijk gezegd, ze hebben niets gedaan wat niet al een jaar door anti-Israëltypes gedaan wordt.Spaghettilover schreef: ↑09-11-2024 12:03Mensen hier, mensen op social media. Sommige nieuwskanalen. Nee, natuurlijk mag je dan niet opgejaagd worden, maar doen alsof de fans niet hebben geprovoceerd is ook niet helemaal waar.
Het enige dat echt verwerpelijk is, is het in elkaar slaan van een taxichauffeur. Maar hebben ze dat met z’n allen gedaan? Nee.
What would Patsy do?
zaterdag 9 november 2024 om 12:18
Ik ben het 100% eens met uw verhaal. Het erge eraan is dat de mensen van goede wil dit lezen, degenen die achter de Joodse mensen aanjoegen in Amsterdam lezen dit niet helaas.zwembad84 schreef: ↑09-11-2024 08:07Voor mij is het fijn om hier inzicht te krijgen hoe Joodse Nederlanders de zaken en toestanden in dit land beleven en ervaren. Ik vind dat echt heel erg. Ik ben niet opgegroeid met haat voor wie dan ook. Tot dit alles zo escaleerde, ben ik me eigenlijk niet bewust geweest van wie Jood is en wie niet. Ik vind het ook niet boeiend, want voor mij is iemand een gewoon een mens. Ik wens niemand dood, belaag niemand en wens niemand vreselijke dingen toe. Ik snap sowieso niet hoe je iemand kan haten enkele omdat iemand een bepaald geloof heeft.
Ik lees met name op LinkedIn wel veel verhalen vanuit Islamitisch perspectief beschreven over deze hele huidige toestanden. Ik heb ook Islamitische vrienden die hier in de golfoorlog naar toe zijn gekomen. Zij zijn ook geen Jodenhaters. Wel hebben zij verhalen over hun historie en hoe de VS hun landen kapot heeft gemaakt. Er zit ook zoveel historie daar, die ik niet kan bevatten omdat ik opgegroeid ben in het westen met hetgeen mij hier verteld wordt. Zoals donkere mensen hun historie met slavernij hebben en we daarom ook geen zwarte Piet meer willen. En laatst las ik over mensen uit voormalig Joegoslavië en kwam ik weer tot de ontdekking, dat ik hun historie niet ken en ik de oorlog die daar was, ook alleen maar weer met mijn westerse bril ken.
En elke keer is weer mijn conclusie dat iedereen z'n eigen verhaal draagt en vanuit daar naar dingen kijkt.
Ik keur terrorisme af en zeker eens met dat je de heilige boeken niet fundamentalistisch moet uitleggen en toepassen.
Waarom is het zo moeilijk voor zoveel mensen om iemand te accepteren voor wie hij is? Continue de eigen geschiedenis en ideeën op een ander te leggen. Elkaar (meer) in elkaars waarde laten. Gewoon een ander behandelen zoals jezelf behandeld wil worden. Iedereen is gewoon een mens uiteindelijk. Die vreselijke machtsspelletjes die maar gespeeld blijven worden, overal. En ik weet wel dat er genoeg mensen die wel in verbinding zijn en willen blijven. Ik wil daar wel mijn vertrouwen in houden en ik hoop ook echt dat er leiders willen opstaan die verbinding gaan uitdragen, want anders weet ik niet of dit gaat eindigen op een manier die goed is.
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
zaterdag 9 november 2024 om 12:19
Als er niet geprovoceerd was, was deze jodenjacht ook gebeurd. Het was in het weekend ervoor al gepland nml.Spaghettilover schreef: ↑09-11-2024 12:03Mensen hier, mensen op social media. Sommige nieuwskanalen. Nee, natuurlijk mag je dan niet opgejaagd worden, maar doen alsof de fans niet hebben geprovoceerd is ook niet helemaal waar.
...
zaterdag 9 november 2024 om 12:23
Ach kom dit meen je niet toch?
Die aanvallen, dat opjagen dat was al vantevoren afgesproken. Als ze zich wel als heilige boontjes hadden gedragen was het alsnog gebeurd.
Het is gewoon schandelijk asociaal kutgedrag wat we allemaal sterk moeten veroordelen.
zaterdag 9 november 2024 om 12:28
Alsof hier in Nederland geweld beantwoorden met geweld überhaupt een goed idee of relevant is. Wat dat betreft begrijp ik de hele discussie niet. We leven hier niet in oorlogsgebied, laten we dat ook zo houden.Ladyday21 schreef: ↑09-11-2024 12:07Dat is hier door de meeste mensen niet ontkend. Maar het doet er niet toe. Het doet er gewoon niet toe. Ze hebben niets gedaan wat dit geweld vergoeilijkt. En eerlijk gezegd, ze hebben niets gedaan wat niet al een jaar door anti-Israëltypes gedaan wordt.
Het enige dat echt verwerpelijk is, is het in elkaar slaan van een taxichauffeur. Maar hebben ze dat met z’n allen gedaan? Nee.
N.B. Dat bedoel ik niet als tegenwerping, maar meer als aanvulling. Even voor de helderheid.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 9 november 2024 om 12:50
Het feit dát ze kwamen, dat ze mochten komen, is de provocatie al.
Veel mensen vinden dat Israëliërs behandeld moeten worden als Russen. Onwelkom, vanwege de daden van hun land.
En ik vind ook dat degenen die met protesten tegen gruwelen andere gruwelen accepteren als logisch, minder erg etc. schuldig zijn aan het ontstaan van een klimaat waarin grof en onpersoonlijk geweld een optie is. (*)
In mijn ogen zijn een heleboel mensen schuldig aan het ontmenselijken van anderen. En uiteindelijk degenen die foute dingen doen fout.
(*) omdat ik hier gisteren iets soortgelijks schreef als reactie op Jelle even voor de duidelijkheid: hiermee bedoel ik niet jou Jelle. Ik bedoel het algemeen.
Daders zijn degenen die iets doen.
Daarnaast zijn er ook verantwoordelijken voor het ontstaan van een klimaat waarin tegenstellingen en haat normaal en steeds erger worden.
Imagine
zaterdag 9 november 2024 om 12:55
Jij beschrijft beter wat ik bedoelKlapstoel schreef: ↑09-11-2024 12:50Het feit dát ze kwamen, dat ze mochten komen, is de provocatie al.
Veel mensen vinden dat Israëliërs behandeld moeten worden als Russen. Onwelkom, vanwege de daden van hun land.
En ik vind ook dat degenen die met protesten tegen gruwelen andere gruwelen accepteren als logisch, minder erg etc. schuldig zijn aan het ontstaan van een klimaat waarin grof en onpersoonlijk geweld een optie is. (*)
In mijn ogen zijn een heleboel mensen schuldig aan het ontmenselijken van anderen. En uiteindelijk degenen die foute dingen doen fout.
(*) omdat ik hier gisteren iets soortgelijks schreef als reactie op Jelle even voor de duidelijkheid: hiermee bedoel ik niet jou Jelle. Ik bedoel het algemeen.
Daders zijn degenen die iets doen.
Daarnaast zijn er ook verantwoordelijken voor het ontstaan van een klimaat waarin tegenstellingen en haat normaal en steeds erger worden.
Met extra veel kaas.
zaterdag 9 november 2024 om 13:00
Dit is dus wat ik niet snap. Wat Poetin doet is toch op geen enkele manier te vergelijken met Israël die zich verdedigt na de massaslachting van 7 oktober? Natuurlijk mag er discussie over zijn of de vergeldingen al dan niet te hard zijn, verkeerd worden uitgevoerd, Netanyahu een lul is of wat dan ook. Of begaan zijn met het lot van de Palestijnen. Maar deze vergelijking trekken, dat slaat nergens op.Klapstoel schreef: ↑09-11-2024 12:50Het feit dát ze kwamen, dat ze mochten komen, is de provocatie al.
Veel mensen vinden dat Israëliërs behandeld moeten worden als Russen. Onwelkom, vanwege de daden van hun land.
En ik vind ook dat degenen die met protesten tegen gruwelen andere gruwelen accepteren als logisch, minder erg etc. schuldig zijn aan het ontstaan van een klimaat waarin grof en onpersoonlijk geweld een optie is. (*)
In mijn ogen zijn een heleboel mensen schuldig aan het ontmenselijken van anderen. En uiteindelijk degenen die foute dingen doen fout.
(*) omdat ik hier gisteren iets soortgelijks schreef als reactie op Jelle even voor de duidelijkheid: hiermee bedoel ik niet jou Jelle. Ik bedoel het algemeen.
Daders zijn degenen die iets doen.
Daarnaast zijn er ook verantwoordelijken voor het ontstaan van een klimaat waarin tegenstellingen en haat normaal en steeds erger worden.
zaterdag 9 november 2024 om 13:05
Om het te snappen moet je je persoonlijke mening over wat logisch en rechtvaardig is even los laten.Callmecrazy schreef: ↑09-11-2024 13:00Dit is dus wat ik niet snap. Wat Poetin doet is toch op geen enkele manier te vergelijken met Israël die zich verdedigt na de massaslachting van 7 oktober? Natuurlijk mag er discussie over zijn of de vergeldingen al dan niet te hard zijn, verkeerd worden uitgevoerd, Netanyahu een lul is of wat dan ook. Of begaan zijn met het lot van de Palestijnen. Maar deze vergelijking trekken, dat slaat nergens op.
Voor sommige mensen is het doden van heel veel onschuldigen genoeg om een land of een beweging te veroordelen en als onwelkom te bestempelen. Daar hoeft niet iedereen verdere vergelijkende of niet te vergelijken zaken bij te halen.
Imagine
zaterdag 9 november 2024 om 13:10
Eens!Klapstoel schreef: ↑09-11-2024 13:05Om het te snappen moet je je persoonlijke mening over wat logisch en rechtvaardig is even los laten.
Voor sommige mensen is het doden van heel veel onschuldigen genoeg om een land of een beweging te veroordelen en als onwelkom te bestempelen. Daar hoeft niet iedereen verdere vergelijkende of niet te vergelijken zaken bij te halen.
zaterdag 9 november 2024 om 13:12
In een oorlog vallen er natuurlijk onschuldige burgerslachtoffers, hoe vreselijk dat ook is. Hamas is daarnaast deze oorlog begonnen en niet Israël. Vergeet ook niet dat veel onschuldige burgers sterven doordat hun eigen terroristen ze als menselijk schild gebruiken (wat ook een oorlogsmisdaad is). Vooral vrouwen en kinderen zelfs.Klapstoel schreef: ↑09-11-2024 13:05Om het te snappen moet je je persoonlijke mening over wat logisch en rechtvaardig is even los laten.
Voor sommige mensen is het doden van heel veel onschuldigen genoeg om een land of een beweging te veroordelen en als onwelkom te bestempelen. Daar hoeft niet iedereen verdere vergelijkende of niet te vergelijken zaken bij te halen.
In WOII zijn trouwens veel meer Duitse burgers omgekomen dan Engelsen, maar ik denk toch dat we allemaal prima weten dat het niet de Engelsen waren die fout zaten destijds.
zaterdag 9 november 2024 om 13:17
Maar Russen zijn hier niet onwelkom.Klapstoel schreef: ↑09-11-2024 13:05Om het te snappen moet je je persoonlijke mening over wat logisch en rechtvaardig is even los laten.
Voor sommige mensen is het doden van heel veel onschuldigen genoeg om een land of een beweging te veroordelen en als onwelkom te bestempelen. Daar hoeft niet iedereen verdere vergelijkende of niet te vergelijken zaken bij te halen.
Russen worden niet opgejaagd en verplicht hun paspoorten te laten zien.
Russen worden niet individueel verantwoordelijk gehouden voor wat Poetin uitvreet.
Dus ik begrijp deze hele vergelijking niet. En dat staat dus nog los van of wat Rusland doet überhaupt vergelijkbaar is met Israël of wat er wel of niet erger is.
Daarnaast zijn er genoeg Russen tegen Poetin. Net zoals er genoeg Israëliërs zijn die anti Netanyahu zijn. En bijvoorbeeld ook heel veel Nederlanders die echt niet blij zijn met Geert Wilders. Dus uit principe vind ik deze hele gedachtegang al enorm verkeerd.
Je kan niet zeggen dat de komst of aanwezigheid van joodse mensen op zichzelf al een provocatie is vanwege iets wat Israël doet.
En het gaat om dat Joods zijn. Want ik weet zeker dat Israëlische arabieren wel hadden mogen komen zonder dat het een provocatie was. Het gaat dus niet alleen om het paspoort.
zaterdag 9 november 2024 om 13:23
Ja en?Callmecrazy schreef: ↑09-11-2024 13:12In een oorlog vallen er natuurlijk onschuldige burgerslachtoffers, hoe vreselijk dat ook is. Hamas is daarnaast deze oorlog begonnen en niet Israël. Vergeet ook niet dat veel onschuldige burgers sterven doordat hun eigen terroristen ze als menselijk schild gebruiken (wat ook een oorlogsmisdaad is). Vooral vrouwen en kinderen zelfs.
In WOII zijn trouwens veel meer Duitse burgers omgekomen dan Engelsen, maar ik denk toch dat we allemaal prima weten dat het niet de Engelsen waren die fout zaten destijds.
Ook lang niet alle Russen zijn fout.
Maar als je er blij van wordt om het harder omschreven te zien:
De strijdende partijen vinden het over het algemeen vrij vanzelfsprekend dat zij zelf goed zijn en de tegenpartij fout.
Maar het is vérre van vanzelfsprekend dat buitenstaanders Israël in dit conflict als goed zien.
En het is, helaas in mijn ogen, zo dat er ook mensen zijn die Israël in dit conflict zó fout vinden, dat ze de tegenstanders van Israël bij de goede kant zijn gaan rekenen.
Terug naar Amsterdam: de gore jacht was fout. Ongeacht de motivatie, ongeacht de provocatie. Fout=fout.
Maar dat maakt de provocatie nog niet goed.
Imagine
zaterdag 9 november 2024 om 13:29
Rusland wordt op alle mogelijke manieren geboycot.
Het was voor mij een flinke plus voor Israël als ze zelf hadden gezegd, we komen niet op het Songfestival of bij de voetbalcompetitie.
Er is teveel leed.
Maar juist dat complete gevoelloze tegenover de burgerslachtoffers die ze, ws. In hun ogen terecht maken, maakt Israël geen haar beter dan waar ze tegen strijden.
Het was voor mij een flinke plus voor Israël als ze zelf hadden gezegd, we komen niet op het Songfestival of bij de voetbalcompetitie.
Er is teveel leed.
Maar juist dat complete gevoelloze tegenover de burgerslachtoffers die ze, ws. In hun ogen terecht maken, maakt Israël geen haar beter dan waar ze tegen strijden.
zaterdag 9 november 2024 om 13:34
O, dus dat Russen bij de meeste internationale sporten niet meer welkom zijn is een fabeltje?
En de Rus die ik ken wordt wel degelijk regelmatig gevraagd om zich uit te spreken. Ook al woont hij al 30 jaar in Nederland.
En de Russin die hier werkte (culturele sector) kreeg geen verlenging, omdat reizen een probleem werd voor het gezelschap.
Imagine
