Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 10 november 2024 om 13:00
Snap ik, neig ook naar CDA maar ik wil zeker weten dat ik dan niet iets ga steunen waar ik niet achter sta. Het wordt bij aankomende verkiezingen goed programma’s doorlezen en kiezen wat mij het meest vertrouwen geeft, ver van polariserende politici vandaan. VVD is m.i. de weg kwijt, daar mogen ze klap van krijgen en van leren. Hopelijk doen ze dat.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 12:54Ik ben wel gecharmeerd van Bikker inderdaad maar niet alle standpunten van haar partij. Ik neig ernaar om Bontenbal te kiezen volgende verkiezingen. Kan me grotendeels wel vinden in de standpunten van het CDA. Tenzij de VVD heel erg sterk terugkomt met een andere lijsttrekker.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 13:02
Ja ik snap wel wat je zegt. Er zijn natuurlijk gradaties. Maar die types die ik beschrijf zijn erg gevaarlijk, niet alleen voor joden maar voor onze hele westerse samenleving. Het is wel belangrijk om dit te benoemen om het te kunnen duiden. Maar inderdaad, het zijn extremisten.MevrouwJack schreef: ↑10-11-2024 12:55De AIVD beschrijft extremisme als "Het uit ideologische motieven bereid zijn om niet-gewelddadige en/of gewelddadige activiteiten te verrichten die de democratische rechtsorde ondermijnen." Dus dat zou wat mij betreft die benaming de lading in elk geval beter dekken ja. Dan ga ik er wel even vanuit dat het ook mensen zijn met een daadwerkelijke ideologie en niet alleen maar idioten die gewoon zin hebben in een knokpartij. Want ik ben bang dat die zich ook steeds meer vermengen met de extremisten, alleen maar een kans zien om te rellen en de problemen daardoor verergeren.
Ik zie toch echt wel verschil tussen de collega's die bij ons een teach-in hebben georganiseerd en de types uit jouw post. Ergens worden die collega's ook slachtoffers van de extremisten, want ze worden maar al te vaak onder hetzelfde etiketje 'pro-Palestijn' geplaatst. Hun poging tot een genuanceerd gesprek wordt daarmee van tafel geveegd. En ikzelf die niet wilde aansluiten bij de teach-in, al helemaal niet met hekken loopt te gooien maar wel kritisch ben op de Israëlische regering ben, valt dan voor sommigen ook onder hetzelfde label.
Ik snap de behoefte aan etiketjes wel, want anders is het lastig praten, maar helemaal geen onderscheid meer maken vind ik zo gevaarlijk.
Hakuna Matata
zondag 10 november 2024 om 13:02
Dit! Heel goed uitgelegd.spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 12:32Ik snap je punt eigenlijk niet. De racisitische leuzen die bepaalde Maccabi-supporters zongen worden breeduit afgekeurd. Heel veel mensen op dit forun hebben dit nog explicitieg gezegd. Vandalisme, racisme, spreekkoren, het gebeurt soms bij voetbal en dag is ontzettend lelijk en kwalijk.
Maar jij blijft hierover doorgaan terwijl het allang bekend is dat de aanvallen op Israëli's op voorhand zijn gepland. Verschillende beroepsgroepen hebben hier heel bewust aan mee gedaan omdat zij door hun beroep makkelijk toegang hadden tot informatie (zoals die taxichauffeurs en ik walgde echt van die post van Bij1 - maar dat is nu even een side note). Ze hebben normale supporters aangepakt, die gewoon nietsvermoedend naar hun hotel liepen bijvoorbeeld. Helemaal niet in de heat of the moment, slaags tussen hooligans en demonstranten. NIET. Ze hebben bewust mensen gepakt die gewoon onschuldig waren en hebben hen gepland aangepakt.
Er zijn eigenlijk twee situaties:
1) er waren overdag een groep hooligans die spreekkoren zongen en klaar stonden om de controntatie aan te gaan met pro-Palestijnse demonstranten. Ze hadden zich bewapend met stokken. Dit is niet oké en dit wordt door mensen afgekeurd.
2) er was een geplande jacht gaande op mensen die hier kwamen voor voetbal, uit Israël. Zij waren doelwit, elk moment, omdat het joodse Israëli's zijn. Dus ook vrouwen, kinderen en mensen op leeftijd. Taxichauffeurs , een beveiliger van HC en receptionisten deden hier aan mee, zodat andere jongens hen makkelijk konden vinden om af te tuigen en te vernederen. Hit and run (een term die ik trouwens t/m donderdag niet kende - helaas nu wel).
Jij blijft doorgaan over situatie 1 terwijl we onze grote zorgen uiten over situatie 2 en dan geef jij weer situatie 1 als reden. Maar dat klopt niet. Situatie 1 staat er in feite los van, want ook al waren het allemaal brave engeltjes, dan was situatie 2 nog voorgevallen.
En dan die poster van Bij1. Om te kotsen.
En wie denkt er nou echt dat dit helpt voor vrede in het Midden Oosten? Het maakt het alleen maar erger.
Ik heb gister aflevering 7 van the Third Narrative geluisterd waarin nota bene een Palestijnse man uit de West bank glashelder uitlegt waarom het zo problematisch is om joden aan te spreken “vanwege Israël”. Wat een voorbeeld voor ons allen en welk excuus heeft wie dan ook in Nederland nog? Die mensen schreeuwen om daadwerkelijk vredeswerk en wij maken het met z’n allen in het veilige westen nog tien keer erger.
Ik heb me nog nooit zo voor mijn land geschaamd.
zondag 10 november 2024 om 13:07
spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 13:02Ja ik snap wel wat je zegt. Er zijn natuurlijk gradaties. Maar die types die ik beschrijf zijn erg gevaarlijk, niet alleen voor joden maar voor onze hele westerse samenleving. Het is wel belangrijk om dit te benoemen om het te kunnen duiden. Maar inderdaad, het zijn extremisten.
Ja ben ik met je eens. En ik voel het ook zoals jij het zegt, als er één groep binnen de maatschappij geweld wordt aangedaan, is dat naast gevaarlijk voor in de eerste plaats die groep zelf, ook ondermijnend voor de hele maatschappij.
Tjezus, wat vals
zondag 10 november 2024 om 13:12
https://x.com/SaskiaBelleman/status/1855574565188993081
Dutilh zegt dat afgelopen nacht ook weer mensen werd gevraagd om hun paspoort te tonen, en dat joden of mensen die er joods uitzagen bedreigd zijn. Ook al waren de meeste supporters de stad alweer uit. #demonstratieverbod
Translate post
Nee hoor, is geen antisemitisme. We moeten niet zulke grote woorden gebruiken. /s
Dutilh zegt dat afgelopen nacht ook weer mensen werd gevraagd om hun paspoort te tonen, en dat joden of mensen die er joods uitzagen bedreigd zijn. Ook al waren de meeste supporters de stad alweer uit. #demonstratieverbod
Translate post
Nee hoor, is geen antisemitisme. We moeten niet zulke grote woorden gebruiken. /s
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 13:12
Dat is je goed recht en begrijpelijk. Ik heb niks met religie, heb Jehova’s in de familie. Gelukkig mogen zij zich niet met de politiek bemoeien volgens hun eigen leer, dat scheelt. Het enige voordeel is dat ik hoop dat een partij als CDA fatsoen weer hoger op de agenda kan plaatsen, heb uw naaste lief etc. En anders, misschien is er nog ergens een kleine gematigde partij waar ik het bestaan van nog niet afweet.Spaghettilover schreef: ↑10-11-2024 13:01Never dat ik op een religieuze partij ga stemmen. Ik heb een hekel aan religie.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 13:17
Ja, en ik heb te maken met de reformatische bubbelCeline schreef: ↑10-11-2024 13:12Dat is je goed recht en begrijpelijk. Ik heb niks met religie, heb Jehova’s in de familie. Gelukkig mogen zij zich niet met de politiek bemoeien volgens hun eigen leer, dat scheelt. Het enige voordeel is dat ik hoop dat een partij als CDA fatsoen weer hoger op de agenda kan plaatsen, heb uw naaste lief etc. En anders, misschien is er nog ergens een kleine gematigde partij waar ik het bestaan van nog niet afweet.
Een stem op een christelijke partij betekent minder minder rechten voor vrouwen en de LQBTQ+ community. Ik maak van beide onderdeel uit.
Bij de volgende verkiezingen ga ik hoogstwaarschijnlijk voor Groenlinks-PVDA.
Met extra veel kaas.
zondag 10 november 2024 om 13:21
Dutilh zegt dat "de redeloosheid van wat er is gebeurd gigantisch was. Dat was reden om te zeggen dat de samenleving een aantal dagen rust nodig heeft. Ook afgelopen nacht zijn er weer incidenten geweest." #demonstratieverbod
Dutilh is van de Amsterdamse politie. Ik neem toch aan dat die wel als een neutrale bron beschouwd wordt.
Dutilh is van de Amsterdamse politie. Ik neem toch aan dat die wel als een neutrale bron beschouwd wordt.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 13:23
Beide onderwerpen zijn voor mij ook reden om nooit op een christelijke partij te stemmen.Spaghettilover schreef: ↑10-11-2024 13:17Ja, en ik heb te maken met de reformatische bubbel
Een stem op een christelijke partij betekent minder minder rechten voor vrouwen en de LQBTQ+ community. Ik maak van beide onderdeel uit.
Bij de volgende verkiezingen ga ik hoogstwaarschijnlijk voor Groenlinks-PVDA.
Ik vind het nu jammer dat pvda en gl gefuseerd zijn want anders zou ik de pvda overwegen. Verder weet ik het oprecht niet meer. Misschien is D66 nog een optie.
zondag 10 november 2024 om 13:26
Wat afschuwelijk toch. Het lijkt deze week wel met de dag zwarter te worden voor de wereld.fashionvictim schreef: ↑10-11-2024 13:21Dutilh zegt dat "de redeloosheid van wat er is gebeurd gigantisch was. Dat was reden om te zeggen dat de samenleving een aantal dagen rust nodig heeft. Ook afgelopen nacht zijn er weer incidenten geweest." #demonstratieverbod
Dutilh is van de Amsterdamse politie. Ik neem toch aan dat die wel als een neutrale bron beschouwd wordt.
zondag 10 november 2024 om 13:26
fashionvictim schreef: ↑10-11-2024 13:21Dutilh zegt dat "de redeloosheid van wat er is gebeurd gigantisch was. Dat was reden om te zeggen dat de samenleving een aantal dagen rust nodig heeft. Ook afgelopen nacht zijn er weer incidenten geweest." #demonstratieverbod
Dutilh is van de Amsterdamse politie. Ik neem toch aan dat die wel als een neutrale bron beschouwd wordt.
Ik heb helaas geen X dus kan het niet volgen. Inmiddels is het bijna 14.00. Zijn er al berichten over de Dam?
(Aan iedereen in het algemeen)
zondag 10 november 2024 om 13:28
Saskia Belleman
@SaskiaBelleman
·
47m
Volgens Dutilh worden er veel politiemensen ingezet bij het bewaken en beveiligen van panden waar dat eerder niet zo nodig was. En bovendien is de politie druk met het opsporingsonderzoek naar de aanstichters van het geweld. #demonstratieverbod
Drie keer raden om wat voor panden dat gaat.
@SaskiaBelleman
·
47m
Volgens Dutilh worden er veel politiemensen ingezet bij het bewaken en beveiligen van panden waar dat eerder niet zo nodig was. En bovendien is de politie druk met het opsporingsonderzoek naar de aanstichters van het geweld. #demonstratieverbod
Drie keer raden om wat voor panden dat gaat.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 13:29
Nee, ze zijn in beraad.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 13:26Ik heb helaas geen X dus kan het niet volgen. Inmiddels is het bijna 14.00. Zijn er al berichten over de Dam?
(Aan iedereen in het algemeen)
Met extra veel kaas.
zondag 10 november 2024 om 13:30
Eens.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 12:35Ik ben ook tegen deze hele oorlog en voor alle onschuldige slachtoffers van Israël, Gaza, Libanon. Er moet zsm een einde komen aan deze waanzinnige oorlog.
Maar inderdaad pro iets zijn heeft de cantonatie dat je anti iets anders bent. Ik ben niet anti Israël, ik ben wel anti Hamas, Hezbollah, Houthis, de Israëlische regering en het regime in Iran. Oh ja en ook tegen het regime in Afghanistan. Ik ben tegen extremisme en fundamentalisme. Ik ben tegen antisemitisme en moslimhaat. Ik ben wel voorstander van het beestje bij de naam noemen en daar niet allerlei excuses voor verzinnen. Ik ben tegen het onnodig strooien van krachttermen als terrorisme en pogroms en islamofobie.
Ik denk dat de meeste schrijfsters hier tegen de hele oorlog zijn in het MO.
Met de kanttekening. Beestjes bij de naam noemen is prima, mits er constructief naar een oplossing gezocht wordt.
Jarenlang gehak op moslimjongeren gaat op geen enkele manier helpen. Integendeel. Mensen minderwaardig laten voelen, komt als een boemerang terug.
Slappe hap kwa opvoeding zie ik op elke school, bij allerlei jongeren terug.
Beter opvoeden, Beter onderwijs, politie waar weer respect voor is enz. enz.
Er is veel werk aan de winkel.
Simpel roepen doet het kennelijk goed bij veel mensen, maar gaat niks verbeteren.
( en dit is geen excuus )
zondag 10 november 2024 om 13:32
Lijkt rustig. Enkele politiewagens/busjes. Rechts zie ik zwarte busje, misschien van ME?MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 13:26Ik heb helaas geen X dus kan het niet volgen. Inmiddels is het bijna 14.00. Zijn er al berichten over de Dam?
(Aan iedereen in het algemeen)
Live webcam bij de Dam
https://m.youtube.com/watch?v=Gd9d4q6WvUY
pippie1981 wijzigde dit bericht op 10-11-2024 13:33
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
3.31% gewijzigd
zondag 10 november 2024 om 13:32
zondag 10 november 2024 om 13:35
Oef, reformatische bubbelSpaghettilover schreef: ↑10-11-2024 13:17Ja, en ik heb te maken met de reformatische bubbel
Een stem op een christelijke partij betekent minder minder rechten voor vrouwen en de LQBTQ+ community. Ik maak van beide onderdeel uit.
Bij de volgende verkiezingen ga ik hoogstwaarschijnlijk voor Groenlinks-PVDA.
. Goed dat je minder rechten aanstipt. Ik zou nooit op een partij kunnen stemmen die is voor minder rechten vrouwen en de LQBTQ+ community. Dan zou ik mensen waar ik van hou in de steek laten, dat nooit.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 13:42
Deze keer ben ik het geheel met je eens. ‘Niemand is meer of minder dan jou’, zou een basisprincipe moeten zijn voor iedereen ongeacht afkomst of geloof. Beter onderwijs en respect voor leraren en agenten zou helpen.72Jelle schreef: ↑10-11-2024 13:30Eens.
Met de kanttekening. Beestjes bij de naam noemen is prima, mits er constructief naar een oplossing gezocht wordt.
Jarenlang gehak op moslimjongeren gaat op geen enkele manier helpen. Integendeel. Mensen minderwaardig laten voelen, komt als een boemerang terug.
Slappe hap kwa opvoeding zie ik op elke school, bij allerlei jongeren terug.
Beter opvoeden, Beter onderwijs, politie waar weer respect voor is enz. enz.
Er is veel werk aan de winkel.
Simpel roepen doet het kennelijk goed bij veel mensen, maar gaat niks verbeteren.
( en dit is geen excuus )
Cultuurverschillen (zoals verschil in gezag) wel kunnen benoemen maar meer om tot begrip en overeenstemming te komen wat werkt wel en niet in Nederland en duidelijke grenzen. Ik denk dat niet alleen kinderen goed gaan op heldere grenzen, volwassenen evengoed.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 13:42
Volgens mij wordt het wel drukker vergeleken met een uur geleden?Pippie1981 schreef: ↑10-11-2024 13:32Lijkt rustig. Enkele politiewagens/busjes. Rechts zie ik zwarte busje, misschien van ME?
Live webcam bij de Dam
https://m.youtube.com/watch?v=Gd9d4q6WvUY
Met extra veel kaas.
zondag 10 november 2024 om 13:43
Ik zie toch al 2 groepjes (2*15personen) staan al enkele minuten bij de Dam/politiebusje
https://m.youtube.com/watch?v=Gd9d4q6WvUY
https://m.youtube.com/watch?v=Gd9d4q6WvUY
zondag 10 november 2024 om 13:46
fashionvictim schreef: ↑10-11-2024 13:39Demonstratie is afgewezen en het verbod blijft gehandhaafd. Nu afwachten of Femke Halsema ook het lef heeft om iedereen die er toch heen gaat rücksichtlos aan te houden en in een cel te smijten.
Ik ben erg benieuwd of mensen ook massaal naar de Dam gaan komen nu het verbod gehandhaafd blijft. Ik mag graag hopen dat men zich aan de wet houdt.
