Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 10 november 2024 om 12:13
Welke wijk bedoel je? De beelden die ik zag waren pal in het centrum. Dat is over het algemeen geen wijk waar veel mensen achter Palestina staan maar er zijn er een paar. Of mis ik iets?Spaghettilover schreef: ↑10-11-2024 12:08En wat doet de Israelische tactische eenheid in Nederland? Bewust een wijk ingaan waar veel mensen achter Palestina staan met Israelische politie is gewoon provocatie.
Ik zou hetzelfde gezegd hebben als de Turkse politie met veel moslims een wijk binnen gaan waar veel Joden wonen. Of Duindorp.
celine wijzigde dit bericht op 10-11-2024 12:14
1.44% gewijzigd
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 12:13
Jawel, want er zitten altijd wel rotte appels tussen en volgens jouw beredenering moeten de normale supporters dan vertrekken.Quaintrelle schreef: ↑10-11-2024 12:09Jij zegt dat als we hanteren dat dit soort haatzaaiende leuzen niet meer toegestaan worden, het hele stadion leeg is.
Maar er is toch een groot deel normale supporters die dat niet nodig vinden? Dan zou het stadion toch niet leeg zijn?
zondag 10 november 2024 om 12:14
Quaintrelle schreef: ↑10-11-2024 12:09Jij zegt dat als we hanteren dat dit soort haatzaaiende leuzen niet meer toegestaan worden, het hele stadion leeg is.
Maar er is toch een groot deel normale supporters die dat niet nodig vinden? Dan zou het stadion toch niet leeg zijn?
Nee volgens mij werd er gedoeld op het weglopen wanneer medesupporters racistische leuzen roepen. Aangezien dit zowat bij elke voetbalclub gebeurd in de wereld. Dat is helaas de trieste waarheid.
zondag 10 november 2024 om 12:18
Eens. Meer steun aan Wilders vind ik niet bepaald een vooruitgang. Uit principe zal ik nooit op hem stemmen. Dieptriest is het.Spaghettilover schreef: ↑10-11-2024 12:06Is kritiek op Israel antisemitisme? Nee, ik zou er niet trots op zijn dat Wilders achter de Joden staat. Het gaat ten koste van andere mensen. Ben ook benieuwd wat er gebeurd als hij de moslims uitgezet heeft, wie wordt de volgende zondebok?
Ik heb wel hetzelfde met links (stemde altijd pvda) als anderen hier. Ik kan me niet meer vinden in die partij. Zou graag willen dat een partij zich meer hard maakt voor verbinding.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 12:22
Spaghettilover schreef: ↑10-11-2024 12:06Is kritiek op Israel antisemitisme? Nee, ik zou er niet trots op zijn dat Wilders achter de Joden staat. Het gaat ten koste van andere mensen. Ben ook benieuwd wat er gebeurd als hij de moslims uitgezet heeft, wie wordt de volgende zondebok?
Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Hij krijgt nu al nauwelijks iets voor elkaar. Ik zou verbaasd zijn wanneer dit kabinet 4 jaar blijft zitten.
Wel denk ik dat hij misschien meer stemmers krijgt, en dat voorzie ik ook voor DENK. Dat zijn 2 partijen die hiervan (kunnen) profiteren.
zondag 10 november 2024 om 12:29
Jij ziet steeds meer mensen 'pro-Palestina' worden en daarom gaat het uit de hand lopen? Wat betekent dat pro-Palestina dan? Ik vind die benaming echt heel irritant, vooral omdat het suggereert dat je anti iets anders bent.Spaghettilover schreef: ↑10-11-2024 11:58Ik ben bang dat het vanmiddag uit de hand gaat lopen, onder andere aangewakkerd door de eenzijdige berichtgeving in de media. Ik zie steeds meer mensen in mijn omgeving pro-Palestina worden.
Hou toch eens op met dat polariseren. Alsof het twee kampen zijn en je zo even van de een naar de ander overloopt met enorme consequenties zoals afgelopen week. Je hebt het over eenzijdige berichtgeving maar die benamingen helpen ook voor geen meter. Je zou mij als 'pro-Palestina' kunnen zien omdat ik niet overloop van enthousiasme over al die burgerdoden en mensen laten creperen zonder hulp, maar dat wil toch niet zeggen dat ik meteen antisemitisch ben, fan van Hamas of straatstenen uit de Amsterdamse straten sta te bikken, al Israëlische vlaggen verbrandend?
Met die benaming is er helemaal geen ruimte meer voor mensen die pro-onschuldige slachtoffers aan beide kanten zijn, anti-Hamas, anti-Hezbollah en (in mijn geval voor een groot deel) anti-Israëlische regering.
mevrouwjack wijzigde dit bericht op 10-11-2024 12:31
0.87% gewijzigd
Tjezus, wat vals
zondag 10 november 2024 om 12:30
Celine schreef: ↑10-11-2024 12:10Ik merk dat ik kriegelig ben wordt van pro Palestina of pro Israël. Nee, ik ben pro slachtoffers en niks rechtvaardigt van wat er in Amsterdam is gebeurd. Dat is antisemitisme, een woord dat ik nauwelijks in de topics heb gebruikt behalve de laatste dagen. Kritiek op de Israëlische regering vind ik geen antisemitisme, je verontwaardiging uitspreken over het aantal burgerslachtoffers in Gaza is dat ook niet. Joden intimideren, uitsluiten, aanvallen is dat wel. Mensen op basis van hun paspoort wel of niet in elkaar slaan is dat ook. Zo moeilijk is het toch niet?
O dit dus, ik liep nog wat achter.
Tjezus, wat vals
zondag 10 november 2024 om 12:31
Ik ben niet de enige die die benamingen gebruikt, kijk eens goed.
Met extra veel kaas.
zondag 10 november 2024 om 12:32
Ik snap je punt eigenlijk niet. De racisitische leuzen die bepaalde Maccabi-supporters zongen worden breeduit afgekeurd. Heel veel mensen op dit forun hebben dit nog explicitieg gezegd. Vandalisme, racisme, spreekkoren, het gebeurt soms bij voetbal en dag is ontzettend lelijk en kwalijk.Quaintrelle schreef: ↑10-11-2024 12:04Zeker niet. Maar als je op dat moment in die groep staat en dus ook onderdeel lijkt van die groep zoals bijvoorbeeld in een voetbalstadion zou ik dat wel gepast vinden ja.
Zo blijven de rotte appels staan, stadionverbod voor die mensen en kan het weer normaal verder. Het gewoon accepteren omdat het zoveel gebeurd vind ik niet gepast.
Maar jij blijft hierover doorgaan terwijl het allang bekend is dat de aanvallen op Israëli's op voorhand zijn gepland. Verschillende beroepsgroepen hebben hier heel bewust aan mee gedaan omdat zij door hun beroep makkelijk toegang hadden tot informatie (zoals die taxichauffeurs en ik walgde echt van die post van Bij1 - maar dat is nu even een side note). Ze hebben normale supporters aangepakt, die gewoon nietsvermoedend naar hun hotel liepen bijvoorbeeld. Helemaal niet in de heat of the moment, slaags tussen hooligans en demonstranten. NIET. Ze hebben bewust mensen gepakt die gewoon onschuldig waren en hebben hen gepland aangepakt.
Er zijn eigenlijk twee situaties:
1) er waren overdag een groep hooligans die spreekkoren zongen en klaar stonden om de controntatie aan te gaan met pro-Palestijnse demonstranten. Ze hadden zich bewapend met stokken. Dit is niet oké en dit wordt door mensen afgekeurd.
2) er was een geplande jacht gaande op mensen die hier kwamen voor voetbal, uit Israël. Zij waren doelwit, elk moment, omdat het joodse Israëli's zijn. Dus ook vrouwen, kinderen en mensen op leeftijd. Taxichauffeurs , een beveiliger van HC en receptionisten deden hier aan mee, zodat andere jongens hen makkelijk konden vinden om af te tuigen en te vernederen. Hit and run (een term die ik trouwens t/m donderdag niet kende - helaas nu wel).
Jij blijft doorgaan over situatie 1 terwijl we onze grote zorgen uiten over situatie 2 en dan geef jij weer situatie 1 als reden. Maar dat klopt niet. Situatie 1 staat er in feite los van, want ook al waren het allemaal brave engeltjes, dan was situatie 2 nog voorgevallen.
Hakuna Matata
zondag 10 november 2024 om 12:33
Spaghettilover schreef: ↑10-11-2024 12:31Ik ben niet de enige die die benamingen gebruikt, kijk eens goed.
Dat snap ik en mijn reactie gaat niet alleen over jou, maar jij brengt het wel alsof die mensen die nu ineens 'pro-Palestina' worden vanmiddag staan te rellen op de Dam.
Tjezus, wat vals
zondag 10 november 2024 om 12:35
Ik ben ook tegen deze hele oorlog en voor alle onschuldige slachtoffers van Israël, Gaza, Libanon. Er moet zsm een einde komen aan deze waanzinnige oorlog.
Maar inderdaad pro iets zijn heeft de cantonatie dat je anti iets anders bent. Ik ben niet anti Israël, ik ben wel anti Hamas, Hezbollah, Houthis, de Israëlische regering en het regime in Iran. Oh ja en ook tegen het regime in Afghanistan. Ik ben tegen extremisme en fundamentalisme. Ik ben tegen antisemitisme en moslimhaat. Ik ben wel voorstander van het beestje bij de naam noemen en daar niet allerlei excuses voor verzinnen. Ik ben tegen het onnodig strooien van krachttermen als terrorisme en pogroms en islamofobie.
Ik denk dat de meeste schrijfsters hier tegen de hele oorlog zijn in het MO.
Maar inderdaad pro iets zijn heeft de cantonatie dat je anti iets anders bent. Ik ben niet anti Israël, ik ben wel anti Hamas, Hezbollah, Houthis, de Israëlische regering en het regime in Iran. Oh ja en ook tegen het regime in Afghanistan. Ik ben tegen extremisme en fundamentalisme. Ik ben tegen antisemitisme en moslimhaat. Ik ben wel voorstander van het beestje bij de naam noemen en daar niet allerlei excuses voor verzinnen. Ik ben tegen het onnodig strooien van krachttermen als terrorisme en pogroms en islamofobie.
Ik denk dat de meeste schrijfsters hier tegen de hele oorlog zijn in het MO.
zondag 10 november 2024 om 12:37
Nee hoor, goed dat je het zelf nog genuanceerd aanstipt. Ik kan me geheel vinden in jouw post erna.
Bepaalde uitspraken ergeren me hier enorm, polariserende praat vooral, zoals VVD extreem rechts noemen. Ik ben absoluut geen fan van de VVD maar ik ken zat gematigde mensen die op deze partij stemmen, die misschien ook wat teleurgesteld zijn in hoe de partij nu handelt, of niet. Je plaats daarmee mensen in kampen, blijf daar vandaan zou mijn advies zijn.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 12:40
Het wordt wat eentonig, maar +1.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 12:35Ik ben ook tegen deze hele oorlog en voor alle onschuldige slachtoffers van Israël, Gaza, Libanon. Er moet zsm een einde komen aan deze waanzinnige oorlog.
Maar inderdaad pro iets zijn heeft de cantonatie dat je anti iets anders bent. Ik ben niet anti Israël, ik ben wel anti Hamas, Hezbollah, Houthis, de Israëlische regering en het regime in Iran. Oh ja en ook tegen het regime in Afghanistan. Ik ben tegen extremisme en fundamentalisme. Ik ben tegen antisemitisme en moslimhaat. Ik ben wel voorstander van het beestje bij de naam noemen en daar niet allerlei excuses voor verzinnen. Ik ben tegen het onnodig strooien van krachttermen als terrorisme en pogroms en islamofobie.
Ik denk dat de meeste schrijfsters hier tegen de hele oorlog zijn in het MO.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 12:41
Oprechte vraag: hoe zou jij dit benoemen?MevrouwJack schreef: ↑10-11-2024 12:33Dat snap ik en mijn reactie gaat niet alleen over jou, maar jij brengt het wel alsof die mensen die nu ineens 'pro-Palestina' worden vanmiddag staan te rellen op de Dam.
De mensen met Palestijnse vlaggen die de UvA kort en klein hebben geslagen, goed voor 4,1miljoen euro aan schade, 7/10-herdenkingen willen verstoren, monumenten en standbeelden bekladden of vernielen, en mensen die zoals afgelopen donderdagnacht op jodenjacht gingen, zoals men zelf aankondigd in filmpjes op X...!
Hamas filmden hun daden ook en gingen vrolijk te werk, met vlag en religieuze leuzen, deelden het trots op socials. Afgelopen donderdag idem dito en nog zijn er mensen die hun kop in het zand steken. Hoe dan, denk ik dan.
Maar goed: pro-Palestijnse extremisten beter (want het wordt gedaan onder die vlag)? Wat is je suggestie?
Hakuna Matata
zondag 10 november 2024 om 12:41
Celine schreef: ↑10-11-2024 12:37Nee hoor, goed dat je het zelf nog genuanceerd aanstipt. Ik kan me geheel vinden in jouw post erna.
Bepaalde uitspraken ergeren me hier enorm, polariserende praat vooral, zoals VVD extreem rechts noemen. Ik ben absoluut geen fan van de VVD maar ik ken zat gematigde mensen die op deze partij stemmen, die misschien ook wat teleurgesteld zijn in hoe de partij nu handelt, of niet. Je plaats daarmee mensen in kampen, blijf daar vandaan zou mijn advies zijn.
Ik vraag me af of er over een tijdje nog mensen zijn die zich echt herkennen in een politieke partij. Als er nu verkiezingen zouden komen, ik zou het echt niet meer weten. Iedereen die ik spreek en zijn best doet om een beetje genuanceerd te denken zegt hetzelfde. Wat een puinhoop. En niet alleen hier, maar op zoveel plekken over de wereld.
Tjezus, wat vals
zondag 10 november 2024 om 12:47
Dank je wel! Ga het even volgen
zondag 10 november 2024 om 12:48
En het wordt nu anti-genocidedemonstranten genoemd. Probleem opgelost.
Met extra veel kaas.
zondag 10 november 2024 om 12:50
Daardoor sloegen de stoppen door, zegt Vd Linde. Hij zegt "helemaal niet weg te wuiven dat er wat anti-semitische incidenten zijn geweest, maar om te zeggen dat dit anti-semitisme was en het te vergelijken met pogroms slaat nergens op."
Er waren antisemitische incidenten, maar het is geen antisemitisme
Er waren antisemitische incidenten, maar het is geen antisemitisme
zondag 10 november 2024 om 12:50
Zelfde. Als christelijk partijen niet anti abortus of anti homo zijn, zou ik er op kunnen stemmen ondanks dat ik overtuigd atheïst ben maar ja, uit principe kan ik daar ook niet op stemmen. Ik weet het niet meer, politiek faalt.MevrouwJack schreef: ↑10-11-2024 12:41Ik vraag me af of er over een tijdje nog mensen zijn die zich echt herkennen in een politieke partij. Als er nu verkiezingen zouden komen, ik zou het echt niet meer weten. Iedereen die ik spreek en zijn best doet om een beetje genuanceerd te denken zegt hetzelfde. Wat een puinhoop. En niet alleen hier, maar op zoveel plekken over de wereld.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 12:54
Ik ben wel gecharmeerd van Bikker inderdaad maar niet alle standpunten van haar partij. Ik neig ernaar om Bontenbal te kiezen volgende verkiezingen. Kan me grotendeels wel vinden in de standpunten van het CDA. Tenzij de VVD heel erg sterk terugkomt met een andere lijsttrekker.
zondag 10 november 2024 om 12:55
spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 12:41Oprechte vraag: hoe zou jij dit benoemen?
De mensen met Palestijnse vlaggen die de UvA kort en klein hebben geslagen, goed voor 4,1miljoen euro aan schade, 7/10-herdenkingen willen verstoren, monumenten en standbeelden bekladden of vernielen, en mensen die zoals afgelopen donderdagnacht op jodenjacht gingen, zoals men zelf aankondigd in filmpjes op X...!
Hamas filmden hun daden ook en gingen vrolijk te werk, met vlag en religieuze leuzen, deelden het trots op socials. Afgelopen donderdag idem dito en nog zijn er mensen die hun kop in het zand steken. Hoe dan, denk ik dan.
Maar goed: pro-Palestijnse extremisten beter (want het wordt gedaan onder die vlag)? Wat is je suggestie?
De AIVD beschrijft extremisme als "Het uit ideologische motieven bereid zijn om niet-gewelddadige en/of gewelddadige activiteiten te verrichten die de democratische rechtsorde ondermijnen." Dus dat zou wat mij betreft die benaming de lading in elk geval beter dekken ja. Dan ga ik er wel even vanuit dat het ook mensen zijn met een daadwerkelijke ideologie en niet alleen maar idioten die gewoon zin hebben in een knokpartij. Want ik ben bang dat die zich ook steeds meer vermengen met de extremisten, alleen maar een kans zien om te rellen en de problemen daardoor verergeren.
Ik zie toch echt wel verschil tussen de collega's die bij ons een teach-in hebben georganiseerd en de types uit jouw post. Ergens worden die collega's ook slachtoffers van de extremisten, want ze worden maar al te vaak onder hetzelfde etiketje 'pro-Palestijn' geplaatst. Hun poging tot een genuanceerd gesprek wordt daarmee van tafel geveegd. En ikzelf die niet wilde aansluiten bij de teach-in, al helemaal niet met hekken loopt te gooien maar wel kritisch ben op de Israëlische regering ben, val dan voor sommigen ook onder hetzelfde label.
Ik snap de behoefte aan etiketjes wel, want anders is het lastig praten, maar helemaal geen onderscheid meer maken vind ik zo gevaarlijk.
mevrouwjack wijzigde dit bericht op 10-11-2024 12:58
0.02% gewijzigd
Tjezus, wat vals
zondag 10 november 2024 om 12:56
Nou, zo gek is het nou ook weer niet. Zelfs de NOS schrijft erover, hier iets over terrorisme: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/254390 ... -een-optieMrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 12:35Ik ben ook tegen deze hele oorlog en voor alle onschuldige slachtoffers van Israël, Gaza, Libanon. Er moet zsm een einde komen aan deze waanzinnige oorlog.
Maar inderdaad pro iets zijn heeft de cantonatie dat je anti iets anders bent. Ik ben niet anti Israël, ik ben wel anti Hamas, Hezbollah, Houthis, de Israëlische regering en het regime in Iran. Oh ja en ook tegen het regime in Afghanistan. Ik ben tegen extremisme en fundamentalisme. Ik ben tegen antisemitisme en moslimhaat. Ik ben wel voorstander van het beestje bij de naam noemen en daar niet allerlei excuses voor verzinnen. Ik ben tegen het onnodig strooien van krachttermen als terrorisme en pogroms en islamofobie.
Ik denk dat de meeste schrijfsters hier tegen de hele oorlog zijn in het MO.
En de definitie van een pogrom, volgens wiki (en ik zag het bij meerdere bronnen op deze manier omschreven):
"Het woord pogrom (Russisch: погром; pogróm van громить: vernietigen, verwoesten) wordt gebruikt voor gewelddadige aanvallen op bepaalde groepen; etnisch, religieus of andere soorten, die vooral worden gekarakteriseerd door de vernietiging van hun omgeving (huizen, bedrijven, religieuze centra). Vaak gaan pogroms vergezeld met fysiek geweld tegen en zelfs moord op een bevolkingsgroep met de bedoeling om die groep te intimideren en zodoende te verdrijven of te dwingen zich te assimileren met de omgeving." (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom).
Zo raar is die term niet (even los wat ik er van vind, ik weet het namelijk niet), want er waren geplande geweldadige aanvallen op bepaalde groepen (joodse Israëli's), fysiek geweld (en ook mentaal trouwens, maar goed) met de bedoeling om die groep te intimideren en zodoende te verdrijven. Het waren geen locale mensen dus het ging niet om hun woningen etc. Maar goed, er zijn nog altijd mensen die 7/10 niet als pogrom bestempelen. Integendeel zelfs. En op bepaalde account wordt ook gezegd dat de aanvallen op 7 november hier in Ams 'zelfverdediging' was. Mensen worden onthaald als helden. Ja, serieus.
Hakuna Matata
