Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 10 november 2024 om 11:02
Dit dus. Het geweld stond los van de wedstrijd. Het is vooraf gepland.fashionvictim schreef: ↑10-11-2024 10:59Maar er is helemaal niks gebeurd rondom de wedstrijd of in het stadion, dus die inschatting was gewoon correct. De driehoek had natuurlijk ook niet kunnen voorzien dat er via Telegram en andere kanalen gewoon opgeroepen zou worden om joden op te wachten in de stad.
Want daar gaat iedereen aan voorbij: de rellen die we gezien hebben waren niet rondom de wedstrijd en waren ook helemaal niet gericht op Maccabi-supporters. Ze waren gericht op Israeli's die op weg waren naar hun hotel of die gingen gokken in het casino of die vanuit hun hotels de stad in wilden.
Het is een aanname van de pro-Palestijnen (nou ja, die benaming dekt eigenlijk totaal de lading niet, het zijn eigenlijk vooral anti-Israel en anti-Joden posters, maar goed) dat de mensen die we opgejaagd zien worden bij de harde kern Maccabi supporters horen. Dat lijkt mij persoonlijk juist vrij onaannemelijk want die bewegen zich vaak in een groep en de mensen die aangevallen werden waren veelal alleen of in kleine gezelschappen: families, stelletjes, ouders met kinderen.
De groep die amok maakte is opgepakt en bewoog zich inderdaad in een groep.
De mensen die in elkaar getimmerd werden, stonden veelal alleen. ( als je de filmpjes bekijkt)
zondag 10 november 2024 om 11:05
Soedan voetbal gewoon nog mee in de Afrika cup. Een land wat verwoest is door een vreselijke burgeroorlog, met 25 miljoen mensen in nood, ontheemd.
Zolang de competities Israël niet weigeren zijn de clubs en hun supporters gewoon welkom. Daar kun je van alles van vinden, daar kun je tegen demonstreren, allemaal prima. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat je dan maar geweld mag gebruiken.
2 jaar geleden keek heel de wereld toe hoe er een WK gespeeld werd in Qatar, een land wat niet echt bekend staat goed om te gaan met mensenrechten. Er was wat gemorrel onder de spelers, onder het publiek, maar de wedstrijden werden gewoon gespeeld en massaal bekeken.
China heeft de OS van 2000 georganiseerd, een land wat ook niet heel goed omgaat met mensenrechten en vooral niet met de Oeigoeren. Maar we gingen allemaal massaal als sporter en als publiek.
Het WK van 2034 gaat naar Saoudi Arabie. Wederom een land wat mensenrechten aan zijn laars lapt.
Iran is notabene voorzitter van de VN mensenrechtenraad.
Er gaat van alles mis in de wereld, ook in de wereld van sport. Daar kun je niet alleen Israël op aanwijzen omdat Rusland geboycot wordt. Want zoals je kunt lezen mogen een hoop landen meedoen en zelfs grote toernooien organiseren.
Dus zolang Israël gewoon mee mag blijven doen met wedstrijden kun je de supporters niet beschuldigen van het komen kijken naar een wedstrijd.
Zolang de competities Israël niet weigeren zijn de clubs en hun supporters gewoon welkom. Daar kun je van alles van vinden, daar kun je tegen demonstreren, allemaal prima. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat je dan maar geweld mag gebruiken.
2 jaar geleden keek heel de wereld toe hoe er een WK gespeeld werd in Qatar, een land wat niet echt bekend staat goed om te gaan met mensenrechten. Er was wat gemorrel onder de spelers, onder het publiek, maar de wedstrijden werden gewoon gespeeld en massaal bekeken.
China heeft de OS van 2000 georganiseerd, een land wat ook niet heel goed omgaat met mensenrechten en vooral niet met de Oeigoeren. Maar we gingen allemaal massaal als sporter en als publiek.
Het WK van 2034 gaat naar Saoudi Arabie. Wederom een land wat mensenrechten aan zijn laars lapt.
Iran is notabene voorzitter van de VN mensenrechtenraad.
Er gaat van alles mis in de wereld, ook in de wereld van sport. Daar kun je niet alleen Israël op aanwijzen omdat Rusland geboycot wordt. Want zoals je kunt lezen mogen een hoop landen meedoen en zelfs grote toernooien organiseren.
Dus zolang Israël gewoon mee mag blijven doen met wedstrijden kun je de supporters niet beschuldigen van het komen kijken naar een wedstrijd.
zondag 10 november 2024 om 11:11
Blijkbaar kost het teveel moeite om o.a. erbij toe te voegen (afkorting van onder anderen) . En als het steeds /vaak zo wordt opgeschreven, 3 x raden hoe ze het over 10 jaar schrijft. Lijkt een beetje op "geschiedvervalsing"
zondag 10 november 2024 om 11:13
Dank je om het nog eens extra te benadrukken. Ik voel me een roepende in de woestijn. Mensen die hier die nacht bagetalliseren gaan hier compleet aan voorbij, terwijl dit de doel en aard van het geweld die nacht zo verschrikkelijk maakt. Daarom is er ook internationale ophef hierover. Dat snapt toch zelfs een kind zou je zeggen? Maar nee, 'Israël speelt weer de slachtoffer'. Het is goed. Ik weet wel wat ik heb aan m'n medeburgers.fashionvictim schreef: ↑10-11-2024 10:59Maar er is helemaal niks gebeurd rondom de wedstrijd of in het stadion, dus die inschatting was gewoon correct. De driehoek had natuurlijk ook niet kunnen voorzien dat er via Telegram en andere kanalen gewoon opgeroepen zou worden om joden op te wachten in de stad.
Want daar gaat iedereen aan voorbij: de rellen die we gezien hebben waren niet rondom de wedstrijd en waren ook helemaal niet gericht op Maccabi-supporters. Ze waren gericht op Israeli's die op weg waren naar hun hotel of die gingen gokken in het casino of die vanuit hun hotels de stad in wilden.
Het is een aanname van de pro-Palestijnen (nou ja, die benaming dekt eigenlijk totaal de lading niet, het zijn eigenlijk vooral anti-Israel en anti-Joden posters, maar goed) dat de mensen die we opgejaagd zien worden bij de harde kern Maccabi supporters horen. Dat lijkt mij persoonlijk juist vrij onaannemelijk want die bewegen zich vaak in een groep en de mensen die aangevallen werden waren veelal alleen of in kleine gezelschappen: families, stelletjes, ouders met kinderen.
Hakuna Matata
zondag 10 november 2024 om 11:24
Het is in en in triest, Spinnetje, niet alleen de feiten in jouw opsomming, maar ook het wegkijken. Ik heb er geen woorden voor.spinnetje_ schreef: ↑09-11-2024 23:13'Gelukkig' zeg. Het is niet genuanceerd, het is ontkenning van feiten. Komt 'ie:
1) de opjagingen en mishandelingen waren al gepland vóórdat zij uberhaupt in Amsterdam waren
2) taxichauffeurs hebben massaal Israëli's geweigerd. Hierdoor zijn er ook ruzies ontstaan. Ook is er hierbij een taxichauffeur mishandeld, dat is ter alle tijden verwerpelijk. Vrijdag werden veel Israëli's door vrijwilligers (veelal van de joodse community) van hun safehouse of andere locaties naar de luchthaven gebracht.
3) veel Israëli's sliepen dus in een safehouse. Van hen durfden er ook niet veel meer uit en wilden zo snel mogelijk weg. In joodse appgroepen werd er met spoed gevraagd naar een specialistische psycholoog. Veel Israëli's hebben natuurlijk ook PTSS vanwege de oorlog en terroristische aanslagen.
4) het is ondertussen bekend dat er dus taxichauffeurs en hotelreceptionisten locaties doorgaven van waar Israëli's zaten. Een security medewerken van Holland Casino was hier ook bij betrokken. Er is in ieder geval één verhaal bekend van iemand die achterna werd gezeten en naar de politie rende en om hulp vroeg, en de politie niet hielp. Uiteindelijk mocht 'ie toch in het politiebusje zitten, waar hij ook een sticker zag van de Palestijnse vlag.
Dus: Israëli's werden bewust opgespoord, wat extra makkelijk was door sommige beroepen van mensen, om hen af te kunnen tuigen of te vernederen. Dit was georganiseerd en gepland.
5) er waren ook gewoon gezinnen he? Er was een harde kern van voetbalsupporters die zich misdroegen. En er waren veel meer supporters, ook vrouwen, kinderen, vaders/moeders, grootouders... die hebben net zo goed mogen bibberen in die safehouse. Ook vrouwen hebben klappen gehad, zelfs een grootvader in het bijzijn van zijn kleinkinderen.
6) mensen die afgetuigd werden liepen vaak nietsvermoedend op straat, meestal alleen. Dat waren helemaal geen mensen die bezig waren met mensonterende liedjes zingen of vlaggen weghalen. Ze hebben heel bewust mensen eruit gekozen die makkelijk doelwit waren.
7) last but not least: er waren verschillende filmpjes waarbij mensen riepen joden te gaan vermoorden. Ook in het Arabisch. Ja echt, specifiek joden.
Jij vond die dame in je gedeelde filmpje genuanceerd... Waarom eigenlijk precies? Mijn vraag staat ook open voor Spaghettilover.
Edit: ik ben de 'paspoortcontroles' vergeten.
De geest is uit de fles, ik ben bang dat dit nooit meer goedkomt.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 10 november 2024 om 11:25
Een oproep van Harry Pettit op x:
Amsterdam will not back down. Many protest groups have joined together to announce a protest on dam square tomorrow /Sunday at 2pm in defiance of the draconian protest ban this weekend. Palestinian solidarity will not be shutdown by Zionist weaponisation of antisemitism
Amsterdam will not back down. Many protest groups have joined together to announce a protest on dam square tomorrow /Sunday at 2pm in defiance of the draconian protest ban this weekend. Palestinian solidarity will not be shutdown by Zionist weaponisation of antisemitism
zondag 10 november 2024 om 11:33
Ik hoop dat de politie paraat staat. Misschien dat Halsema weer zo'n soort van samenscholingsverbod gaat invoeren (ik ben even het woord kwijt van wat ze vrijdag zei).spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 11:30Er komen dikke rellen vandaag in de stad, dat kan ik je wel vertellen.
Met extra veel kaas.
zondag 10 november 2024 om 11:34
Dat denk ik ook.spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 11:30Er komen dikke rellen vandaag in de stad, dat kan ik je wel vertellen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 10 november 2024 om 11:41
spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 11:38Ik kom hier al meer dan 10 jaar op het forum, maar weet nog altijd niet hoe ik een plaatje moet plakken...Hier een poging.
zondag 10 november 2024 om 11:41
Weerzinwekkend, nogmaals echt geen woorden voor.spinnetje_ schreef: ↑10-11-2024 11:38Ik kom hier al meer dan 10 jaar op het forum, maar weet nog altijd niet hoe ik een plaatje moet plakken...
[..]
Ik wilde gewoon even mijn frustratie en walging hierover delen.
Ik ben blij met jouw bijdragen hier Spinnetje, ik kan het gewoon even niet.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-11-2024 14:41
Reden: quote aangepast
Reden: quote aangepast
12.43% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 10 november 2024 om 11:42
Demo verbod was er toch al? Zaterdag en zondagSpaghettilover schreef: ↑10-11-2024 11:33Ik hoop dat de politie paraat staat. Misschien dat Halsema weer zo'n soort van samenscholingsverbod gaat invoeren (ik ben even het woord kwijt van wat ze vrijdag zei).
zondag 10 november 2024 om 11:44
Gedeeld door Esther Voet
Vandaag zijn fotograaf Yuri Gershberg en ik de wijk met de grootste moslimconcentratie in Amsterdam binnengegaan. Omdat de Amsterdamse politie zich schuldig voelt, werden wij vergezeld door ruim 150 YSM Amsterdam politieagenten. 150 politieagenten! Om twee Joods-Israëlische journalisten naar een wijk in Amsterdam te halen. Het is gek. Ze voelden zich schuldig over wat er met de Maccabi Tel Aviv-fans was gebeurd.
De blikken waren dreigend bij de ingang, ze bleven ons aanstaren en vloeken. Tussen vloeken en verontwaardiging waren er mensen die foto's van ons begonnen te maken en deze vervolgens in pro-Palestijnse groepen verspreidden. Al snel werden we aanbevolen door de Amsterdamse politie. Slaap vannacht niet in de stad. Ga naar de buitenwijken. Wij zijn daar weggelopen. Het is krankzinnig dat joden het centrum van Amsterdam moeten ontvluchten. Het volledige artikel morgen in onze hoofdeditie. Oh en we waren ook op een markt waar ze het echt niet leuk vonden dat we kwamen
Ik vraag me echt af of de geest nog in de fles kan.
Vandaag zijn fotograaf Yuri Gershberg en ik de wijk met de grootste moslimconcentratie in Amsterdam binnengegaan. Omdat de Amsterdamse politie zich schuldig voelt, werden wij vergezeld door ruim 150 YSM Amsterdam politieagenten. 150 politieagenten! Om twee Joods-Israëlische journalisten naar een wijk in Amsterdam te halen. Het is gek. Ze voelden zich schuldig over wat er met de Maccabi Tel Aviv-fans was gebeurd.
De blikken waren dreigend bij de ingang, ze bleven ons aanstaren en vloeken. Tussen vloeken en verontwaardiging waren er mensen die foto's van ons begonnen te maken en deze vervolgens in pro-Palestijnse groepen verspreidden. Al snel werden we aanbevolen door de Amsterdamse politie. Slaap vannacht niet in de stad. Ga naar de buitenwijken. Wij zijn daar weggelopen. Het is krankzinnig dat joden het centrum van Amsterdam moeten ontvluchten. Het volledige artikel morgen in onze hoofdeditie. Oh en we waren ook op een markt waar ze het echt niet leuk vonden dat we kwamen
Ik vraag me echt af of de geest nog in de fles kan.
zondag 10 november 2024 om 11:44
https://www.ed.nl/binnenland/live-gewel ... ~af2e022f/
Er is een kortgeding deze ochtend. Ik ben benieuwd hoeveel mensen gehoor gaan geven aan de oproep om vandaag te demonstreren. Ik hoop dat het een vreedzame demonstratie zal worden.
Er is een kortgeding deze ochtend. Ik ben benieuwd hoeveel mensen gehoor gaan geven aan de oproep om vandaag te demonstreren. Ik hoop dat het een vreedzame demonstratie zal worden.
zondag 10 november 2024 om 11:46
Wat betekent "YSM"?Arena90 schreef: ↑10-11-2024 11:44Gedeeld door Esther Voet
Vandaag zijn fotograaf Yuri Gershberg en ik de wijk met de grootste moslimconcentratie in Amsterdam binnengegaan. Omdat de Amsterdamse politie zich schuldig voelt, werden wij vergezeld door ruim 150 YSM Amsterdam politieagenten. 150 politieagenten! Om twee Joods-Israëlische journalisten naar een wijk in Amsterdam te halen. Het is gek. Ze voelden zich schuldig over wat er met de Maccabi Tel Aviv-fans was gebeurd.
De blikken waren dreigend bij de ingang, ze bleven ons aanstaren en vloeken. Tussen vloeken en verontwaardiging waren er mensen die foto's van ons begonnen te maken en deze vervolgens in pro-Palestijnse groepen verspreidden. Al snel werden we aanbevolen door de Amsterdamse politie. Slaap vannacht niet in de stad. Ga naar de buitenwijken. Wij zijn daar weggelopen. Het is krankzinnig dat joden het centrum van Amsterdam moeten ontvluchten. Het volledige artikel morgen in onze hoofdeditie. Oh en we waren ook op een markt waar ze het echt niet leuk vonden dat we kwamen
Ik vraag me echt af of de geest nog in de fles kan.
Maar werkelijk, en dan durven mensen hier te zeggen dat men zich "in de slachtofferrol wentelt". Nee, het is normaal dat je in je eigen land niet eens een willekeurige wijk in kan, wou je zeggen @Jelle32? Of dat mensen die bij het Holocaustmuseum werken of op een joodse school lesgeven niet zonder beveiliging van de marechaussee over straat kunnen?
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 11:48
Volgens mij heb je als mens altijd nog eigen verantwoordelijkheid. Ik zou als Duitser niet bij een voetbalwedstrijd blijven zitten waar mede supporters nazi liederen zingen of genocide leuzen roepen, vlaggen verbranden en mensen intimideren.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 11:05
Dus zolang Israël gewoon mee mag blijven doen met wedstrijden kun je de supporters niet beschuldigen van het komen kijken naar een wedstrijd.
...
zondag 10 november 2024 om 11:51
Ach schei toch uit met dat hypocriete gejank. Er wordt sinds jaar en dag Hamas, hamas, joden aan het gas gezongen in de Nederlandse stadions en dat weerhoudt ook geen enkele Nederlandse voetbalsupporter om naar Feyenoord, ADO, PSV, Groningen en noem alle clubs waar dat gezongen wordt te gaan.Quaintrelle schreef: ↑10-11-2024 11:48Volgens mij heb je als mens altijd nog eigen verantwoordelijkheid. Ik zou als Duitser niet bij een voetbalwedstrijd blijven zitten waar mede supporters nazi liederen zingen of genocide leuzen roepen, vlaggen verbranden en mensen intimideren.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 11:52
YSM = Een tactische eenheid binnen de Israëlische politie.fashionvictim schreef: ↑10-11-2024 11:46Wat betekent "YSM"?
Maar werkelijk, en dan durven mensen hier te zeggen dat men zich "in de slachtofferrol wentelt". Nee, het is normaal dat je in je eigen land niet eens een willekeurige wijk in kan, wou je zeggen @Jelle32? Of dat mensen die bij het Holocaustmuseum werken of op een joodse school lesgeven niet zonder beveiliging van de marechaussee over straat kunnen?
Geen idee wat ze daar in de Nederlandse situatie mee bedoelen. Ik zal eens kijken wat de YSM doen in Israël.
En voor de rest, ja maar Israël…
zondag 10 november 2024 om 11:52
Kort geding: wij zijn verontwaardigd over het framen van de gebeurtenissen van de nacht van 7 november als antisemitische aanvallen.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 11:44https://www.ed.nl/binnenland/live-gewel ... ~af2e022f/
Er is een kortgeding deze ochtend. Ik ben benieuwd hoeveel mensen gehoor gaan geven aan de oproep om vandaag te demonstreren. Ik hoop dat het een vreedzame demonstratie zal worden.
Belachelijk: die jongens in hun dikke bmw riepen toch: we gaan op jodenjacht!!
zondag 10 november 2024 om 11:52
Als we dit gaan hanteren zijn de stadions leeg.Quaintrelle schreef: ↑10-11-2024 11:48Volgens mij heb je als mens altijd nog eigen verantwoordelijkheid. Ik zou als Duitser niet bij een voetbalwedstrijd blijven zitten waar mede supporters nazi liederen zingen of genocide leuzen roepen, vlaggen verbranden en mensen intimideren.
