Situatie Midden-Oosten V

15-10-2024 10:59 3092 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
09-11-2024 23:54
Even over dit filmpje en degenen die het hiermee eens zijn, hebben jullie dan niet de verhalen meegekregen van Joodse schrijfsters hier die zeggen zich onveilig te voelen in Nederland? Die hun Davidsster onder hun kleding dragen ipv zichtbaar om hun hals?

Of wat FV gisteren deelde over haar kappersbezoek waar ze geconfronteerd werd met antisemitisme en daar zelfs angstig van werd?

Alleen al de verhalen van deze schrijfsters geven aan dat wat deze vrouw verteld niet waar is. En dan heb ik het niet eens over de voetbalsupporters. Maar de verhalen van gewone Joodse mensen in Nederland die zich echt onveilig voelen.

Ik snap niet dat je dit filmpje als nuancering kunt zien wanneer je gelezen hebt hoe het ook is voor Joodse mensen.

Tenzij je alleen doelt op de harde kern van Maccabi, maar dan heb je de rest van het filmpje niet helemaal meegekregen.

Ik quote mezelf maar, ivm genuanceerde filmpje van een Joodse vrouw.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
10-11-2024 05:44
Ik quote mezelf maar, ivm genuanceerde filmpje van een Joodse vrouw.
Mooie, rake post.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
10-11-2024 05:44
Ik quote mezelf maar, ivm genuanceerde filmpje van een Joodse vrouw.
Die posters zijn kennelijk ook leugenaressen....en voor de rest....het gebeurt niet.


Er is geen anitsemitisme in Nederland!!!!! Dat is wat we kennelijk over moeten nemen.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Lieve FV

We zijn al weer een pagina's verder, maar ik wilde je nog even een hart onder de riem steken: wat erg wat je overkomen is, en dat je je onveilig voelt! Weet dat er velen zijn die dat erg vinden, maar dit zijn nu eenmaal niet de grootste schreeuwers. Bij ons op de universiteit ( niet in de randstad) zag ik laatst 2 studenten hun Joods sierraad openlijk dragen, en ik was er trots op / blij mee dat dat bij ons kan. Mijn collega's ook. Terwijl het normaal moet zijn natuurlijk....maar he, een hele grote groep mensen schrikt van de toenemende haat naar Joden, het feit dat docenten de Holocaust niet in lessen durft te behandelen, van verhalen zoals die van jou. Maar we zijn de stille, doorsnee drukke werkers, niet de barricademensen :sigh:
Alle reacties Link kopieren
Mielimburg schreef:
10-11-2024 06:35
Lieve FV

We zijn alweer een paar pagina's verder, maar ik wilde je nog even een hart onder de riem steken: wat erg wat je overkomen is, en dat je je onveilig voelt! Weet dat er velen zijn die dat erg vinden, maar dit zijn nu eenmaal niet de grootste schreeuwers. Bij ons op de universiteit ( niet in de randstad) zag ik laatst 2 studenten hun Joods sierraad openlijk dragen, en ik was er trots op / blij mee dat dat bij ons kan. Mijn collega's ook. Terwijl het normaal moet zijn natuurlijk....maar he, een hele grote groep mensen schrikt van de toenemende haat naar Joden, het feit dat een toenemend aantal docenten de Holocaust niet in lessen durft te behandelen, van verhalen zoals die van jou. Maar we zijn de stille, doorsnee drukke werkers, niet de barricademensen :sigh:
Alle reacties Link kopieren
Sorry, bij het verwijderen van taalfoutjes werd het per ongeluk een quote van mezelf, het is nog vroeg :hyper:
Alle reacties Link kopieren
Quaintrelle schreef:
10-11-2024 00:19
]

Wil je dan ook antwoord geven op mijn vraag wat het toevoegt eenzijdige links te delen van extemistische mensen die jouw narratief steunen? Hierdoor hun bereik vergroot en nog meer haat en angst zaait? Daar wordt ja-knikkend op gereageerd, maar nuance gaat te ver?


Er is gisteren door de media een nogal eenzijdig en incompleet narratief verspreid. Ook werden er beelden waarin maccabi supporters met knuppels en zwaar vuurwerk op strooptocht gingen uitgezonden op diverse nationale rn internationale zenders alsof dit pro Palestina demonstranten waren. Er zijn vandaag rectificaties over geplaatst door o.a. ARD en veel andere zenders.

Jouw hele betoog is wat mij betreft ook wat eenzijdig. Je hebt het alleen maar over Israëlische mensen als slachtoffer. Er zijn ook beelden dat ze thuis op hun vliegveld weer vrolijk doorgaan met hun ole ole er zijn geen scholen meer in Gaza, want er zijn geen kinderen. Er wordt in regionale telegramgroepen ook door joodse mensen opgeroepen tot geweld en het in brand steken van moskeeën. Dat zijn toch ook feiten?!

Een eenzijdig spotlight zetten op gebeurtenissen is altijd gevaarlijk. Dat hebben we toch wel geleerd in geschiedenislessen dacht ik zo.

Dus ja ik vind alle nuance belangrijk. Altijd.

En voor de duidelijkheid ik keur ál het geweld af.

Ondertussen lopen Wilders, Baudet, Weird duk en consorten hiermee weg alsof haat op groepen niet ook een groot onderdeel is van hun zelfgekozen 'strijd'.
Jup.
Met extra veel kaas.
Alle reacties Link kopieren
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... srael.html

O_o ik wist al dat Hamas niet goed was voor de Palestijnen, maar wat heftig om te lezen en wat een gore martelpraktijken.

De hele wereld moet toch voorstander zijn om Hamas af te zetten…

Palestinian Ahmed Fouad Alkharib, who is now based in the US and is a fellow at the Atlantic Council think- tank, said: 'Extreme torture has been a fundamental component of Hamas' governance strategy to ensure they deter people and instil fear in those who speak out.'
Alle reacties Link kopieren
https://x.com/arutzsheva_en/status/1855 ... syIozduIXA

Gelukkig niet in Nederland, maar wat eng. O_o

Het antisemitisme is niet alleen in Nederland, europa en het Midden-Oosten een probleem. In Amerika en Canada zijn ook steeds meer incidenten.

https://x.com/mossadil/status/185547780 ... syIozduIXA

Vanuit een andere hoek.. De man is gelukkig gearresteerd
Alle reacties Link kopieren
https://x.com/marinamedvin/status/18553 ... syIozduIXA

Iets met gobelise the intifada…

Hamas eist de eer op voor de georganiseerde aanval op Joden in Nederland
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
10-11-2024 08:07
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... srael.html

O_o ik wist al dat Hamas niet goed was voor de Palestijnen, maar wat heftig om te lezen en wat een gore martelpraktijken.

De hele wereld moet toch voorstander zijn om Hamas af te zetten…

Palestinian Ahmed Fouad Alkharib, who is now based in the US and is a fellow at the Atlantic Council think- tank, said: 'Extreme torture has been a fundamental component of Hamas' governance strategy to ensure they deter people and instil fear in those who speak out.'
Arena90, waarom wil je niet begrijpen dat de discussie niet gaat over ' het afzetten van Hamas'
De discussie gaat over de behandeling van de Palestijnen door Israël. Want die is namelijk net zo verschrikkelijk.
Als jij nu weer probeert te schrijven dat het eigenlijk gewoon goed voor de Palestijnen is, dat ze nu niet gemarteld worden door Hamas, maar door Israël, dan begrijp je het punt gewoon echt niet.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-11-2024 18:28
Vlaggen in de fik steken an sich interesseert me niets. Van welk land dan ook. Beetje infantiel, maar ja, dat is niet verboden.
Maar als de gedachte erachter is, dat het land wat bij die vlag hoort, gewist moet worden, dan vind ik daar wel wat van. En dat gevoel krijg ik bij mensen die de Israëlische vlag in de hens steken. Vooral door wat er verder allemaal omheen gebeurd.
Maar als het enkel is om uit te drukken “boooeeeeh, wij vinden je stom!”, ga dan lekker je gang maar.
Dat is m.i. altijd het idee, of op z'n minst de symboliek, achter vlaggen in brand steken. Ga je goddelijke gang maar us dus niet mijn gedachte daarbij. Op welk grondgebied het ook gebeurt. Ik kan er dan ook niet lacherig over doen mbt geklooi met aanstekers en wundrichting, maar ieder z'n meug.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
10-11-2024 08:41
Arena90, waarom wil je niet begrijpen dat de discussie niet gaat over ' het afzetten van Hamas'
De discussie gaat over de behandeling van de Palestijnen door Israël. Want die is namelijk net zo verschrikkelijk.
Als jij nu weer probeert te schrijven dat het eigenlijk gewoon goed voor de Palestijnen is, dat ze nu niet gemarteld worden door Hamas, maar door Israël, dan begrijp je het punt gewoon echt niet.
Hoezo gaat de discussie daar niet over? Als je naar de media kijkt, is het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat Hamas zomaar zal verdwijnen of vervangen wordt. Het is nog lang geen uitgemaakte zaak dat ze hun macht in Gaza verliezen.

Dus om te zeggen dat het enkel om de behandeling door Israël gaat en niet over de toekomst van Hamas, doet geen recht aan de werkelijkheid zoals die er nu uitziet.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
09-11-2024 23:54
Even over dit filmpje en degenen die het hiermee eens zijn, hebben jullie dan niet de verhalen meegekregen van Joodse schrijfsters hier die zeggen zich onveilig te voelen in Nederland? Die hun Davidsster onder hun kleding dragen ipv zichtbaar om hun hals?

Of wat FV gisteren deelde over haar kappersbezoek waar ze geconfronteerd werd met antisemitisme en daar zelfs angstig van werd?

Alleen al de verhalen van deze schrijfsters geven aan dat wat deze vrouw verteld niet waar is. En dan heb ik het niet eens over de voetbalsupporters. Maar de verhalen van gewone Joodse mensen in Nederland die zich echt onveilig voelen.

Ik snap niet dat je dit filmpje als nuancering kunt zien wanneer je gelezen hebt hoe het ook is voor Joodse mensen.

Tenzij je alleen doelt op de harde kern van Maccabi, maar dan heb je de rest van het filmpje niet helemaal meegekregen.

Hoe weet jij of alleen de harde kern van maccabi betrokken was? Is dat een feit of ook een gevoel?


Ik heb niet zo een behoefte in te gaan op individuele forummers, zeker niet als het gaat om gevoelens. Als jij wil impliceren dat de vrouw in het filmpje liegt, omdat FV een nare ervaring heeft gehad bij de kapper, dan moet je dat vooral doen.
...
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
10-11-2024 05:58
Die posters zijn kennelijk ook leugenaressen....en voor de rest....het gebeurt niet.


Er is geen anitsemitisme in Nederland!!!!! Dat is wat we kennelijk over moeten nemen.
Er is momenteel veel racisme, discriminatie en intolerantie in Nederland, daar valt antisemitisme ook onder.
...
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
10-11-2024 08:28
https://x.com/marinamedvin/status/18553 ... syIozduIXA

Iets met gobelise the intifada…

Hamas eist de eer op voor de georganiseerde aanval op Joden in Nederland
Hamas claimt de acties van de maccabi fans? Want dat beeldmateriaal zit ook weer in deze video.
...
Alle reacties Link kopieren
Quaintrelle schreef:
10-11-2024 09:10
Hamas claimt de acties van de maccabi fans? Want dat beeldmateriaal zit ook weer in deze video.
Je bedoelt met de rode driehoekjes boven hun hoofd?
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
10-11-2024 08:41
Arena90, waarom wil je niet begrijpen dat de discussie niet gaat over ' het afzetten van Hamas'
De discussie gaat over de behandeling van de Palestijnen door Israël. Want die is namelijk net zo verschrikkelijk.
Als jij nu weer probeert te schrijven dat het eigenlijk gewoon goed voor de Palestijnen is, dat ze nu niet gemarteld worden door Hamas, maar door Israël, dan begrijp je het punt gewoon echt niet.
Dit topic heet 'situatie Midden-Oosten'. Alles daaraan gerelateerd is relevant om over te praten.
Hakuna Matata
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
10-11-2024 09:03
Hoezo gaat de discussie daar niet over? Als je naar de media kijkt, is het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat Hamas zomaar zal verdwijnen of vervangen wordt. Het is nog lang geen uitgemaakte zaak dat ze hun macht in Gaza verliezen.

Dus om te zeggen dat het enkel om de behandeling door Israël gaat en niet over de toekomst van Hamas, doet geen recht aan de werkelijkheid zoals die er nu uitziet.
Ik denk dat niemand ( het merendeel van normaal denkende mensen/ al hou ik een slag om de arm ) blij is met Hamas. Maar buiten dat ik vind dat het niet aan Israël is, om te bepalen wie hun leiders zijn, is er vooral geen alternatief.
Israël voert een ontwrichtende oorlog zonder plan. Zonder plan voor de Palestijnse kwestie.
En zolang daar geen goede oplossing voor komt, is er geen vrede, hebben Joodse mensen op de hele wereld daar last van en misbruiken allerlei politici ( inclusief die van Israël zelf) deze angst ook nog eens voor hun eigen politieke doelen.
Dat is, volgens mij, de werkelijkheid.
72jelle wijzigde dit bericht op 10-11-2024 09:29
3.63% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Quaintrelle schreef:
10-11-2024 09:04
Hoe weet jij of alleen de harde kern van maccabi betrokken was? Is dat een feit of ook een gevoel?


Ik heb niet zo een behoefte in te gaan op individuele forummers, zeker niet als het gaat om gevoelens. Als jij wil impliceren dat de vrouw in het filmpje liegt, omdat FV een nare ervaring heeft gehad bij de kapper, dan moet je dat vooral doen.

De vrouw op het filmpje maakte het heel duidelijk dat zij zeker wist dat ze gewoon haar Joods zijn kon uitten overal op straat in Amsterdam. Dat vind ik wel bijzonder gezien de ervaringen die ik hier lees en het flink aantal gestegen meldingen van antisemitisme in Nederland. Waarom niet gewoon erkennen dat er antisemitisme bestaat? Op deze manier lijkt het (voor mij) dat er voorbij wordt gegaan aan het onveilige gevoel wat Joodse mensen hebben in Nederland.

En over die harde kern, is dat niet altijd zo bij alle voetbalclubs? Dat de harde kern voor problemen zorgt? De harde kern van Maccabi is helaas geen uitzondering daarop, ook niet qua racistische leuzen, was het maar zo. De gewone supporter is niet uit op geweld en vernielingen. Die willen gewoon voetbal kijken. Dat zal ook gelden voor de gewone Israëlische supporters.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
10-11-2024 09:25
Ik denk dat niemand blij is met Hamas. Maar buiten dat ik vind dat het niet aan Israël is, om te bepalen wie hun leiders zijn, is er vooral geen alternatief.
Israël voert een ontwrichtende oorlog zonder plan. Zonder plan voor de Palestijnse kwestie.
En zolang daar geen goede oplossing voor komt, is er geen vrede, hebben Joodse mensen op de hele wereld daar last van en misbruiken allerlei politici ( inclusief die van Israël zelf) deze angst ook nog eens voor hun eigen politieke doelen.
Dat is, volgens mij, de werkelijkheid.

Daarom moet er dus internationaal ingegrepen worden. Er moet perspectief komen voor de Palestijnen en vooral rust zodat ze kunnen herstellen, kunnen genezen, kunnen opbouwen. Er moeten duidelijke afspraken gemaakt worden voor een 2 statenstelsel, waarbij het in eerste instantie onder toezicht gehouden wordt van een VN vredesmacht. En vervolgens moeten er nieuwe verkiezingen komen.

De daders van alle partijen (dus ook de Israëlische leiders) moeten ter verantwoording geroepen en gehouden worden voor wat zij gedaan hebben.

Maar wat jij zegt, ik denk, hoe triest ook, dat een Netanyahu het politiek gezien niet verkeerd uitkomt dat er een stijgende lijn is in het antisemitisme in de wereld. Net zoals het Hamas nu goed uitkomt dat er beelden zijn van Israëliërs die Palestijnse vlaggen verbranden.

En ook Wilders komt dit goed uit, net zoals Van Baarle weer lekker kan schoppen tegen Israël.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
10-11-2024 09:25
Ik denk dat niemand ( het merendeel van normaal denkende mensen/ al hou ik een slag om de arm ) blij is met Hamas. Maar buiten dat ik vind dat het niet aan Israël is, om te bepalen wie hun leiders zijn, is er vooral geen alternatief.
Israël voert een ontwrichtende oorlog zonder plan. Zonder plan voor de Palestijnse kwestie.
En zolang daar geen goede oplossing voor komt, is er geen vrede, hebben Joodse mensen op de hele wereld daar last van en misbruiken allerlei politici ( inclusief die van Israël zelf) deze angst ook nog eens voor hun eigen politieke doelen.
Dat is, volgens mij, de werkelijkheid.
Dus je stelt dat Joodse mensen overal ter wereld onveilig zijn omdat Israël in zijn eigen land de Israëliërs verdedigt en dat dit een normaal gegeven is? En bovendien dat deze angst de Israëlische regering ten goede komt? Dat laatste klinkt toch een beetje als een complottheorie..
Alle reacties Link kopieren
Quaintrelle schreef:
10-11-2024 09:04
Hoe weet jij of alleen de harde kern van maccabi betrokken was? Is dat een feit of ook een gevoel?


Ik heb niet zo een behoefte in te gaan op individuele forummers, zeker niet als het gaat om gevoelens. Als jij wil impliceren dat de vrouw in het filmpje liegt, omdat FV een nare ervaring heeft gehad bij de kapper, dan moet je dat vooral doen.
Meen je dit nou serieus? Er zijn in dit topic veel meer situaties gedeeld van forummers én er zijn al genoeg krantenartikelen, beeldmateriaal op X, aangiftes en onderzoeken naar antisemititsme die uitwijzen hoe erg de situatie nu is. Ik zou niet snel zeggen dat die mevrouw van dat filmpje liegt, maar ze is ernoooooorm naïef, komt met een dom arument aanzetten (namelijk dat joodse mensen niet worden afgetuigd tijdens pro-Palestijnse demonstraties, dus joodse mensen zijn helemaal geen target - volgens mij gaf jij of Spagettilover dit ook aan als argument en daar had ik nog op gereageerd + lijstje van feiten die nacht. Geen inhoudelijke reactie op gehad natuurlijk) en denkt dat even met iedereen te delen. Dat wordt natuurlijk massaal gedeeld door pro-Palestijnen want 'HEAR! Zij is joods en spreekt wel de waarheid'. Alle onderzoeken, aangiftes, beeldmateriaal, krantenartikelen en individuele ervaringen waar je o.a. hier in dit topic over mee kan lezen ten spijt.

Overigens, mijn man is zelf nog naar de safehouse gereden, was ook op Schiphol en heeft op andere locaties mensen opgepikt. Hij had onder andere een (licht)gewonde man in zijn auto, maar hij wilde zsm naar Israël en daar naar de dokter gaan. Wat hij in zijn auto had waren gewone mensen die kwamen voor een potje voetbal, geen hooligans. In de safehouse idem.
Hakuna Matata
Alle reacties Link kopieren
Er is veel antisemitisme in Nederland, en waarschijnlijk nog meer moslimhaat. We hebben een regering in Nederland die antisemitisme scherp veroordeelt en moslimhaat aanwakkert. Dat is olie op het vuur, en er zijn krachten in de politiek actief die dit prachtig vinden. Hoe meer rellen en geweldpleging, hoe beter.

(Ik maak me trouwens geen enkele illusie over de ware sentimenten van uiterst rechts. Als er hier geen moslims waren, zouden ze wel tegen de Joden zijn. Uiterst rechts heeft altijd belang bij het isoleren en veroordelen van minderheden.)

Alsof alle conflicten in het Midden-Oosten, de continue dreiging waar de bevolking van Israël onder leeft, de abjecte deportatieplannen van Netanyahu en zijn cronies en de uitroeiing van de bevolking in Gaza nog niet erg genoeg is.

Dit is een shitshow met louter verliezers. De mensheid is zichzelf overal ter wereld met wisselende snelheid en methodes om zeep aan het helpen.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
10-11-2024 08:41
Arena90, waarom wil je niet begrijpen dat de discussie niet gaat over ' het afzetten van Hamas'
De discussie gaat over de behandeling van de Palestijnen door Israël. Want die is namelijk net zo verschrikkelijk.
Als jij nu weer probeert te schrijven dat het eigenlijk gewoon goed voor de Palestijnen is, dat ze nu niet gemarteld worden door Hamas, maar door Israël, dan begrijp je het punt gewoon echt niet.
De discussie hier begon op 07.10
Dan doet Hamas er wel degelijk toe. We kunnen die niet zomaar. Wegtoveren. Jij blijkbaar wel

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven