Situatie Midden-Oosten V

15-10-2024 10:59 3092 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
09-11-2024 23:55
Waarom denk jij dat Joodse scholen zo beveiligd moeten worden?
En dit gebeurde al ver voor 7 oktober…
Alle reacties Link kopieren
Dubbel
arena90 wijzigde dit bericht op 09-11-2024 23:58
95.79% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
09-11-2024 23:50
Ik ben het er helemaal niet mee eens. Het is constant meten met twee maten.
Je moet begrip hebben voor de emoties van mensen die hier te gast zijn en met geweld willen bepalen welke vlag we hier ophangen.
Maar Nederlanders die emoties bij de Israëlische vlag hebben, zijn tuig.
Waar zijn de politici die het geweld van deze supporters afkeuren? Waarom houdt Netanyahu zijn mond?
En ja, je kunt prima allebei afkeuren, maar dat gebeurt dus niet.
O jawel, hoor. Dat is echt wel te lezen in posts.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
09-11-2024 23:50
Ik ben het er helemaal niet mee eens. Het is constant meten met twee maten.
Je moet begrip hebben voor de emoties van mensen die hier te gast zijn en met geweld willen bepalen welke vlag we hier ophangen.
Maar Nederlanders die emoties bij de Israëlische vlag hebben, zijn tuig.
Waar zijn de politici die het geweld van deze supporters afkeuren? Waarom houdt Netanyahu zijn mond?
En ja, je kunt prima allebei afkeuren, maar dat gebeurt dus niet.

Volgens mij heb ik zojuist nog gepost dat er landelijk echt niet zoveel verontwaardiging was geweest wanneer de harde kern een pak slaag had gekregen hier. Want ja zij hebben zich schandalig gedragen. En niemand zou daar wakker van liggen en het inderdaad scharen onder voetbalgeweld.

En ik vind dat je sowieso moet kunnen vlaggen wat je wil (behalve verboden vlaggen uiteraard). Een Palestijnse vlag aan de gevel van mijn buren heb ik 0.0 moiete mee, evenals een Israëlische vlag. Waar ik moeite mee heb is wanneer anderen voor mij bepalen wat ik wel of niet mag vlaggen.

Dus als een Israëliër zegt dat ik mijn Palestijnse vlag weg moet halen dan mag hij mijn dikke kont kussen, en andersom ook. Mijn huis, mijn vlag en daar blijf je met je klauwen vanaf. Ook bij demonstraties trouwens.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-11-2024 23:32
Ik snap niet, dat het er niet in wil bij mensen, dat het beide gebeurd kan zijn, hè. Dat er een groep hooligans zich als hooligans heeft gedragen.
Die staan in het filmpje van die Bender na wangedrag vanaf het CS en de Nieuwezijds Voorburgwal verzameld op het Spui. Om vervolgens in bussen te worden geladen op het Rokin.
Dit zijn niet de mensen die slaags geraakt zijn met scootergastjes? Of wel som? Nee, daar hoor je Bender namelijk helemaal niet over. En je hoort hem vooral vertellen wat hij ziet, want ze staan -logischerwijs- op afstand.
Er is dus helemaal door niemand verslag gedaan van dat wat nu juist zo vreselijk is.

Het opjagen van mensen. Het controleren van paspoorten. Het belagen van hotels.
Gaan we nu beweren dat dat niet gebeurd is?

“Gelukkig genuanceerde reacties”.

Ik proef daar eigenlijk niet uit “gelukkig zijn Joden niet aangevallen in onze hoofdstad” maar meer “ gelukkig, zijn Israeli toch de leugenaars en aanstellers die we altijd al dachten”.

En ook eigenlijk:

“ Zie je wel, overal maken ze antisemitisme van!”

Ja, zelfs van antisemitisme maken ze antisemitisme, vreselijk!

Pff, gelukkig zijn daar eindelijk de genuanceerde reacties, wat een opluchting! Kunnen we allemaal weer rustig slapen vannacht.

Oh, maar niet met je Israëlische vlag aan de gevel.,..,dat dan weer niet, helaas.
Dit dus.

Er zullen ongetwijfeld afschuwelijke achterlijke hooligans tussen hebben geweest. Met verschrikkelijke teksten en gedrag. Dat keur ik ten zeerste en strengste af.

Maar er is niks en dan ook echt niks wat zulk gerichte antisemitisme vergoelijkt. Ook niet verwerpelijk gedrag van een ander. Je weet wel, in Amsterdam. De stad van Anne Frank. Ik heb er geen woorden voor.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
09-11-2024 23:50
Ik ben het er helemaal niet mee eens. Het is constant meten met twee maten.
Je moet begrip hebben voor de emoties van mensen die hier te gast zijn en met geweld willen bepalen welke vlag we hier ophangen.
Maar Nederlanders die emoties bij de Israëlische vlag hebben, zijn tuig.
Waar zijn de politici die het geweld van deze supporters afkeuren? Waarom houdt Netanyahu zijn mond?
En ja, je kunt prima allebei afkeuren, maar dat gebeurt dus niet.
Dan zul je toch de Israëlische kranten ven tv moeten bekijken.
Ik weet het niet, ben hier al druk bezig met de berichtgevingen over amsterdam alhier
Alle reacties Link kopieren
Henk-und-Roelie schreef:
09-11-2024 22:54
Ja weet je , Jelle, het zal wel. Ik kan het niet lezen, want betaalmuur, maar ik kan me er een voorstelling maken dat er supporters van Maccabi zijn geweest die dergelijk gedrag hebben vertoond.
Als ik in 1943 had geleefd en ik zou van Europa naar Amerika zijn gereisd en daar een vlag met een hakenkruis aan een gevel hebben zien hangen dan zou ik die ook van de gevel hebben getrokken.
Jij gaat voorbij aan het feit dat de supporters van Maccabi uit Israel komen en daadwerkelijk dat conflict iedere dag meemaken en heel mogelijk een familielid of geliefde hebben verloren tijdens een van die conflicten en misschien wel op 7 oktober. Dan werkt zo'n grote Palestijnse vlag ( ook best wel provocerend) als een rode lap op een stier.
Die voorstelling klopt niet helemaal. Kijk maar eens naar filmpje van Bender. Het waren gewoon hooligans gewapend met ijzeren staven en houten stokken/palen. Het waren niet bepaald boyscouts. Neemt niet weg dat de aanvallen door die scooterjeugd gewoon veel te ver gaan.
Alle reacties Link kopieren
Spaghettilover schreef:
09-11-2024 23:23
Omdat er nu gedaan wordt alsof de Joden in Amsterdam actief opgespoord en in elkaar geslagen worden. Waarom worden Joodse demonstranten bij pro-Palestina demonstraties dan niet aangevallen?

En "er wordt niet gedaan alsof" dit was de trieste werkelijkheid. Dit is daadwerkelijk gebeurd, in ons land, in onze hoofstad.
Alle reacties Link kopieren
Snuffelkleed schreef:
10-11-2024 00:01
Die voorstelling klopt niet helemaal. Kijk maar eens naar filmpje van Bender. Het waren gewoon hooligans gewapend met ijzeren staven en houten stokken/palen. Het waren niet bepaald boyscouts. Neemt niet weg dat de aanvallen door die scooterjeugd gewoon veel te ver gaan.
Ok, maar hoe in godsnaam komen zij aan dat wapentuig ineens, want mijn ervaring is dat je zelfs met een nagelschaartje een el-Al vliegtuig nog niet in komt.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Alle reacties Link kopieren
Henk-und-Roelie schreef:
10-11-2024 00:03
Ok, maar hoe in godsnaam komen zij aan dat wapentuig ineens, want mijn ervaring is dat je zelfs met een nagelschaartje een el-Al vliegtuig nog niet in komt.
Trokken steigerpijpen bij bouw vandaan, maakten pallets kapot en haalden daar de dikke planken/palen af. Ze voerden charges uit. Waren zeer intimiderend. De jongen die de film maakte werd gezegd om camera uit te zetten voor zijn eigen veiligheid.
Alle reacties Link kopieren
Henk-und-Roelie schreef:
10-11-2024 00:03
Ok, maar hoe in godsnaam komen zij aan dat wapentuig ineens, want mijn ervaring is dat je zelfs met een nagelschaartje een el-Al vliegtuig nog niet in komt.
Ja, die haalden ze dus uit een bouwplaats voor het Victoriahotel. Maar nogmaals, hooligans die op zoek zijn naar klappen moeten niet gek opkijken dat ze klappen krijgen. Dat is niet waar het hier over gaat. Maar kennelijk zijn mensen nu heel opgelucht, dat dat -ook- is gebeurd, want dan kunnen ze onze angsten en zorgen weer wegwuiven.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Snuffelkleed schreef:
10-11-2024 00:05
Trokken steigerpijpen bij bouw vandaan, maakten pallets kapot en haalden daar de dikke planken/palen af. Ze voerden charges uit. Waren zeer intimiderend. De jongen die de film maakte werd gezegd om camera uit te zetten voor zijn eigen veiligheid.

En zulke mensen zouden dus opgepakt en vastgezet moeten worden tot na de wedstrijd en vervolgens linea recta terug op het vliegtuig naar huis na het betalen van een flinke boete.

Oh, en een stadionverbod. Misschien koppelen aan een paspoort zodat er geen toegang gegeven kan worden tot Nederland wanneer hun club hier speelt. Als we dat toch eens zouden kunnen doen bij al die voetbalhooligans. Dan kunnen de echte fans weer gewoon genieten van het spel en blijven de asociale klootzakken lekker thuis.
Alle reacties Link kopieren
Maar op wie ze die charges uitvoerden werd mij uit dat filmpje helemaal niet duidelijk. Ook niet dat er echt gemat werd.
Maar goed, ik vind het eigenlijk slap om met de vinger maar weer richting de politie hier te wijzen. Maar het lijkt er niet echt op, dat ze adequaat opgetreden hebben.
Tegen niets wat er die nacht voorgevallen is.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
spinnetje_ schreef:
09-11-2024 23:13
'Gelukkig' zeg. Het is niet genuanceerd, het is ontkenning van feiten. Komt 'ie:


Jij vond die dame in je gedeelde filmpje genuanceerd... Waarom eigenlijk precies? Mijn vraag staat ook open voor Spaghettilover.

Edit: ik ben de 'paspoortcontroles' vergeten.






Jij vond die dame in je gedeelde filmpje genuanceerd... Waarom eigenlijk precies? Mijn vraag staat ook open voor Spaghettilover.

Edit: ik ben de 'paspoortcontroles' vergeten.
[/quote]

Wil je dan ook antwoord geven op mijn vraag wat het toevoegt eenzijdige links te delen van extemistische mensen die jouw narratief steunen? Hierdoor hun bereik vergroot en nog meer haat en angst zaait? Daar wordt ja-knikkend op gereageerd, maar nuance gaat te ver?


Er is gisteren door de media een nogal eenzijdig en incompleet narratief verspreid. Ook werden er beelden waarin maccabi supporters met knuppels en zwaar vuurwerk op strooptocht gingen uitgezonden op diverse nationale rn internationale zenders alsof dit pro Palestina demonstranten waren. Er zijn vandaag rectificaties over geplaatst door o.a. ARD en veel andere zenders.

Jouw hele betoog is wat mij betreft ook wat eenzijdig. Je hebt het alleen maar over Israëlische mensen als slachtoffer. Er zijn ook beelden dat ze thuis op hun vliegveld weer vrolijk doorgaan met hun ole ole er zijn geen scholen meer in Gaza, want er zijn geen kinderen. Er wordt in regionale telegramgroepen ook door joodse mensen opgeroepen tot geweld en het in brand steken van moskeeën. Dat zijn toch ook feiten?!

Een eenzijdig spotlight zetten op gebeurtenissen is altijd gevaarlijk. Dat hebben we toch wel geleerd in geschiedenislessen dacht ik zo.

Dus ja ik vind alle nuance belangrijk. Altijd.

En voor de duidelijkheid ik keur ál het geweld af.

Ondertussen lopen Wilders, Baudet, Weird duk en consorten hiermee weg alsof haat op groepen niet ook een groot onderdeel is van hun zelfgekozen 'strijd'.
...
Alle reacties Link kopieren
Quaintrelle schreef:
10-11-2024 00:19
Jij vond die dame in je gedeelde filmpje genuanceerd... Waarom eigenlijk precies? Mijn vraag staat ook open voor Spaghettilover.

Edit: ik ben de 'paspoortcontroles' vergeten.
Wil je dan ook antwoord geven op mijn vraag wat het toevoegt eenzijdige links te delen van extemistische mensen die jouw narratief steunen? Hierdoor hun bereik vergroot en nog meer haat en angst zaait? Daar wordt ja-knikkend op gereageerd, maar nuance gaat te ver?


Er is gisteren door de media een nogal eenzijdig en incompleet narratief verspreid. Ook werden er beelden waarin maccabi supporters met knuppels en zwaar vuurwerk op strooptocht gingen uitgezonden op diverse nationale rn internationale zenders alsof dit pro Palestina demonstranten waren. Er zijn vandaag rectificaties over geplaatst door o.a. ARD en veel andere zenders.

Jouw hele betoog is wat mij betreft ook wat eenzijdig. Je hebt het alleen maar over Israëlische mensen als slachtoffer. Er zijn ook beelden dat ze thuis op hun vliegveld weer vrolijk doorgaan met hun ole ole er zijn geen scholen meer in Gaza, want er zijn geen kinderen. Er wordt in regionale telegramgroepen ook door joodse mensen opgeroepen tot geweld en het in brand steken van moskeeën. Dat zijn toch ook feiten?!

Een eenzijdig spotlight zetten op gebeurtenissen is altijd gevaarlijk. Dat hebben we toch wel geleerd in geschiedenislessen dacht ik zo.

Dus ja ik vind alle nuance belangrijk. Altijd.

En voor de duidelijkheid ik keur ál het geweld af.

Ondertussen lopen Wilders, Baudet, Weird duk en consorten hiermee weg alsof haat op groepen niet ook een groot onderdeel is van hun zelfgekozen 'strijd'.
[/quote]

Wat bedoel je met regionaal? Israël?
ladyday21 wijzigde dit bericht op 10-11-2024 01:15
Reden: Eigen tekst dikgedrukte. Rare quote is het namelijk, alsof ik het zelf heb geschreven….
0.20% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
10-11-2024 00:18
Maar op wie ze die charges uitvoerden werd mij uit dat filmpje helemaal niet duidelijk. Ook niet dat er echt gemat werd.
Maar goed, ik vind het eigenlijk slap om met de vinger maar weer richting de politie hier te wijzen. Maar het lijkt er niet echt op, dat ze adequaat opgetreden hebben.
Tegen niets wat er die nacht voorgevallen is.
Ik denk ook wel dat het voor de politie/overheid een lastige beslissing was. Je hebt een grote groep hooligans bewapend, dreigend en waarschijnlijk voor een redelijk gedeelte met een getrainde achtergrond op weg naar de binnenstad. Als je die tegenover je krijgt, je moet ze aanpakken en dat gaat de media in, krijg je ook een enorme shitshow mondiaal.
Ik denk dat ze of de wedstrijd niet hadden moeten willen of zonder supporters, maar ja as is verbrande turf.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
09-11-2024 23:50
Ik ben het er helemaal niet mee eens. Het is constant meten met twee maten.
Je moet begrip hebben voor de emoties van mensen die hier te gast zijn en met geweld willen bepalen welke vlag we hier ophangen.
Maar Nederlanders die emoties bij de Israëlische vlag hebben, zijn tuig.
Waar zijn de politici die het geweld van deze supporters afkeuren? Waarom houdt Netanyahu zijn mond?
En ja, je kunt prima allebei afkeuren, maar dat gebeurt dus niet.
Niets van dit alles heb ik gezegd. En ik zal emoties van mensen niet zo snel wegwuiven. -Terwijl jij ooit hebt opgemerkt hebt, nadat Siri, FashionVictims reactie te emotioneel noemde, dat jij dat ook gezegd had kunnen hebben-
Tuurlijk hebben mensen vanuit hun eigen ervaringen en achtergrond verschillende emoties. Het gaat er om wat je met die emoties doet.
En het woord Jodenjacht heb ik bijvoorbeeld alleen in de mond genomen, omdat deze mensen dat zelf hebben gedaan! Was dat niet zo geweest, had ik dat niet zo snel gedaan.

Maar laten we nou niet doen, alsof deze jongens niet precies dezelfde jongens zijn die even voor je voeten kwatten en je uitmaken voor KKJood als je door de straat loopt met je kippah op. En dan heb je dus geluk.
Mensen zijn bang. En iedereen buitelt nu over elkaar heen, om te zeggen dat dat allemaal wel meevalt.
Maar mensen kunnen niet meer overal zijn wie ze zijn. In mijn stad, godverdomme!
Daar heb ik emoties bij!
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Snuffelkleed schreef:
10-11-2024 00:27
Ik denk ook wel dat het voor de politie/overheid een lastige beslissing was. Je hebt een grote groep hooligans bewapend, dreigend en waarschijnlijk voor een redelijk gedeelte met een getrainde achtergrond op weg naar de binnenstad. Als je die tegenover je krijgt, je moet ze aanpakken en dat gaat de media in, krijg je ook een enorme shitshow mondiaal.
Ik denk dat ze of de wedstrijd niet hadden moeten willen of zonder supporters, maar ja as is verbrande turf.
En weet je wat het ergste is? Dit was allemaal niet gebeurd, als Ajax gewoon nog fatsoenlijk kon voetballen!
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-11-2024 23:32

Het opjagen van mensen. Het controleren van paspoorten. Het belagen van hotels.
Gaan we nu beweren dat dat niet gebeurd is?

“Gelukkig genuanceerde reacties”.

Ik proef daar eigenlijk niet uit “gelukkig zijn Joden niet aangevallen in onze hoofdstad” maar meer “ gelukkig, zijn Israeli toch de leugenaars en aanstellers die we altijd al dachten”.

En ook eigenlijk:

“ Zie je wel, overal maken ze antisemitisme van!”

Ja, zelfs van antisemitisme maken ze antisemitisme, vreselijk!

Pff, gelukkig zijn daar eindelijk de genuanceerde reacties, wat een opluchting! Kunnen we allemaal weer rustig slapen vannacht.

Oh, maar niet met je Israëlische vlag aan de gevel.,..,dat dan weer niet, helaas.
Wow wat verbindt je veel valse conclusies aan wat ik zeg. Gelukkig heb je klapvee, maar toch knap wat je allemaal op mij projecteert.
...
Alle reacties Link kopieren
Quaintrelle schreef:
10-11-2024 01:05
Wow wat verbindt je veel valse conclusies aan wat ik zeg. Gelukkig heb je klapvee, maar toch knap wat je allemaal op mij projecteert.
Hoezo projecteert ze bovenstaande op jou? Deze post van 23:32 is toch niet specifiek aan jou persoonlijk gericht?
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
Alle reacties Link kopieren
Quaintrelle schreef:
10-11-2024 01:05
Wow wat verbindt je veel valse conclusies aan wat ik zeg. Gelukkig heb je klapvee, maar toch knap wat je allemaal op mij projecteert.
Ik heb het niet alleen over jou, hè. Het gaat om de manier waarop iedereen, ook buiten dit forum, ineens “opgelucht” reageert. En dat snapt “het klapvee” ook prima.

Edit ter aanvulling:

“Gelukkig genuanceerde reacties”.

Ik proef daar eigenlijk niet uit “gelukkig zijn Joden niet aangevallen in onze hoofdstad” maar meer “ gelukkig, zijn Israeli toch de leugenaars en aanstellers die we altijd al dachten”.


De tweede zin gaat natuurlijk over al die "genuanceerde reacties" die op dit moment overal te lezen zijn. Echt heel bijzonder om dat allemaal zo op jezelf te betrekken. Als ik hier mensen direct aan wil spreken, dan spreek ik ze direct aan.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 10-11-2024 01:43
39.92% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Celine schreef:
10-11-2024 01:18
Hoezo projecteert ze bovenstaande op jou? Deze post van 23:32 is toch niet specifiek aan jou persoonlijk gericht?
Je was me net voor. Maar precies dit, dus. Dank je.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ik wil het toch even benoemen. Ladyday21, dankjewel voor jouw feitelijke, genuanceerde en steengoede reacties in dit topic. Het klinkt stom, maar het maakt dat ik me gezien en gehoord voel als vrouw met joodse achtergrond.
Alle reacties Link kopieren
Callmecrazy schreef:
10-11-2024 04:44
Ik wil het toch even benoemen. Ladyday21, dankjewel voor jouw feitelijke, genuanceerde en steengoede reacties in dit topic. Het klinkt stom, maar het maakt dat ik me gezien en gehoord voel als vrouw met joodse achtergrond.
Klapvee... :rofl:

Dank je wel :heart:
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
10-11-2024 05:15
Klapvee... :rofl:

Dank je wel :heart:
:cheer: :biggrin:

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven