Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 10 november 2024 om 09:50
[....]MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 09:27De vrouw op het filmpje maakte het heel duidelijk dat zij zeker wist dat ze gewoon haar Joods zijn kon uitten overal op straat in Amsterdam. Dat vind ik wel bijzonder gezien de ervaringen die ik hier lees en het flink aantal gestegen meldingen van antisemitisme in Nederland. Waarom niet gewoon erkennen dat er antisemitisme bestaat? Op deze manier lijkt het (voor mij) dat er voorbij wordt gegaan aan het onveilige gevoel wat Joodse mensen hebben in Nederland.
En over die harde kern, is dat niet altijd zo bij alle voetbalclubs? Dat de harde kern voor problemen zorgt? De harde kern van Maccabi is helaas geen uitzondering daarop, ook niet qua racistische leuzen, was het maar zo. De gewone supporter is niet uit op geweld en vernielingen. Die willen gewoon voetbal kijken. Dat zal ook gelden voor de gewone Israëlische supporters.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-11-2024 15:02
Reden: ongepast
Reden: ongepast
20.86% gewijzigd
zondag 10 november 2024 om 09:51
Overigens zijn de martelpraktijken van Hamas zo te zien echt gruwelijk. Ik vraag me altijd af wat ze daarmee nou echt willen bereiken, want op die manier zou ik zelfs nog zeggen dat ik mijn moeder heb vermoord terwijl ze nog leeft bij wijze van spreken.
Je krijgt gewoon nooit een eerlijke bekentenis zo, dit is puur om anderen angst aan te jagen, de bevolking klein te houden en machtsvertoon.
(Overigens vind ik dit van alle partijen die martelingen gebruiken, we leven toch niet meer in middeleeuwen zeker)
Je krijgt gewoon nooit een eerlijke bekentenis zo, dit is puur om anderen angst aan te jagen, de bevolking klein te houden en machtsvertoon.
(Overigens vind ik dit van alle partijen die martelingen gebruiken, we leven toch niet meer in middeleeuwen zeker)
zondag 10 november 2024 om 09:57
72Jelle schreef: ↑10-11-2024 09:50Over gevoelens kun je niet discussiëren.
Feiten zijn daarom extra belangrijk.
Het gaat om het beeld. Israël hangt graag in de slachtofferrol, buit die ook hier uit met drama en grote woorden.
Maar enige zelfreflectie ontbreekt vaak.
Daarmee zagen ze wel de poten onder de stoelen vandaan bij echte slachtoffers, die er zeker ook zijn.
Ik vind antisemitisme en terrorisme de meest misbruikte woorden van het afgelopen jaar. En die schade aan begripsinflatie is helaas enorm groot.
Ik las net in de krant dat ze voor afgelopen week misschien zelfs wel terrorisme willen gebruiken in de aanklachten. Dat gaat mij ook te ver. Maar misschien is mijn definitie van terrorisme onjuist, aangezien een hoogleraar zegt dat dit best onder die noemer zou kunnen vallen.
Antisemitisme wordt nu veel gebruikt omdat het ook veel meer is geworden het afgelopen jaar. Evenals moslimhaat of Islamofobie destijds veelgebruikte woorden waren na de aanslagen op 9/11, in Engeland en in Frankrijk. Het hangt natuurlijk ook met elkaar samen.
En ja Israël buit dit uit (vreselijk over de rug van eigen mensen) maar Hamas doet dit dus ook. Wat dat betreft is geen enkele partij onschuldig.
zondag 10 november 2024 om 09:59
Wow, nu breekt mijn klomp.72Jelle schreef: ↑10-11-2024 09:50Over gevoelens kun je niet discussiëren.
Feiten zijn daarom extra belangrijk.
Het gaat om het beeld. Israël hangt graag in de slachtofferrol, buit die ook hier uit met drama en grote woorden.
Maar enige zelfreflectie ontbreekt vaak.
Daarmee zagen ze wel de poten onder de stoelen vandaan bij echte slachtoffers, die er zeker ook zijn.
Ik vind antisemitisme en terrorisme de meest misbruikte woorden van het afgelopen jaar. En die schade aan begripsinflatie is helaas enorm groot.
Begrips inflatie, te veel misbruikte woorden....bah bah
zondag 10 november 2024 om 10:04
Als de woorden juist worden gebruikt, is er geen probleem. Maar onjuist en te makkelijk met grote woorden gooien ( of zelfs om critici de mond te snoeren), maakt alleen maar dat ze geen enkele indruk meer maken.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 09:57Ik las net in de krant dat ze voor afgelopen week misschien zelfs wel terrorisme willen gebruiken in de aanklachten. Dat gaat mij ook te ver. Maar misschien is mijn definitie van terrorisme onjuist, aangezien een hoogleraar zegt dat dit best onder die noemer zou kunnen vallen.
Antisemitisme wordt nu veel gebruikt omdat het ook veel meer is geworden het afgelopen jaar. Evenals moslimhaat of Islamofobie destijds veelgebruikte woorden waren na de aanslagen op 9/11, in Engeland en in Frankrijk. Het hangt natuurlijk ook met elkaar samen.
En ja Israël buit dit uit (vreselijk over de rug van eigen mensen) maar Hamas doet dit dus ook. Wat dat betreft is geen enkele partij onschuldig.
Ik ben bang dat we als mensheid in snel tempo terug richting die middeleeuwen gaan.
Ik sluit me voor vandaag aan bij de post van GriebusDus.
zondag 10 november 2024 om 10:06
Niet alleen de meldingen van antisemitisme zijn gestegen, ook van homohaat, islamhaat enz. Het is een algemene trend die niet alleen om antisemitisme draait.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 09:27De vrouw op het filmpje maakte het heel duidelijk dat zij zeker wist dat ze gewoon haar Joods zijn kon uitten overal op straat in Amsterdam. Dat vind ik wel bijzonder gezien de ervaringen die ik hier lees en het flink aantal gestegen meldingen van antisemitisme in Nederland. Waarom niet gewoon erkennen dat er antisemitisme bestaat? Op deze manier lijkt het (voor mij) dat er voorbij wordt gegaan aan het onveilige gevoel wat Joodse mensen hebben in Nederland.
En over die harde kern, is dat niet altijd zo bij alle voetbalclubs? Dat de harde kern voor problemen zorgt? De harde kern van Maccabi is helaas geen uitzondering daarop, ook niet qua racistische leuzen, was het maar zo. De gewone supporter is niet uit op geweld en vernielingen. Die willen gewoon voetbal kijken. Dat zal ook gelden voor de gewone Israëlische supporters.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-11-2024 14:47
Reden: victimblaming
Reden: victimblaming
18.21% gewijzigd
...
zondag 10 november 2024 om 10:07
Goed, je vroeg me nog hierop te reageren. Ik had 'm trouwens niet gedeeld, die link. Maar dat maakt niet uit. In de tekst schrijft iemand oa 'bring the war home' en roept op om het geweld zoals afgelopen donderdagnacht voort te zetten. Er zijn geen triggers nodig, want de woede is er al.Quaintrelle schreef: ↑09-11-2024 22:30Waarom geef je zulke extremisten een podium en meer reikwijdte? Vrees je dan dat het verder gaat escaleren of werk je er op deze manier ook een beetje aan mee?
Gelukkig komen er steeds meer genuanceerde reacties. https://x.com/abierkhatib/status/185528 ... x1VFw&s=19
Het lijkt mij helemaal niet vreemd dat iemand dit deelt, overigens. Het is namelijk een serieuze oproep tot geweld. Ik vind het best heftig dat je je dan serieus afvraagt of ze er op deze manier ook een beetje aan mee werkt. Ik en vele anderen zullen verontwaardigd en geschrokken zijn (maar niet verbaasd) door dit soort oproepen. Maar om het niet te mogen delen (want dan werk je eraan mee? Lijkt jou dit het juiste platform hiervoor dan?) is bizar, want dan ontken je wat er feitelijk achterligt, het diepe probleem. En het zou idioot zijn om dat niet te kunnen benoemen.
Het alleen het geweld van afgelopen donderdagnacht was iets waar veel mensen enorm van schrokken, ook het diepe antisemitisme, de ignorance van sommigen achteraf (zoals je ook op dit forum kan lezen) maar vooral: er is weer een nieuwe grens overschreden die niet (voorlopig) meer teruggedraaid zal worden. Er is nu iets nieuws aan de oppervlakte gekomen (gegevens en locaties uitwisselen tussen taxichauffeurs, receptionisten, beveiliger van HC, aantal politieagenten die hun eed 'even waren vergeten') om zo mensen op te sporen, af te huigen en te vernederen. Hier blijft het niet bij en dat beseft iedereen en dat gedeelde account van die gast met die tekst bevestigd dat. De grens is al overschreden. Dus ja, er is een vrees dat het verder gaat escaleren en die vrees is reëel.
spinnetje_ wijzigde dit bericht op 10-11-2024 10:09
2.19% gewijzigd
Hakuna Matata
zondag 10 november 2024 om 10:09
72Jelle schreef: ↑10-11-2024 10:04Als de woorden juist worden gebruikt, is er geen probleem. Maar onjuist en te makkelijk met grote woorden gooien ( of zelfs om critici de mond te snoeren), maakt alleen maar dat ze geen enkele indruk meer maken.
Ik ben bang dat we als mensheid in snel tempo terug richting die middeleeuwen gaan.
Ik sluit me voor vandaag aan bij de post van GriebusDus.
Maar afgelopen week was toch ook voor een heel groot deel antisemitisme? En dan heb ik het niet over de harde kern die een pak slaag heeft gekregen. Met zulke mensen heb ik geen medelijden, als je kunt uitdelen moet je ook kunnen incasseren. Maar er waren ook onschuldige voetbalfans bij, die puur om hun Israëlier zijn werden aangevallen. Hoe moet je dat anders noemen?
Wat ik eigenlijk erg vindt, is dat er nu dedownplayed wordt wat er is gebeurd. We gaan van verontwaardigd en boos naar onverschilligheid en bagatelliseren. Wanneer autochtone Nederlanders op die manier Moslims hadden opgejaagd was ik net zo boos en verontwaardigd geweest, en met mij denk ik veel meer mensen, en ook de politiek had daar dan iets over gezegd.
En dat laatste, ja ik maak me ook grote zorgen. Zelfs om een WO3 die kan ontstaan. De hele wereld staat op scherp.
zondag 10 november 2024 om 10:19
De gretigheid waarmee men elk excuus aangrijpt om maar niet te hoeven zien wat er daadwerkelijk gebeurde is lachwekkend.Quaintrelle schreef: ↑09-11-2024 22:30Waarom geef je zulke extremisten een podium en meer reikwijdte? Vrees je dan dat het verder gaat escaleren of werk je er op deze manier ook een beetje aan mee?
Gelukkig komen er steeds meer genuanceerde reacties. https://x.com/abierkhatib/status/185528 ... x1VFw&s=19
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 10:21
Je true colors schijnen weer door. Wat een bagger komt er toch elke keer uit jouw toetsenbord.72Jelle schreef: ↑10-11-2024 09:50Over gevoelens kun je niet discussiëren.
Feiten zijn daarom extra belangrijk.
Het gaat om het beeld. Israël hangt graag in de slachtofferrol, buit die ook hier uit met drama en grote woorden.
Maar enige zelfreflectie ontbreekt vaak.
Daarmee zagen ze wel de poten onder de stoelen vandaan bij echte slachtoffers, die er zeker ook zijn.
Ik vind antisemitisme en terrorisme de meest misbruikte woorden van het afgelopen jaar. En die schade aan begripsinflatie is helaas enorm groot.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 10:22
Eens.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 09:27De vrouw op het filmpje maakte het heel duidelijk dat zij zeker wist dat ze gewoon haar Joods zijn kon uitten overal op straat in Amsterdam. Dat vind ik wel bijzonder gezien de ervaringen die ik hier lees en het flink aantal gestegen meldingen van antisemitisme in Nederland. Waarom niet gewoon erkennen dat er antisemitisme bestaat? Op deze manier lijkt het (voor mij) dat er voorbij wordt gegaan aan het onveilige gevoel wat Joodse mensen hebben in Nederland.
Het is goed dat de vrouw van het filmpje het gedrag van die hooligans (geen woorden voor, walgelijke leuzen etc) veroordeelt. Je komt sowieso meer in de moeilijkheden als je zelf wanstaltig en gewelddadig gedrag vertoond. Ook fijn dat dit haar ervaringen zijn in Europa. Tot zover kan ik erin mee gaan.
Dit maakt echter niet dat de ervaringen van forummers die in Nederland wonen dan maar van tafel geveegd kan worden. Of?
Ik vraag me af of deze vrouw veelvuldig in bijv Slotervaart is geweest of dat ze hier alleen maar op yupperige plekken komt zoals de verreweg meeste Amerikaanse expats en studenten. Dat maakt wel een verschil met waar bijvoorbeeld een forummer die hier haar ervaringen deelt woont. Ik kan hele bevolkingsgroepen in Amsterdam een heel stuk minder tegenkomen als ik me vooral begeef in de grachtengordel, de Pijp, Zuid en de Rivierenbuurt.
Daarnaast, kan ze Nederlands verstaan? In Oud-West waar ik woon, is bijvoorbeeld vanuit het niets het woord ‘hoer’ tegen me gezegd (ondanks dat ik een wijde lange winterjas draag, zou niet moeten uitmaken). Dat ging heel subtiel en zachtjes toen een jonge man voorbij liep. Niet eens agressief, nee terloops en sneaky. Er worden ook dingen gezegd die ik niet kan verstaan vanaf de fiets, de toon is helaas niet ‘goedemiddag mevrouw’. Ik ben niet Joods, wel een vrouw. Het blijft intimiderend en ik merk dat het toeneemt. Ik vind het vooral jammer want verreweg de meeste mensen van verschillende achtergronden deugen, toch kleurt mijn visie hierdoor enigszins. Sindsdien loop ik vaker met koptelefoon op, ik sluit me af.
Mijn punt is hoe eenzijdig of niet eenzijdig is haar bubbel? Het filmpje zegt me verder niet zoveel behalve dat ik denk ‘fijn dat je het gedrag van dat tuig veroordeelt en dat je goede ervaringen hebt’.
In eerste instantie wist ik niet wie Bender was maar voorruit meer perspectief is welkom dus toch maar op geklikt. Ook goed dat dit wanstaltige gedrag podium krijgt. Dat haalt het antisemitisme niet weg, dat niet maar ik wil dit soort hooligans niet in mijn stad en in Nederland hebben.
En verder valt het me op dat de laatste dagen hier veel vanuit IG en X wordt gepost. Ik heb er alweer spijt van dat ik erop heb geklikt. Waarom zou je jezelf bevestigen in de angst die wordt aangewakkerd? Waarom kijk je naar een post van een idioot die oproept tot meer geweld? Er zit van alles tussen wegkijken en jezelf gek maken met social media. Nou ja, moet men verder zelf weten maar ik klik niet meer op linkjes die hier worden geplaatst vanuit deze platforms. Het is niet helpend.
celine wijzigde dit bericht op 10-11-2024 10:53
0.68% gewijzigd
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 10:26
Welnee, Maccabi Tel Aviv staat helemaal niet bekend als een risicoclub en komt echt al jaaaaaaaaaaaaaaaaren naar Nederland. Dat jullie nu pas voor het eerst van deze club horen zegt daarin toch wel genoeg? Er spelen twee Nederlanders bij Maccabi Tel Aviv en het is de succesvolste Israëlische club die helemaal niet bekend staat als risicoclub. Vandaar dat deze wedstrijd ook als geen risicowedstrijd is aangemerkt.MrsMorrison schreef: ↑09-11-2024 22:57Ik begrijp niet dat de driehoek Amsterdam deze wedstrijd niet als risicovol heeft beschouwd. Aangezien de harde kern van Maccabi supporters ook in Griekenland al voor problemen hebben gezorgd.
Wat ze moeten doen is hetzelfde als in Engeland, stadionverbod en meldplicht bij alle wedstrijden. In Engeland is het voetbalgeweld een heel stuk verminderd door deze regel.
Maar goed, we moeten natuurlijk wel het juiste narratief blijven volgen waarin 'scooterjongens' voorbeeldige burgers zijn en joden de as van het kwaad.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 10:31
Dat is ook zo en bij pro Palestina demonstraties werden joden ook specifiek aangevallen. Er is zelfs 1 joodse man gevolgd naar zijn huis en zijn hele huis is kort en klein geslagen.Spaghettilover schreef: ↑09-11-2024 23:23Omdat er nu gedaan wordt alsof de Joden in Amsterdam actief opgespoord en in elkaar geslagen worden. Waarom worden Joodse demonstranten bij pro-Palestina demonstraties dan niet aangevallen?
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 10:33
Ladyday21 schreef: ↑09-11-2024 23:32Ik snap niet, dat het er niet in wil bij mensen, dat het beide gebeurd kan zijn, hè. Dat er een groep hooligans zich als hooligans heeft gedragen.
Die staan in het filmpje van die Bender na wangedrag vanaf het CS en de Nieuwezijds Voorburgwal verzameld op het Spui. Om vervolgens in bussen te worden geladen op het Rokin.
Dit zijn niet de mensen die slaags geraakt zijn met scootergastjes? Of wel soms? Nee, daar hoor je Bender namelijk helemaal niet over. En je hoort hem vooral vertellen wat hij ziet, want ze staan -logischerwijs- op afstand.
Er is dus helemaal door niemand verslag gedaan van dat wat nu juist zo vreselijk is.
Het opjagen van mensen. Het controleren van paspoorten. Het belagen van hotels.
Gaan we nu beweren dat dat niet gebeurd is?
“Gelukkig genuanceerde reacties”.
Ik proef daar eigenlijk niet uit “gelukkig zijn Joden niet aangevallen in onze hoofdstad” maar meer “ gelukkig, zijn Israeli toch de leugenaars en aanstellers die we altijd al dachten”.
En ook eigenlijk:
“ Zie je wel, overal maken ze antisemitisme van!”
Ja, zelfs van antisemitisme maken ze antisemitisme, vreselijk!
Pff, gelukkig zijn daar eindelijk de genuanceerde reacties, wat een opluchting! Kunnen we allemaal weer rustig slapen vannacht.
Oh, maar niet met je Israëlische vlag aan de gevel.,..,dat dan weer niet, helaas.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 10:36
Wat zeg je nu eigenlijk? Dat Israeli's niet mogen voetballen? Of alle joden niet? Wat mogen we nog wel? Of zullen we maar vast preventief een gele ster op onze jassen naaien zodat types zoals jij kunnen zien we ze moeten verbieden te leven?Spaghettilover schreef: ↑09-11-2024 23:37Ik probeer daar mee te zeggen dat ook andere mensen die pijn voelen en dat uitgerekend de mensen uit dat land vrolijk komen voetballen.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 10:39
Op 7 oktober stonden ze zelf rode verf op de Israëlische vlag te smijten, bij die universiteiten demonstraties stonden ze Israëlische vlaggen zelfs te verbranden maar dat is iedereen kennelijk vergeten.spinnetje_ schreef: ↑09-11-2024 23:41Heel erg groot, natuurlijk. Maar wat een vergelijking. Hier kwam toch geen voetbalclub uit Gaza? En die mensen die massaal Israëli's kwamen aftuigen komen toch ook niet uit Gaza? Wat probeer je nou te zeggen?
Veel Israëli's (en anderen) hebben een enorme afkeer van de Palestijnse vlag (gekregen) door alle terroristische aanslagen die zij misschien wel zelf, of zeker iemand kennen, hebben meegemaakt. Toen Hamas 7/10 tekeer ging hadden zij de Palestijnse vlag op hun borst. Dat kan je in alle filmpjes terugzien en ik weet zeker dat die jongens van Maccabi de filmpjes hebben gezien. Wat zij voelen bij het zien van die vlag is wel even wat anders dan wat een gemiddelde Nederlander voelt bij die vlag. Moet je die vlaggen dan met zo'n bombarie van gevels halen? Nee, zeker niet. Maar om dáár nou zo verontwaardigd over te doen vind ik echt belachelijk. Zeker als het als kanttekening wordt gebruikt met wat er die nacht allemaal is gebeurd. Vooral omdat je serieus risico loopt als je een Israëlische vlag aan je gevel hangt, daarom zie je het niet.
Maar mooi, fijn om te weten dat je iedereen die sympathie uit voor Gaza dus ook mag opjagen en in de gracht mag flikkeren.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 10:40
fashionvictim schreef: ↑10-11-2024 10:26Welnee, Maccabi Tel Aviv staat helemaal niet bekend als een risicoclub en komt echt al jaaaaaaaaaaaaaaaaren naar Nederland. Dat jullie nu pas voor het eerst van deze club horen zegt daarin toch wel genoeg? Er spelen twee Nederlanders bij Maccabi Tel Aviv en het is de succesvolste Israëlische club die helemaal niet bekend staat als risicoclub. Vandaar dat deze wedstrijd ook als geen risicowedstrijd is aangemerkt.
Maar goed, we moeten natuurlijk wel het juiste narratief blijven volgen waarin 'scooterjongens' voorbeeldige burgers zijn en joden de as van het kwaad.
Dat klopt dat heb ik inderdaad gelezen. Maar ook dat er in Griekenland problemen zijn geweest. En met het oog op de spanningen in Amsterdam omtrent een aangekondigde Pro Palestijnse demonstratie, het wel/niet bekend zijn van tekenen van aankomend geweld, het algehele sentiment wat er is in Nederland omtrent de oorlog in het MO, dan denk ik echt dat de driehoek de verkeerde beslissing heeft genomen.
Die supporters hadden onder begeleiding naar bussen gebracht moeten worden zoals dat vaker gebeurd bij voetbalwedstrijden. Dat Ajax en Maccabi geen rivaliserende clubs zijn wil niet zeggen dat de supporters in de stad veilig zijn. En dat laatste hadden ze naar mijn mening kunnen voorzien. Alleen maar om dit te kunnen voorkomen.
En nogmaals (in het algemeen) de harde kern die zich misdragen heeft moet ook bestraft worden, en als zij een pak slaag hadden gekregen had de ophef veel kleiner geweest. Maar dat was niet zo, iedereen vanuit Israël werd opgejaagd en bedreigd. Safehouses, kom op zeg, waar gaat dit over in een land als Nederland? Het geweld was gewoon eng, er was zoveel haat te zien in de filmpjes die ik heb gezien, ik heb daar geen woorden voor.
zondag 10 november 2024 om 10:41
Klapvee meldt zich want ook dit gebeurt.Ladyday21 schreef: ↑09-11-2024 23:32Ik snap niet, dat het er niet in wil bij mensen, dat het beide gebeurd kan zijn, hè. Dat er een groep hooligans zich als hooligans heeft gedragen.
Die staan in het filmpje van die Bender na wangedrag vanaf het CS en de Nieuwezijds Voorburgwal verzameld op het Spui. Om vervolgens in bussen te worden geladen op het Rokin.
Dit zijn niet de mensen die slaags geraakt zijn met scootergastjes? Of wel soms? Nee, daar hoor je Bender namelijk helemaal niet over. En je hoort hem vooral vertellen wat hij ziet, want ze staan -logischerwijs- op afstand.
Er is dus helemaal door niemand verslag gedaan van dat wat nu juist zo vreselijk is.
Het opjagen van mensen. Het controleren van paspoorten. Het belagen van hotels.
Gaan we nu beweren dat dat niet gebeurd is?
“Gelukkig genuanceerde reacties”.
Ik proef daar eigenlijk niet uit “gelukkig zijn Joden niet aangevallen in onze hoofdstad” maar meer “ gelukkig, zijn Israeli toch de leugenaars en aanstellers die we altijd al dachten”.
En ook eigenlijk:
“ Zie je wel, overal maken ze antisemitisme van!”
Ja, zelfs van antisemitisme maken ze antisemitisme, vreselijk!
Pff, gelukkig zijn daar eindelijk de genuanceerde reacties, wat een opluchting! Kunnen we allemaal weer rustig slapen vannacht.
Oh, maar niet met je Israëlische vlag aan de gevel.,..,dat dan weer niet, helaas.
Edit, eens dus met deze post.
The point of modern propoganda isn’t only to misform or push an agenda. It is to exhaust your critical thinking, to annihilate truth.
zondag 10 november 2024 om 10:48
Zolang de Gazanen niet vrij hun land kunnen verlaten, door Israël, om bijvoorbeeld te kunnen voetballen, is wat terughoudendheid vanuit Israël gewoon gepast.fashionvictim schreef: ↑10-11-2024 10:36Wat zeg je nu eigenlijk? Dat Israeli's niet mogen voetballen? Of alle joden niet? Wat mogen we nog wel? Of zullen we maar vast preventief een gele ster op onze jassen naaien zodat types zoals jij kunnen zien we ze moeten verbieden te leven?
En mijn true colors zijn niet nodig, want ook in deze post bevestig je mijn punt, dat grote woorden niet misbruikt moeten worden.
Je kunt ook echt met argumenten je punt maken.
zondag 10 november 2024 om 10:51
Dit is dus naar. Je wijst alleen Israël aan als schuldige in deze. Terwijl je heel goed weet dat Egypte hier net zo goed een aandeel in heeft.72Jelle schreef: ↑10-11-2024 10:48Zolang de Gazanen niet vrij hun land kunnen verlaten, door Israël, om bijvoorbeeld te kunnen voetballen, is wat terughoudendheid vanuit Israël gewoon gepast.
En mijn true colors zijn niet nodig, want ook in deze post bevestig je mijn punt, dat grote woorden niet misbruikt moeten worden.
Je kunt ook echt met argumenten je punt maken.
zondag 10 november 2024 om 10:53
Ik ken meerdere joodse mensen die juist veel grotere davidsterren of chai's zijn gaan dragen en zelf draag ik hem ook expres nog steeds en zichtbaar. Maar ja, makkelijk te doen natuurlijk in mijn eigen omgeving die natuurlijk heel veilig is. Ik kom nooit op plekken waar veel moslims samenkomen bijvoorbeeld, en had ook niet verwacht dat de kapsalon waar ik was van moslims was. Maar dat was-ie dus wel, en daar werd dus inderdaad vrijelijk gesproken over wat er met joden moest gebeuren in hun ogen. En dat was niet knuffelen of thee drinken in ieder geval.Mielimburg schreef: ↑10-11-2024 06:35Lieve FV
We zijn al weer een pagina's verder, maar ik wilde je nog even een hart onder de riem steken: wat erg wat je overkomen is, en dat je je onveilig voelt! Weet dat er velen zijn die dat erg vinden, maar dit zijn nu eenmaal niet de grootste schreeuwers. Bij ons op de universiteit ( niet in de randstad) zag ik laatst 2 studenten hun Joods sierraad openlijk dragen, en ik was er trots op / blij mee dat dat bij ons kan. Mijn collega's ook. Terwijl het normaal moet zijn natuurlijk....maar he, een hele grote groep mensen schrikt van de toenemende haat naar Joden, het feit dat docenten de Holocaust niet in lessen durft te behandelen, van verhalen zoals die van jou. Maar we zijn de stille, doorsnee drukke werkers, niet de barricademensen
Overigens, voor de goede orde: dit is vooral een sentiment dat onder Arabische en Afrikaanse moslims leeft, onder Surinaamse moslims (waarvan ik er ook best wat ken) leeft dit helemaal niet zo. Maar de kapsalon waar ik was bleek van Afrikaanse moslims dus ik stapte letterlijk nietsvermoedend het hol van de leeuw in.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 10:58
Hey, niet alleen Israël, he! Egypte laat ook niet alle Gazanen door. (Palestijnse vluchtelingen is hier breed uitgelegd door Ladyday)72Jelle schreef: ↑10-11-2024 10:48Zolang de Gazanen niet vrij hun land kunnen verlaten, door Israël, om bijvoorbeeld te kunnen voetballen, is wat terughoudendheid vanuit Israël gewoon gepast.
En mijn true colors zijn niet nodig, want ook in deze post bevestig je mijn punt, dat grote woorden niet misbruikt moeten worden.
Je kunt ook echt met argumenten je punt maken.
Dus leg niet alles bij Israël neer
pippie1981 wijzigde dit bericht op 10-11-2024 11:00
9.59% gewijzigd
zondag 10 november 2024 om 10:59
Goed, de hele wereld heeft een aandeel.
Ik vind Israël helemaal niet alleen schuldig.
Ik heb steeds geschreven, Israël is schuldig waaraan bewezen schuld is.
En dat is genoeg, om even terughoudend te zijn met dit soort zaken.
zondag 10 november 2024 om 10:59
Maar er is helemaal niks gebeurd rondom de wedstrijd of in het stadion, dus die inschatting was gewoon correct. De driehoek had natuurlijk ook niet kunnen voorzien dat er via Telegram en andere kanalen gewoon opgeroepen zou worden om joden op te wachten in de stad.MrsMorrison schreef: ↑10-11-2024 10:40Dat klopt dat heb ik inderdaad gelezen. Maar ook dat er in Griekenland problemen zijn geweest. En met het oog op de spanningen in Amsterdam omtrent een aangekondigde Pro Palestijnse demonstratie, het wel/niet bekend zijn van tekenen van aankomend geweld, het algehele sentiment wat er is in Nederland omtrent de oorlog in het MO, dan denk ik echt dat de driehoek de verkeerde beslissing heeft genomen.
Die supporters hadden onder begeleiding naar bussen gebracht moeten worden zoals dat vaker gebeurd bij voetbalwedstrijden. Dat Ajax en Maccabi geen rivaliserende clubs zijn wil niet zeggen dat de supporters in de stad veilig zijn. En dat laatste hadden ze naar mijn mening kunnen voorzien. Alleen maar om dit te kunnen voorkomen.
En nogmaals (in het algemeen) de harde kern die zich misdragen heeft moet ook bestraft worden, en als zij een pak slaag hadden gekregen had de ophef veel kleiner geweest. Maar dat was niet zo, iedereen vanuit Israël werd opgejaagd en bedreigd. Safehouses, kom op zeg, waar gaat dit over in een land als Nederland? Het geweld was gewoon eng, er was zoveel haat te zien in de filmpjes die ik heb gezien, ik heb daar geen woorden voor.
Want daar gaat iedereen aan voorbij: de rellen die we gezien hebben waren niet rondom de wedstrijd en waren ook helemaal niet gericht op Maccabi-supporters. Ze waren gericht op Israeli's die op weg waren naar hun hotel of die gingen gokken in het casino of die vanuit hun hotels de stad in wilden.
Het is een aanname van de pro-Palestijnen (nou ja, die benaming dekt eigenlijk totaal de lading niet, het zijn eigenlijk vooral anti-Israel en anti-Joden posters, maar goed) dat de mensen die we opgejaagd zien worden bij de harde kern Maccabi supporters horen. Dat lijkt mij persoonlijk juist vrij onaannemelijk want die bewegen zich vaak in een groep en de mensen die aangevallen werden waren veelal alleen of in kleine gezelschappen: families, stelletjes, ouders met kinderen.
Am Yisrael Chai!
zondag 10 november 2024 om 11:00
Maar ondertussen…
Je schrijft het dus wel steeds/ vaak zo op.
