Actueel
alle pijlers
Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift.
woensdag 19 september 2012 om 09:13
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
woensdag 19 september 2012 om 10:00
Nog iets, de landen waar meestal de pl**res uitbreekt over dit soort spotprenten zijn landen die geen open media kennen, aangezien alles gecensureerd wordt. Dit soort dingen is het enige dat ze horen van Europese landen.
Ik kom regelmatig in het Midden-Oosten, en mensen daar zijn echt serieus bang om naar Europa te gaan op vakantie, denken dat ze daar een target gaan zijn vanwege hun kleding (bijv. burka). Niet iedereen staat massaal vlaggen te verbranden.
Het is allemaal niet zo zwart-wit. Het enige universele is dat we allemaal beelden krijgen voorgeschoteld van de subjectieve media, die laten zien wat ze willen dat je ziet.
Verder, vind ik niets mis met vreedzame demonstraties, zoals dat in Nederland is gebeurd. Ik vind geweldadige acties in Westerse landen door inwoners daar niet okee, want die zouden beter moeten weten. Maar dat is volgens mij tot op heden ook nog niet gebeurd?
Ik vind het wel tamelijk kansloos om weer met een spotprent te komen. Echt aandacht hoer. Dat is gewoon om dat blad in het nieuws te krijgen hoor, enkel en alleen commerciele motivatie.
Ik kom regelmatig in het Midden-Oosten, en mensen daar zijn echt serieus bang om naar Europa te gaan op vakantie, denken dat ze daar een target gaan zijn vanwege hun kleding (bijv. burka). Niet iedereen staat massaal vlaggen te verbranden.
Het is allemaal niet zo zwart-wit. Het enige universele is dat we allemaal beelden krijgen voorgeschoteld van de subjectieve media, die laten zien wat ze willen dat je ziet.
Verder, vind ik niets mis met vreedzame demonstraties, zoals dat in Nederland is gebeurd. Ik vind geweldadige acties in Westerse landen door inwoners daar niet okee, want die zouden beter moeten weten. Maar dat is volgens mij tot op heden ook nog niet gebeurd?
Ik vind het wel tamelijk kansloos om weer met een spotprent te komen. Echt aandacht hoer. Dat is gewoon om dat blad in het nieuws te krijgen hoor, enkel en alleen commerciele motivatie.
woensdag 19 september 2012 om 10:08
quote:Rik78 schreef op 19 september 2012 @ 09:54:
[...]
Een prent waar Mohammed afgebeeld staat is per definitie beledigend voor moslims. Er is dus erg weinig voor nodig.
Dat bedoel ik dus.
Niet-moslim tegenstanders van de spotprenten, waaronder TO, doen ook al mee aan de hysterie door ongezien over deze prenten te schrijven: "Waarom zó beledigend?"
[...]
Een prent waar Mohammed afgebeeld staat is per definitie beledigend voor moslims. Er is dus erg weinig voor nodig.
Dat bedoel ik dus.
Niet-moslim tegenstanders van de spotprenten, waaronder TO, doen ook al mee aan de hysterie door ongezien over deze prenten te schrijven: "Waarom zó beledigend?"
woensdag 19 september 2012 om 10:12
In feite is het niet veel anders dan vroeger op de basisschool waar het niet zo slimme jongetje ook altijd gepest wordt omdat ie zo geweldig leuk boos kon worden.
Natuurlijk het is vrijheid van meningsuiting, maar men zou het niet zo grappig vinden als de moslims niet zo hilarisch boos werden. Overigens is het een misvatting om te denken dat moslims niet boos of beledigd mogen zijn. Ook dat is vrijheid van meningsuiting, je mag het er niet mee eens zijn. Alleen moet je dat op een beschaafde manier uiten.
Natuurlijk het is vrijheid van meningsuiting, maar men zou het niet zo grappig vinden als de moslims niet zo hilarisch boos werden. Overigens is het een misvatting om te denken dat moslims niet boos of beledigd mogen zijn. Ook dat is vrijheid van meningsuiting, je mag het er niet mee eens zijn. Alleen moet je dat op een beschaafde manier uiten.
woensdag 19 september 2012 om 10:14
quote:pomodori schreef op 19 september 2012 @ 09:32:
Ik denk dat de media wil laten zien wat voor gestoorde reacties komen op zo'n prentje. En die komen dan ook. Ik had vroeger een meisje in de klas als je boe zei, ging ze al huilen. Iedereen liep dus continu boe naar haar te roepen. Tuurlijk is dat niet nodig, maar wel hoe het werkt.
Ik denk dat de media wil laten zien wat voor gestoorde reacties komen op zo'n prentje. En die komen dan ook. Ik had vroeger een meisje in de klas als je boe zei, ging ze al huilen. Iedereen liep dus continu boe naar haar te roepen. Tuurlijk is dat niet nodig, maar wel hoe het werkt.
woensdag 19 september 2012 om 10:17
quote:shepard schreef op 19 september 2012 @ 10:12:
Overigens is het een misvatting om te denken dat moslims niet boos of beledigd mogen zijn.Ook dat is vrijheid van meningsuiting, je mag het er niet mee eens zijn. Alleen moet je dat op een beschaafde manier uiten.
Volgens mij vindt niemand dat.
Het gaat er juist om dat er zo extreem psychopatisch, moordlustig en gewelddadig op gereageerd wordt.
Overigens is het een misvatting om te denken dat moslims niet boos of beledigd mogen zijn.Ook dat is vrijheid van meningsuiting, je mag het er niet mee eens zijn. Alleen moet je dat op een beschaafde manier uiten.
Volgens mij vindt niemand dat.
Het gaat er juist om dat er zo extreem psychopatisch, moordlustig en gewelddadig op gereageerd wordt.
woensdag 19 september 2012 om 10:18
Sorry, ik zag even die klas voor me met die huilebalk. Als mensen écht overtuigd zijn van hun geloof dan laten ze die prenten links liggen. Dit heeft meer te maken met een 'clash' tussen culturen en gewone mensen die niet heel veel opleiding hebben gehad en voor het karretje van iemand anders worden gespannen (en dan bedoel ik de protestanten)...ik krijg altijd een beetje het 'conspiracy' gevoel als er over de hele wereld protesten komen.
Misschien is het ook wel een soort overgang omdat nu de verschillen duidelijker worden met internet enzo.
Misschien is het ook wel een soort overgang omdat nu de verschillen duidelijker worden met internet enzo.
woensdag 19 september 2012 om 10:28
Dit is wel de categorie (sorry vooroordeel alert) die pro sharia en alle schoonheid er omheen is.Die beschouwen ons vrijgevochten vrouwen zonder hoofddoek, met korte broek als minderwaardig,zondig en duivels. Die worden ook psychotisch als familieleden keuzes maken die ze niet bevallen,of als dochterlief liever geen hoofddoek zou dragen en niet uitgehuwelijkt wenst te worden.
Dit is nu niet bepaald de hardwerkende tolerante goed geschoolde categorie moslims.
Die hebben hier geen tijd voor,denken ach god weer zo een spotprent en gaan weer door met het dagelijkse leven.
De vraag is dan ook hoe dit soort types weten dat die spotprenten gemaakt worden en in welk land. Je moet immers wel de juiste vlag verbranden. Dit wordt ergens geregisseerd door Islamitische machten, die goed aan het zaaien zijn zodat er een mooie Islamitische macht georganiseerd kan worden in het Midden Oosten. Onwetenden zijn immers makkelijk te beïnvloeden. Zij gebruiken de Islam om politieke macht uit te oefenen.
Dat zijn de types die gevaarlijk en intolerant zijn niet een of andere tekenaar die zijn spotprent in een dagblad mag plaatsen
Dit is nu niet bepaald de hardwerkende tolerante goed geschoolde categorie moslims.
Die hebben hier geen tijd voor,denken ach god weer zo een spotprent en gaan weer door met het dagelijkse leven.
De vraag is dan ook hoe dit soort types weten dat die spotprenten gemaakt worden en in welk land. Je moet immers wel de juiste vlag verbranden. Dit wordt ergens geregisseerd door Islamitische machten, die goed aan het zaaien zijn zodat er een mooie Islamitische macht georganiseerd kan worden in het Midden Oosten. Onwetenden zijn immers makkelijk te beïnvloeden. Zij gebruiken de Islam om politieke macht uit te oefenen.
Dat zijn de types die gevaarlijk en intolerant zijn niet een of andere tekenaar die zijn spotprent in een dagblad mag plaatsen
woensdag 19 september 2012 om 10:33
http://www.theatlanticwir ... ican-rallies-libya/56803/
Dit heb ik nog niet in de Nederlandse kranten gezien..
Dit heb ik nog niet in de Nederlandse kranten gezien..
woensdag 19 september 2012 om 10:42
quote:kenza schreef op 19 september 2012 @ 10:33:
http://www.theatlanticwir ... ican-rallies-libya/56803/
Dit heb ik nog niet in de Nederlandse kranten gezien..Lijkt ook je reinste propaganda.
http://www.theatlanticwir ... ican-rallies-libya/56803/
Dit heb ik nog niet in de Nederlandse kranten gezien..Lijkt ook je reinste propaganda.
woensdag 19 september 2012 om 11:07
quote:elninjoo schreef op 19 september 2012 @ 09:22:
Er wordt zo vaak de spot gedreven met vanalles en nog wat. Ook met andere religies of politieke leiders, dus waarom zouden we ons in moeten houden voor die bomgordeldragers met veel te lange tenen?
Omdat de bommen meestal ontploffen op plekken waar jij er geen last van hebt.
Het is niet rechtvaardig dat bij etnische rellen onschuldige mensen vermoord worden, maar het is wel iets om rekening mee te houden.
Er wordt zo vaak de spot gedreven met vanalles en nog wat. Ook met andere religies of politieke leiders, dus waarom zouden we ons in moeten houden voor die bomgordeldragers met veel te lange tenen?
Omdat de bommen meestal ontploffen op plekken waar jij er geen last van hebt.
Het is niet rechtvaardig dat bij etnische rellen onschuldige mensen vermoord worden, maar het is wel iets om rekening mee te houden.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
woensdag 19 september 2012 om 11:47
quote:secondhandsuus schreef op 19 september 2012 @ 09:19:
Ik snap het ook niet zo goed. Waarom zou je met opzet anderen willen kwetsen en je dan verschuilen achter vrijheid van meningsuiting?
Ik vind het een beetje flauw en olie op het vuur.
Ben het ook niet eens met de extreme reacties.Ik vind mensen die hiervan over de zeik raken flauw. Kom op, (zelf)spot kan best. Lach erom, het is grappig bedoeld.
Ik snap het ook niet zo goed. Waarom zou je met opzet anderen willen kwetsen en je dan verschuilen achter vrijheid van meningsuiting?
Ik vind het een beetje flauw en olie op het vuur.
Ben het ook niet eens met de extreme reacties.Ik vind mensen die hiervan over de zeik raken flauw. Kom op, (zelf)spot kan best. Lach erom, het is grappig bedoeld.
woensdag 19 september 2012 om 13:21
woensdag 19 september 2012 om 13:53
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 09:13:
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Ik heb ze nog niet gezien, zijn ze wel beledigend?
Extremistische moslims vinden nu eenmaal alles een belediging.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Ik heb ze nog niet gezien, zijn ze wel beledigend?
Extremistische moslims vinden nu eenmaal alles een belediging.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 19 september 2012 om 14:14
En dit is wat er gebeurt.
http://nos.nl/artikel/420 ... bassades-om-cartoons.html
En dat allemaal voor een spotprent.
http://nos.nl/artikel/420 ... bassades-om-cartoons.html
En dat allemaal voor een spotprent.
woensdag 19 september 2012 om 14:33
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 14:14:
En dit is wat er gebeurt.
http://nos.nl/artikel/420 ... bassades-om-cartoons.html
En dat allemaal voor een spotprent.
De strijd met de radicale islam moet toch een keer uitgevochten worden.
Of er moet binnen die groep een omslag komen maar dat geloof ik niet zo.
Ik vind ook niet dat we teveel rekening hoeven te houden met hun lange tenen, ze voelen zich nogal snel beledigd.
En dit is wat er gebeurt.
http://nos.nl/artikel/420 ... bassades-om-cartoons.html
En dat allemaal voor een spotprent.
De strijd met de radicale islam moet toch een keer uitgevochten worden.
Of er moet binnen die groep een omslag komen maar dat geloof ik niet zo.
Ik vind ook niet dat we teveel rekening hoeven te houden met hun lange tenen, ze voelen zich nogal snel beledigd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 19 september 2012 om 14:39
quote:hollebollegijs schreef op 19 september 2012 @ 14:33:
[...]
De strijd met de radicale islam moet toch een keer uitgevochten worden.
Of er moet binnen die groep een omslag komen maar dat geloof ik niet zo.
Ik vind ook niet dat we teveel rekening hoeven te houden met hun lange tenen, ze voelen zich nogal snel beledigd.Je hoeft niet zo ver te zoeken, zelf op dit forum worden de lange tenen zichtbaar als je een opmerking maakt aan het adres van de Islam.
[...]
De strijd met de radicale islam moet toch een keer uitgevochten worden.
Of er moet binnen die groep een omslag komen maar dat geloof ik niet zo.
Ik vind ook niet dat we teveel rekening hoeven te houden met hun lange tenen, ze voelen zich nogal snel beledigd.Je hoeft niet zo ver te zoeken, zelf op dit forum worden de lange tenen zichtbaar als je een opmerking maakt aan het adres van de Islam.
woensdag 19 september 2012 om 14:44
quote:-susv- schreef op 19 september 2012 @ 14:39:
[...]
Je hoeft niet zo ver te zoeken, zelf op dit forum worden de lange tenen zichtbaar als je een opmerking maakt aan het adres van de Islam.
Tijd om er eens flink op te gaan staan.
Radicalen moeten maar eens leren dat hun mening niet DE waarheid is maar hun kijk op de samenleving.
[...]
Je hoeft niet zo ver te zoeken, zelf op dit forum worden de lange tenen zichtbaar als je een opmerking maakt aan het adres van de Islam.
Tijd om er eens flink op te gaan staan.
Radicalen moeten maar eens leren dat hun mening niet DE waarheid is maar hun kijk op de samenleving.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 19 september 2012 om 15:01
quote:truffelmaffia schreef op 19 september 2012 @ 11:47:
Ik vind mensen die hiervan over de zeik raken flauw. Kom op, (zelf)spot kan best. Lach erom, het is grappig bedoeld.
Dit gaat om spotten met een erg gevoelig onderwerp puur voor verkoopcijfers. Het maakt deze mensen niet uit wat de gevolgen zijn, dat ze een hele grote groep mensen kwetsen, en dat een hele grote groep mensen bereid is om westerlingen te doden als wraak.
Elkaars geloof respecteren zou een beter idee zijn.
Ik vind mensen die hiervan over de zeik raken flauw. Kom op, (zelf)spot kan best. Lach erom, het is grappig bedoeld.
Dit gaat om spotten met een erg gevoelig onderwerp puur voor verkoopcijfers. Het maakt deze mensen niet uit wat de gevolgen zijn, dat ze een hele grote groep mensen kwetsen, en dat een hele grote groep mensen bereid is om westerlingen te doden als wraak.
Elkaars geloof respecteren zou een beter idee zijn.
woensdag 19 september 2012 om 15:03
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 14:14:
En dit is wat er gebeurt.
http://nos.nl/artikel/420 ... bassades-om-cartoons.html
En dat allemaal voor een spotprent.Goed, en laat Frankrijk de kosten maar verhalen op dat tijdschrift.
En dit is wat er gebeurt.
http://nos.nl/artikel/420 ... bassades-om-cartoons.html
En dat allemaal voor een spotprent.Goed, en laat Frankrijk de kosten maar verhalen op dat tijdschrift.
woensdag 19 september 2012 om 15:07
Tja, dit blijft voor mij een omgekeerde discussie.
We hebben het over een groep mensen die het normaal vindt anderen te doden sec om hun geloof, geaardheid etc.
Die er geen probleem mee heeft andere religies te bespotten.
Die, met geweld, de hele wereld HUN religie wil opleggen en geen respect opbrengt voor andere standpunten en levenswijzen.
Maar steeds komt de focus op het wel of niet mogen/willen plaatsen van spotprenten van Mohammed. Blijkbaar zegevieren het geweld, de angst en de onderdrukking.
We hebben het over een groep mensen die het normaal vindt anderen te doden sec om hun geloof, geaardheid etc.
Die er geen probleem mee heeft andere religies te bespotten.
Die, met geweld, de hele wereld HUN religie wil opleggen en geen respect opbrengt voor andere standpunten en levenswijzen.
Maar steeds komt de focus op het wel of niet mogen/willen plaatsen van spotprenten van Mohammed. Blijkbaar zegevieren het geweld, de angst en de onderdrukking.
woensdag 19 september 2012 om 15:08
quote:Bammetjebam schreef op 19 september 2012 @ 15:01:
[...]
Dit gaat om spotten met een erg gevoelig onderwerp puur voor verkoopcijfers. Het maakt deze mensen niet uit wat de gevolgen zijn, dat ze een hele grote groep mensen kwetsen, en dat een hele grote groep mensen bereid is om westerlingen te doden als wraak.
Elkaars geloof respecteren zou een beter idee zijn.
Heb je de prent gezien dan?
Hoe weet je dat het beledigend is?
Satire neemt iedereen op de hak, de politiek, koningshuizen, sporters, sterren, christendom.
En omdat een paar geloofswaanzinnigen met geweld dreigen moeten we zwichten?
Nooit, een goed signaal zou zijn als iedere krant ze pontificaal op de voorpagina zet.
[...]
Dit gaat om spotten met een erg gevoelig onderwerp puur voor verkoopcijfers. Het maakt deze mensen niet uit wat de gevolgen zijn, dat ze een hele grote groep mensen kwetsen, en dat een hele grote groep mensen bereid is om westerlingen te doden als wraak.
Elkaars geloof respecteren zou een beter idee zijn.
Heb je de prent gezien dan?
Hoe weet je dat het beledigend is?
Satire neemt iedereen op de hak, de politiek, koningshuizen, sporters, sterren, christendom.
En omdat een paar geloofswaanzinnigen met geweld dreigen moeten we zwichten?
Nooit, een goed signaal zou zijn als iedere krant ze pontificaal op de voorpagina zet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 19 september 2012 om 15:20
quote:Bammetjebam schreef op 19 september 2012 @ 15:01:
[...]
dat ze een hele grote groep mensen kwetsen
Die mensen láten zich kwetsen. Dat hoeft niet. Je kan het ook naast je neer leggen.
Voorbeeld: Ik ben klein. Nou kan ik me geregeld laten kwetsen door mensen die er iets over zeggen. Maar dat laat ik niet toe. Omdat het geen zin heeft.
[...]
dat ze een hele grote groep mensen kwetsen
Die mensen láten zich kwetsen. Dat hoeft niet. Je kan het ook naast je neer leggen.
Voorbeeld: Ik ben klein. Nou kan ik me geregeld laten kwetsen door mensen die er iets over zeggen. Maar dat laat ik niet toe. Omdat het geen zin heeft.
