Actueel
alle pijlers
Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift.
woensdag 19 september 2012 om 09:13
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
woensdag 19 september 2012 om 18:38
quote:Bammetjebam schreef op 19 september 2012 @ 17:57:
[...]
Ik heb 'm inderdaad gezien ja, in België is er een krant die de afbeeldingen toont. Ik heb geen geloofsovertuiging, maar vond het ronduit schokkend.
Verder ben ik het totaal oneens met wat je zegt. Er zijn grenzen.
Jouw grenzen zijn persoonlijk.
Er is ook vrijheid van meningsuiting. De vrijheid van meningsuiting is o.a. verankerd in artikel 10 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en staat ook expliciet vermeld in de Universele verklaring van de rechten van de mens.
De vrijheid van meningsuiting omvat volgens het EVRM óók het recht om te beledigen.
.
[...]
Ik heb 'm inderdaad gezien ja, in België is er een krant die de afbeeldingen toont. Ik heb geen geloofsovertuiging, maar vond het ronduit schokkend.
Verder ben ik het totaal oneens met wat je zegt. Er zijn grenzen.
Jouw grenzen zijn persoonlijk.
Er is ook vrijheid van meningsuiting. De vrijheid van meningsuiting is o.a. verankerd in artikel 10 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en staat ook expliciet vermeld in de Universele verklaring van de rechten van de mens.
De vrijheid van meningsuiting omvat volgens het EVRM óók het recht om te beledigen.
.
woensdag 19 september 2012 om 18:43
Onlangs was er een trol op dit forum die de meest lugubere foto's plaatste. Men was in rep en roer, ziek misselijk etc.
Toen ik de opmerking maakte ' of men zo over Syrië dacht', was men behoorlijk gepikeerd.
Zo zie ik weer hoe selectief de mens reageert, als het in het bekende straatje past komt men wel voor de dag.
Voor de rest is het de "ver van mijn bed show".
Toen ik de opmerking maakte ' of men zo over Syrië dacht', was men behoorlijk gepikeerd.
Zo zie ik weer hoe selectief de mens reageert, als het in het bekende straatje past komt men wel voor de dag.
Voor de rest is het de "ver van mijn bed show".
woensdag 19 september 2012 om 18:52
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2012 @ 18:38:
[...]
Jouw grenzen zijn persoonlijk.
Er is ook vrijheid van meningsuiting, dat is wettelijk vastgelegd, en staat ook expliciet vermeld in de Universele verklaring van de rechten van de mens.
Iedereen z'n mening hier is persoonlijk.
Er is inderdaad iets vastgelegd over de vrijheid van meningsuiting, maar het is uiteraard niet tot in de detail vastgelegd wat daaronder valt. Belediging valt daar echter niet onder en is soms strafbaar.
[...]
Jouw grenzen zijn persoonlijk.
Er is ook vrijheid van meningsuiting, dat is wettelijk vastgelegd, en staat ook expliciet vermeld in de Universele verklaring van de rechten van de mens.
Iedereen z'n mening hier is persoonlijk.
Er is inderdaad iets vastgelegd over de vrijheid van meningsuiting, maar het is uiteraard niet tot in de detail vastgelegd wat daaronder valt. Belediging valt daar echter niet onder en is soms strafbaar.
woensdag 19 september 2012 om 18:59
quote:Bammetjebam schreef op 19 september 2012 @ 18:52:
[...]
Iedereen z'n mening hier is persoonlijk.
Er is inderdaad iets vastgelegd over de vrijheid van meningsuiting, maar het is uiteraard niet tot in de detail vastgelegd wat daaronder valt. Belediging valt daar echter niet onder en is soms strafbaar.
Nogmaals:
De vrijheid van meningsuiting is o.a. verankerd in artikel 10 van het EVRM (Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens), artikel 19 IVBPR (Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten) en artikel 7 Nederlandse Grondwet.
De vrijheid van meningsuiting staat ook expliciet vermeld in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.
De vrijheid van meningsuiting omvat volgens het EVRM óók het recht om te beledigen.
Het EHRM (Europees Hof voor de Rechten van de Mens) heeft aangegeven hoe ver het recht van vrijheid van meningsuiting nu eigenlijk gaat (EHRM 24 februari 1997, de Haes and Gijsels v. Belgium, en eerder in EHRM 26 april 1979, Sunday Times):
The Court reiterates that the press plays an essential role in a democratic society. (...) freedom of expression is applicable not only to 'information' or 'ideas' that are favourably received or regarded as inoffensive or as a matter of indifference, but also to those that offend, shock or disturb the State or any section of the community. In addition, journalistic freedom also covers possible recourse to a degree of exaggeration, or even provocation (...).
Volgens het Europese Hof voor de Rechten van de Mens vindt de vrijheid van meningsuiting dus niet haar beperking daar waar anderen verontrust, gekwetst of gechoqueerd worden.
[...]
Iedereen z'n mening hier is persoonlijk.
Er is inderdaad iets vastgelegd over de vrijheid van meningsuiting, maar het is uiteraard niet tot in de detail vastgelegd wat daaronder valt. Belediging valt daar echter niet onder en is soms strafbaar.
Nogmaals:
De vrijheid van meningsuiting is o.a. verankerd in artikel 10 van het EVRM (Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens), artikel 19 IVBPR (Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten) en artikel 7 Nederlandse Grondwet.
De vrijheid van meningsuiting staat ook expliciet vermeld in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.
De vrijheid van meningsuiting omvat volgens het EVRM óók het recht om te beledigen.
Het EHRM (Europees Hof voor de Rechten van de Mens) heeft aangegeven hoe ver het recht van vrijheid van meningsuiting nu eigenlijk gaat (EHRM 24 februari 1997, de Haes and Gijsels v. Belgium, en eerder in EHRM 26 april 1979, Sunday Times):
The Court reiterates that the press plays an essential role in a democratic society. (...) freedom of expression is applicable not only to 'information' or 'ideas' that are favourably received or regarded as inoffensive or as a matter of indifference, but also to those that offend, shock or disturb the State or any section of the community. In addition, journalistic freedom also covers possible recourse to a degree of exaggeration, or even provocation (...).
Volgens het Europese Hof voor de Rechten van de Mens vindt de vrijheid van meningsuiting dus niet haar beperking daar waar anderen verontrust, gekwetst of gechoqueerd worden.
woensdag 19 september 2012 om 19:04
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2012 @ 18:22:
[...]
De koran steekt qua gewelddadige citaten de bijbel ruimschoots naar de kroon.
Maar hoe dan ook, het gaat erom wat gelovigen ermee doen. Wanneer heb jij voor 't laatst gehoord dat er mensen vermoord zijn, ambassades in brand gestoken of andere gewelddadigheden gepleegd zijn vanwege een tekening of film over Jezus?
Poster van Jezus en God ('Hey jij, ik heb je moeder geneukt') voor een karikatuur tentoonstelling in Kassel, Duitsland:
[img]http://cdn2.spiegel.de/images/image-391 ... 9-lfky.jpg[/img]
.Wat is je punt? Dat zeg ik toch net?
[...]
De koran steekt qua gewelddadige citaten de bijbel ruimschoots naar de kroon.
Maar hoe dan ook, het gaat erom wat gelovigen ermee doen. Wanneer heb jij voor 't laatst gehoord dat er mensen vermoord zijn, ambassades in brand gestoken of andere gewelddadigheden gepleegd zijn vanwege een tekening of film over Jezus?
Poster van Jezus en God ('Hey jij, ik heb je moeder geneukt') voor een karikatuur tentoonstelling in Kassel, Duitsland:
[img]http://cdn2.spiegel.de/images/image-391 ... 9-lfky.jpg[/img]
.Wat is je punt? Dat zeg ik toch net?
woensdag 19 september 2012 om 19:19
woensdag 19 september 2012 om 19:30
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 19:19:
[...]
Dat is precies wat ik ook zeg.
Van beide kanten niet nodig.
'Van beide kanten'??
Alsof er sprake is van enige verhouding en proportionaliteit! Kom op nou zeg!
Je wilt die lynchpartijen, brandstichtingen en disproportionele gewelddadigheden toch niet op één lijn zetten met het maken van een tekening of filmpje?
.
[...]
Dat is precies wat ik ook zeg.
Van beide kanten niet nodig.
'Van beide kanten'??
Alsof er sprake is van enige verhouding en proportionaliteit! Kom op nou zeg!
Je wilt die lynchpartijen, brandstichtingen en disproportionele gewelddadigheden toch niet op één lijn zetten met het maken van een tekening of filmpje?
.
woensdag 19 september 2012 om 19:31
quote:Bammetjebam schreef op 19 september 2012 @ 17:57:
[...]
Verder ben ik het totaal oneens met wat je zegt. Er zijn grenzen.
En die worden bepaald door religieuze idioten of hebben we daar rechters voor
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 19:19:
[...]
Dat is precies wat ik ook zeg.
Van beide kanten niet nodig.
Het is wel nodig, heel erg nodig, deze religieuze extremisten moeten maar eens leren dat ambassades aansteken niet de manier is om je onvrede te uiten.
Daarom is mijn stelling, iedere dag een filmpje en/of een cartoon zodat ze uit hun holen komen en dan de boel uitroken.
Op duistere wijze is een debat met deze idioten niet mogelijk dus dwingen ze het westen geweld te gebruiken.
[...]
Verder ben ik het totaal oneens met wat je zegt. Er zijn grenzen.
En die worden bepaald door religieuze idioten of hebben we daar rechters voor
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 19:19:
[...]
Dat is precies wat ik ook zeg.
Van beide kanten niet nodig.
Het is wel nodig, heel erg nodig, deze religieuze extremisten moeten maar eens leren dat ambassades aansteken niet de manier is om je onvrede te uiten.
Daarom is mijn stelling, iedere dag een filmpje en/of een cartoon zodat ze uit hun holen komen en dan de boel uitroken.
Op duistere wijze is een debat met deze idioten niet mogelijk dus dwingen ze het westen geweld te gebruiken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 19 september 2012 om 19:47
woensdag 19 september 2012 om 19:55
quote:pollie schreef op 19 september 2012 @ 19:47:
[...]
Ze leven omgerekend in 1390...dat zegt genoeg.
(1433)
De mens bestaat al veel langer dan 2012 of 1433 jaar. We leven allemaal in dezelfde tijd. Alleen zijn veel 'beschavingen' er sinds mohammed nauwelijks op vooruit gegaan. Of eigenlijk 'dankzij' mohammed.
.
[...]
Ze leven omgerekend in 1390...dat zegt genoeg.
(1433)
De mens bestaat al veel langer dan 2012 of 1433 jaar. We leven allemaal in dezelfde tijd. Alleen zijn veel 'beschavingen' er sinds mohammed nauwelijks op vooruit gegaan. Of eigenlijk 'dankzij' mohammed.
.
woensdag 19 september 2012 om 20:05
quote:LaNeerlandaise schreef op 19 september 2012 @ 10:00:
Nog iets, de landen waar meestal de pl**res uitbreekt over dit soort spotprenten zijn landen die geen open media kennen, aangezien alles gecensureerd wordt. Dit soort dingen is het enige dat ze horen van Europese landen.
Ik kom regelmatig in het Midden-Oosten, en mensen daar zijn echt serieus bang om naar Europa te gaan op vakantie, denken dat ze daar een target gaan zijn vanwege hun kleding (bijv. burka). Niet iedereen staat massaal vlaggen te verbranden.
Het is allemaal niet zo zwart-wit. Het enige universele is dat we allemaal beelden krijgen voorgeschoteld van de subjectieve media, die laten zien wat ze willen dat je ziet.
Verder, vind ik niets mis met vreedzame demonstraties, zoals dat in Nederland is gebeurd. Ik vind geweldadige acties in Westerse landen door inwoners daar niet okee, want die zouden beter moeten weten. Maar dat is volgens mij tot op heden ook nog niet gebeurd?
Ik vind het wel tamelijk kansloos om weer met een spotprent te komen. Echt aandacht hoer. Dat is gewoon om dat blad in het nieuws te krijgen hoor, enkel en alleen commerciele motivatie.Een demonstratie waarbij men foto's draagt van Mohammed B. met als tekst: 'We are all Bouyeri'. en waarbij men roept: "Obama, Obama, we are all Osama" vind ik niet echt vreedzaam te noemen.
Nog iets, de landen waar meestal de pl**res uitbreekt over dit soort spotprenten zijn landen die geen open media kennen, aangezien alles gecensureerd wordt. Dit soort dingen is het enige dat ze horen van Europese landen.
Ik kom regelmatig in het Midden-Oosten, en mensen daar zijn echt serieus bang om naar Europa te gaan op vakantie, denken dat ze daar een target gaan zijn vanwege hun kleding (bijv. burka). Niet iedereen staat massaal vlaggen te verbranden.
Het is allemaal niet zo zwart-wit. Het enige universele is dat we allemaal beelden krijgen voorgeschoteld van de subjectieve media, die laten zien wat ze willen dat je ziet.
Verder, vind ik niets mis met vreedzame demonstraties, zoals dat in Nederland is gebeurd. Ik vind geweldadige acties in Westerse landen door inwoners daar niet okee, want die zouden beter moeten weten. Maar dat is volgens mij tot op heden ook nog niet gebeurd?
Ik vind het wel tamelijk kansloos om weer met een spotprent te komen. Echt aandacht hoer. Dat is gewoon om dat blad in het nieuws te krijgen hoor, enkel en alleen commerciele motivatie.Een demonstratie waarbij men foto's draagt van Mohammed B. met als tekst: 'We are all Bouyeri'. en waarbij men roept: "Obama, Obama, we are all Osama" vind ik niet echt vreedzaam te noemen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 19 september 2012 om 20:07
quote:-susv- schreef op 19 september 2012 @ 17:51:
Wat wel opvalt, is het verschil tussen beschuldigingen, Ik lees in die Bijbelteksten niet één verwijzing naar zelfs maar één moslim.
Misschien kan je ff kijken nemen in de Koran, daar sterft het van de haat naar Joden en Christenen.
Sorry hoor maar dit is denk wel de domste opmerking uit dit hele topic.
Hoe zou het komen, denk je, dat in de Bijbel er geen opmerking over Moslims zijn? denk eens goed na.
Wat wel opvalt, is het verschil tussen beschuldigingen, Ik lees in die Bijbelteksten niet één verwijzing naar zelfs maar één moslim.
Misschien kan je ff kijken nemen in de Koran, daar sterft het van de haat naar Joden en Christenen.
Sorry hoor maar dit is denk wel de domste opmerking uit dit hele topic.
Hoe zou het komen, denk je, dat in de Bijbel er geen opmerking over Moslims zijn? denk eens goed na.
woensdag 19 september 2012 om 20:19
woensdag 19 september 2012 om 20:28
quote:Ruza schreef op 19 september 2012 @ 20:21:
Verder zijn die spotprents en die gewelddadige protesten een perfecte spiegel voor elkaar. Allebei even hard op het hoofd gevallen.
Ja, dat zeggen mensen steeds. Alsof er sprake is van enige verhouding of proportionaliteit tussen spotprenten enerzijds.. en moorden, brandstichtingen en gewelddadigheden anderzijds.
Ik vind dat mensen die dit zo durven te stellen, zelf behoorlijk de weg kwijt zijn.
Verder zijn die spotprents en die gewelddadige protesten een perfecte spiegel voor elkaar. Allebei even hard op het hoofd gevallen.
Ja, dat zeggen mensen steeds. Alsof er sprake is van enige verhouding of proportionaliteit tussen spotprenten enerzijds.. en moorden, brandstichtingen en gewelddadigheden anderzijds.
Ik vind dat mensen die dit zo durven te stellen, zelf behoorlijk de weg kwijt zijn.
