Actueel
alle pijlers
Spotprenten Mohammed in Frans tijdschrift.
woensdag 19 september 2012 om 09:13
http://nos.nl/artikel/420 ... er-tegen-spotprenten.html
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Waarom drijven sommige mensen/media de vrijheid van meningsuiting op de spits?
Het lijkt wel of ze willen dat er een oorlog uitbreekt.
Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de reactie uit de moslimwereld waarin doden vallen omdat ze gefrustreerd zijn.
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
woensdag 19 september 2012 om 20:29
quote:Ruza schreef op 19 september 2012 @ 20:21:
Ze hebben die youtube film niet gezien? Nee, arabieren hebben geen toegang tot het internet
Verder zijn die spotprents en die gewelddadige protesten een perfecte spiegel voor elkaar. Allebei even hard op het hoofd gevallen.Ik vind het lynchen van de Amerikaanse ambassadeur en de verdere gewelddadigheden in geen enkele verhouding staan tot het filmpje. Het is simpelweg barbaars wat die idioten doen.
Ze hebben die youtube film niet gezien? Nee, arabieren hebben geen toegang tot het internet
Verder zijn die spotprents en die gewelddadige protesten een perfecte spiegel voor elkaar. Allebei even hard op het hoofd gevallen.Ik vind het lynchen van de Amerikaanse ambassadeur en de verdere gewelddadigheden in geen enkele verhouding staan tot het filmpje. Het is simpelweg barbaars wat die idioten doen.
woensdag 19 september 2012 om 20:30
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2012 @ 20:28:
[...]
Ja, dat zeggen mensen steeds. Alsof er sprake is van enige verhouding of proportionaliteit tussen spotprenten enerzijds.. en moorden, brandstichtingen en gewelddadigheden anderzijds.
Ik vind dat mensen die dit zo durven te stellen, zelf behoorlijk de weg kwijt zijn.
Natuurlijk is er een verschil tussen iets uitbeelden/zeggen en gewelddadig doen.
Echter is naar mijn mening een dergelijke provocatie, met geen enkel ander doel dan de huidige problemen versterken en nutteloos kwetsen, een even achterlijke gedachtegang als het aanvallen van ambassades. Er is nogal een verschil tussen op een random moment zoiets publiceren en NU zoiets publiceren.
[...]
Ja, dat zeggen mensen steeds. Alsof er sprake is van enige verhouding of proportionaliteit tussen spotprenten enerzijds.. en moorden, brandstichtingen en gewelddadigheden anderzijds.
Ik vind dat mensen die dit zo durven te stellen, zelf behoorlijk de weg kwijt zijn.
Natuurlijk is er een verschil tussen iets uitbeelden/zeggen en gewelddadig doen.
Echter is naar mijn mening een dergelijke provocatie, met geen enkel ander doel dan de huidige problemen versterken en nutteloos kwetsen, een even achterlijke gedachtegang als het aanvallen van ambassades. Er is nogal een verschil tussen op een random moment zoiets publiceren en NU zoiets publiceren.
woensdag 19 september 2012 om 20:31
woensdag 19 september 2012 om 20:41
quote:Ruza schreef op 19 september 2012 @ 20:30:
Echter is naar mijn mening een dergelijke provocatie, met geen enkel ander doel dan de huidige problemen versterken en nutteloos kwetsen, een even achterlijke gedachtegang als het aanvallen van ambassades.
Ben ik het absoluut niet mee eens. Barbaarse delicten als het afslachten van onschuldige mensen, waaronder de Amerikaanse ambassadeur, het affikken van ambassades en ander beestachtig geweld, staan in geen enkele verhouding meer tot spotprenten of een filmpje, waar nog geen vlieg een schrammetje van oploopt.
Deze beestachtigheid is no way precies 'even achterlijk' als een getimede spotprent ergens in een ver weg krantje. Het zijn strafbare criminele daden.
.
Echter is naar mijn mening een dergelijke provocatie, met geen enkel ander doel dan de huidige problemen versterken en nutteloos kwetsen, een even achterlijke gedachtegang als het aanvallen van ambassades.
Ben ik het absoluut niet mee eens. Barbaarse delicten als het afslachten van onschuldige mensen, waaronder de Amerikaanse ambassadeur, het affikken van ambassades en ander beestachtig geweld, staan in geen enkele verhouding meer tot spotprenten of een filmpje, waar nog geen vlieg een schrammetje van oploopt.
Deze beestachtigheid is no way precies 'even achterlijk' als een getimede spotprent ergens in een ver weg krantje. Het zijn strafbare criminele daden.
.
woensdag 19 september 2012 om 20:57
quote:galadriel schreef op 19 september 2012 @ 20:07:
[...]
Sorry hoor maar dit is denk wel de domste opmerking uit dit hele topic.
Hoe zou het komen, denk je, dat in de Bijbel er geen opmerking over Moslims zijn? denk eens goed na.Volgens sommige moslims zit er een verwijzing naar Mohammed ergens in de bijbel verstopt. Als ik het goed onthouden heb iets over een profeet in wat Mekka zou kunnen zijn. Ergens in 1 van de psalmen.
[...]
Sorry hoor maar dit is denk wel de domste opmerking uit dit hele topic.
Hoe zou het komen, denk je, dat in de Bijbel er geen opmerking over Moslims zijn? denk eens goed na.Volgens sommige moslims zit er een verwijzing naar Mohammed ergens in de bijbel verstopt. Als ik het goed onthouden heb iets over een profeet in wat Mekka zou kunnen zijn. Ergens in 1 van de psalmen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 19 september 2012 om 21:01
woensdag 19 september 2012 om 21:10
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2012 @ 20:41:
[...]
Ben ik het absoluut niet mee eens. Barbaarse delicten als het afslachten van onschuldige mensen, waaronder de Amerikaanse ambassadeur, het affikken van ambassades en ander beestachtig geweld, staan in geen enkele verhouding meer tot spotprenten of een filmpje, waar nog geen vlieg een schrammetje van oploopt.
Deze beestachtigheid is no way precies 'even achterlijk' als een getimede spotprent ergens in een ver weg krantje. Het zijn strafbare criminele daden.
.precies...!!! het is zelfs te gek voor woorden, dat e.e.a. nu zelfs omgedraaid wordt. Zou de angst alom regeren?
[...]
Ben ik het absoluut niet mee eens. Barbaarse delicten als het afslachten van onschuldige mensen, waaronder de Amerikaanse ambassadeur, het affikken van ambassades en ander beestachtig geweld, staan in geen enkele verhouding meer tot spotprenten of een filmpje, waar nog geen vlieg een schrammetje van oploopt.
Deze beestachtigheid is no way precies 'even achterlijk' als een getimede spotprent ergens in een ver weg krantje. Het zijn strafbare criminele daden.
.precies...!!! het is zelfs te gek voor woorden, dat e.e.a. nu zelfs omgedraaid wordt. Zou de angst alom regeren?
woensdag 19 september 2012 om 21:24
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 21:09:
Kan iemand mij dan uitleggen wat het nut is van een kwetsende spotprent.
Uitlokken, uitdagen. Uitdagen gebeurt dagelijks. Voor de een is dat 220 km per uur rijden op een provinciale weg, voor de ander 4 salto's aan een rekstok en weer een ander lokt de ander uit.
Elke stabiele waardevolle religie (?) zou daar tegen moeten kunnen. Als jouw God zo geweldig is, dan kan niemand deze schenden.
Maar dat hebben ze nog niet begrepen. Het gekwetst / geschoffeerd worden heeft dus te maken met de eigen innerlijke onzekerheid.
Kan iemand mij dan uitleggen wat het nut is van een kwetsende spotprent.
Uitlokken, uitdagen. Uitdagen gebeurt dagelijks. Voor de een is dat 220 km per uur rijden op een provinciale weg, voor de ander 4 salto's aan een rekstok en weer een ander lokt de ander uit.
Elke stabiele waardevolle religie (?) zou daar tegen moeten kunnen. Als jouw God zo geweldig is, dan kan niemand deze schenden.
Maar dat hebben ze nog niet begrepen. Het gekwetst / geschoffeerd worden heeft dus te maken met de eigen innerlijke onzekerheid.
woensdag 19 september 2012 om 21:27
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 21:09:
Kan iemand mij dan uitleggen wat het nut is van een kwetsende spotprent.
Spotprenten is al een heel oud iets en juist gemaakt om ergens de spot mee te drijven, dus tegen schenen te schoppen. Vaak om mensen te laten nadenken.
Ik vind er niets mis mee.
Het is alleen jammer dat sommige mensen, niets, maar dan ook niets kunnen hebben. Tuurlijk tast dit hun eer aan maar laat ze eervol (lees geweldloos) iets terug doen.
Kan iemand mij dan uitleggen wat het nut is van een kwetsende spotprent.
Spotprenten is al een heel oud iets en juist gemaakt om ergens de spot mee te drijven, dus tegen schenen te schoppen. Vaak om mensen te laten nadenken.
Ik vind er niets mis mee.
Het is alleen jammer dat sommige mensen, niets, maar dan ook niets kunnen hebben. Tuurlijk tast dit hun eer aan maar laat ze eervol (lees geweldloos) iets terug doen.
woensdag 19 september 2012 om 21:30
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 21:09:
Kan iemand mij dan uitleggen wat het nut is van een kwetsende spotprent.Het is vrijuit zeggen wat je ergens van vindt, op een niet gewelddadige manier. Zoals we dat dus al sinds jaar en dag doen in het westen, met alles en iedereen. Ik vind niet dat we voor de islam een uitzondering moeten maken.
Kan iemand mij dan uitleggen wat het nut is van een kwetsende spotprent.Het is vrijuit zeggen wat je ergens van vindt, op een niet gewelddadige manier. Zoals we dat dus al sinds jaar en dag doen in het westen, met alles en iedereen. Ik vind niet dat we voor de islam een uitzondering moeten maken.
woensdag 19 september 2012 om 21:44
quote:lavan568 schreef op 19 september 2012 @ 21:39:
link
dit vind ik pas vreselijk nieuws, dat het europese parlement kennelijk nu op hun knieen ligt, en daarmee volledig voorbij gaat aan het walgelijke geweld wat heeft plaatsgevonden
He jakkes!
Als ze de film nu zouden veroordelen omdat het een vreselijk slechte film is. Of veel erger nog, omdat de acteurs kennelijk geen idee hadden in wat voor film ze meespeelden en het er zelfs op lijkt dat hen later andere woorden in de mond zijn gelegd! Ok, goede redenen om te veroordelen. Maar dit?! Gaan ze nu ook Life of Brian veroordelen?
link
dit vind ik pas vreselijk nieuws, dat het europese parlement kennelijk nu op hun knieen ligt, en daarmee volledig voorbij gaat aan het walgelijke geweld wat heeft plaatsgevonden
He jakkes!
Als ze de film nu zouden veroordelen omdat het een vreselijk slechte film is. Of veel erger nog, omdat de acteurs kennelijk geen idee hadden in wat voor film ze meespeelden en het er zelfs op lijkt dat hen later andere woorden in de mond zijn gelegd! Ok, goede redenen om te veroordelen. Maar dit?! Gaan ze nu ook Life of Brian veroordelen?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 19 september 2012 om 21:47
quote:lavan568 schreef op 19 september 2012 @ 21:10:
[...]
precies...!!! het is zelfs te gek voor woorden, dat e.e.a. nu zelfs omgedraaid wordt. Zou de angst alom regeren?
Ik denk het wel.
Hoor bv. nooit een cabaretier grappen maken over de islam.
Kritiek op de islam hoor je nooit op TV.
Gregorius Nekschot is door de politie van zijn bed gelicht en heeft in de cel gezeten vanwege islamkritische spotprenten.
Een Southparkaflevering met mohammed erin mocht niet meer.
Er is in Amsterdam een opera afgelast (Aïsha en de vrouwen van Medina), gesteund door PvdA politika Fatima Elatik die vond dat de vrijheid van meningsuiting te ver was doorgeschoten.
Tentoonstellingen met kunstvoorwerpen die mogelijk offensief opgevat kunnen worden door moslims werden gecensureerd of geannuleerd.
Er zijn toneelstukken verboden vanwege kritiek op islam.
Er is kunst verboden vanwege kritiek op islam.
Journalisten plegen zelfcensuur of moeten anoniem blijven omdat ze anders bedreigd worden vanwege islamkritische geluiden.
Politici worden bedreigd omdat ze commentaar hebben op de islam.
Theo van Gogh is vermoord vanwege kritiek op de islam.
Enz. We zijn, zonder dat we het in de gaten hebben, al heel ver heen.
[...]
precies...!!! het is zelfs te gek voor woorden, dat e.e.a. nu zelfs omgedraaid wordt. Zou de angst alom regeren?
Ik denk het wel.
Hoor bv. nooit een cabaretier grappen maken over de islam.
Kritiek op de islam hoor je nooit op TV.
Gregorius Nekschot is door de politie van zijn bed gelicht en heeft in de cel gezeten vanwege islamkritische spotprenten.
Een Southparkaflevering met mohammed erin mocht niet meer.
Er is in Amsterdam een opera afgelast (Aïsha en de vrouwen van Medina), gesteund door PvdA politika Fatima Elatik die vond dat de vrijheid van meningsuiting te ver was doorgeschoten.
Tentoonstellingen met kunstvoorwerpen die mogelijk offensief opgevat kunnen worden door moslims werden gecensureerd of geannuleerd.
Er zijn toneelstukken verboden vanwege kritiek op islam.
Er is kunst verboden vanwege kritiek op islam.
Journalisten plegen zelfcensuur of moeten anoniem blijven omdat ze anders bedreigd worden vanwege islamkritische geluiden.
Politici worden bedreigd omdat ze commentaar hebben op de islam.
Theo van Gogh is vermoord vanwege kritiek op de islam.
Enz. We zijn, zonder dat we het in de gaten hebben, al heel ver heen.
woensdag 19 september 2012 om 21:49
quote:lavan568 schreef op 19 september 2012 @ 21:39:
link
dit vind ik pas vreselijk nieuws, dat het europese parlement kennelijk nu op hun knieen ligt, en daarmee volledig voorbij gaat aan het walgelijke geweld wat heeft plaatsgevondenMijn afkeer van de EU wordt groter en groter, wat een hielenlikkers. Ik zou het een goed idee vinden als alle niet islamitische media over de hele wereld een hele week lang spotprenten van Mo zouden afdrukken. Wennen ze er misschien een keer aan dat de islam niet heilig is. Je mag je over alles kritisch uitlaten maar zodra het over de islam gaat, ontstaat er gezeur. Hoogste tijd om daar eens mee op te houden.
link
dit vind ik pas vreselijk nieuws, dat het europese parlement kennelijk nu op hun knieen ligt, en daarmee volledig voorbij gaat aan het walgelijke geweld wat heeft plaatsgevondenMijn afkeer van de EU wordt groter en groter, wat een hielenlikkers. Ik zou het een goed idee vinden als alle niet islamitische media over de hele wereld een hele week lang spotprenten van Mo zouden afdrukken. Wennen ze er misschien een keer aan dat de islam niet heilig is. Je mag je over alles kritisch uitlaten maar zodra het over de islam gaat, ontstaat er gezeur. Hoogste tijd om daar eens mee op te houden.
woensdag 19 september 2012 om 21:51
quote:lavan568 schreef op 19 september 2012 @ 21:39:
link
dit vind ik pas vreselijk nieuws, dat het europese parlement kennelijk nu op hun knieen ligt, en daarmee volledig voorbij gaat aan het walgelijke geweld wat heeft plaatsgevonden
Dit zijn de leiders van de EU, waar niemand voor gekozen heeft, maar wiens regels onze regering, als het zo doorgaat, alleen nog maar dient uit te voeren.
Dit is inderdaad vreselijk nieuws. Laten we hopen dat er flinke tegenstand losbarst.
link
dit vind ik pas vreselijk nieuws, dat het europese parlement kennelijk nu op hun knieen ligt, en daarmee volledig voorbij gaat aan het walgelijke geweld wat heeft plaatsgevonden
Dit zijn de leiders van de EU, waar niemand voor gekozen heeft, maar wiens regels onze regering, als het zo doorgaat, alleen nog maar dient uit te voeren.
Dit is inderdaad vreselijk nieuws. Laten we hopen dat er flinke tegenstand losbarst.
woensdag 19 september 2012 om 21:54
quote:Twinkle1001 schreef op 19 september 2012 @ 21:47:
[...]
Ik denk het wel.
Hoor bv. nooit een cabaretier grappen maken over de islam.
Een Southparkaflevering met mohammed erin mocht niet meer.
Er is in Amsterdam een opera afgelast (Aïsha en de vrouwen van Medina), gesteund door PvdA politka Fatima Elatik die vond dat de vrijheid van meningsuiting te ver was doorgeschoten.
Tentoonstellingen met kunstvoorwerpen die mogelijk offensief opgevat kunnen worden door moslims werden gecensureerd of geannuleerd.
Er zijn toneelstukken verboden vanwege kritiek op islam.
Er is kunst verboden vanwege kritiek op islam.
Journalisten plegen zelfcensuur of moeten anoniem blijven omdat ze anders bedreigd worden vanwege islamkritische geluiden.
Politici worden bedreigd omdat ze commentaar hebben op de islam.
Theo van Gogh is vermoord vanwege kritiek op de islam.
Enz. We zijn, zonder dat we het in de gaten hebben, al heel ver heen.ik ben bang dat je hier heel erg gelijk in hebt. Er is ook verrassend weinig media nieuws te vinden bij de online pers over dit onderwerp. Iedereen zwijgt in alle talen, bang om de verkeerde dingen te zeggen.
[...]
Ik denk het wel.
Hoor bv. nooit een cabaretier grappen maken over de islam.
Een Southparkaflevering met mohammed erin mocht niet meer.
Er is in Amsterdam een opera afgelast (Aïsha en de vrouwen van Medina), gesteund door PvdA politka Fatima Elatik die vond dat de vrijheid van meningsuiting te ver was doorgeschoten.
Tentoonstellingen met kunstvoorwerpen die mogelijk offensief opgevat kunnen worden door moslims werden gecensureerd of geannuleerd.
Er zijn toneelstukken verboden vanwege kritiek op islam.
Er is kunst verboden vanwege kritiek op islam.
Journalisten plegen zelfcensuur of moeten anoniem blijven omdat ze anders bedreigd worden vanwege islamkritische geluiden.
Politici worden bedreigd omdat ze commentaar hebben op de islam.
Theo van Gogh is vermoord vanwege kritiek op de islam.
Enz. We zijn, zonder dat we het in de gaten hebben, al heel ver heen.ik ben bang dat je hier heel erg gelijk in hebt. Er is ook verrassend weinig media nieuws te vinden bij de online pers over dit onderwerp. Iedereen zwijgt in alle talen, bang om de verkeerde dingen te zeggen.
woensdag 19 september 2012 om 22:19
quote:Ruza schreef op 19 september 2012 @ 20:21:
Verder zijn die spotprents en die gewelddadige protesten een perfecte spiegel voor elkaar. Allebei even hard op het hoofd gevallen.
Er is toch wel verschil, het een is geweldloze satire ook al vind niet iedereen het even leuk, het ander is zinloos religieus geweld.
Sterker nog, het een is strafbaar het andere niet.
Buiten dat, extremistische moslims zijn zwaar gestoorde geloofswaanzinnige die Franse tekenaars kan je hoogstens betichten van een slechte smaak.
Verder zijn die spotprents en die gewelddadige protesten een perfecte spiegel voor elkaar. Allebei even hard op het hoofd gevallen.
Er is toch wel verschil, het een is geweldloze satire ook al vind niet iedereen het even leuk, het ander is zinloos religieus geweld.
Sterker nog, het een is strafbaar het andere niet.
Buiten dat, extremistische moslims zijn zwaar gestoorde geloofswaanzinnige die Franse tekenaars kan je hoogstens betichten van een slechte smaak.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 19 september 2012 om 22:23
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 21:09:
Kan iemand mij dan uitleggen wat het nut is van een kwetsende spotprent.
Dat hoeft niet, het gaat om het recht hem te mogen maken, buiten dat is kwetsend een subjectief begrip, wat jij als kwetsend ervaart kan ik anders zien.
Daarom hebben we een raad voor journalistiek en eventueel een rechter om dit soort dingen te beoordelen.
Overigens heb ik de prenten nu gezien, niets kwetsend aan, gewoon grappig.
Kan iemand mij dan uitleggen wat het nut is van een kwetsende spotprent.
Dat hoeft niet, het gaat om het recht hem te mogen maken, buiten dat is kwetsend een subjectief begrip, wat jij als kwetsend ervaart kan ik anders zien.
Daarom hebben we een raad voor journalistiek en eventueel een rechter om dit soort dingen te beoordelen.
Overigens heb ik de prenten nu gezien, niets kwetsend aan, gewoon grappig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 19 september 2012 om 23:05
Die voorzitter van het Europees Parlement is helemaal de weg kwijt. Staat hij daar de kernwaarde van de westerse wereld te verkwanselen onder het toeziend oog van twee in jurken geklede individuen. Schultz doet het bijna in zijn broek van angst. Je ziet hem denken: 'vinden jullie ons nu weer lief? We veroordelen alles wat jullie willen dat we veroordelen. De islam is top, dus alsjeblieft geen geweld hier! '
Genant.
Genant.
woensdag 19 september 2012 om 23:08
quote:Kuzu schreef op 19 september 2012 @ 19:16:
De hysterische reacties die bepaalde mensen op die cartoons hebben vind ik zwaar overdreven.
Vind het echter ook overdreven om zulke spotprenten te maken en te plaatsen. Erg onnodig.
Waarom vind jij het onnodig? Ik hou van humor en vooral van humor die de spot met iets/iemand drijft en ik hou dus ook zeker van zelfspot. Mensen zonder humor en/of zelfspot vind ik maar zure types.
Satires/spotprenten leggen vaak de vinger op de zere plek, je moet maar man/vrouw genoeg zijn om dat te willen erkennen.
De hysterische reacties die bepaalde mensen op die cartoons hebben vind ik zwaar overdreven.
Vind het echter ook overdreven om zulke spotprenten te maken en te plaatsen. Erg onnodig.
Waarom vind jij het onnodig? Ik hou van humor en vooral van humor die de spot met iets/iemand drijft en ik hou dus ook zeker van zelfspot. Mensen zonder humor en/of zelfspot vind ik maar zure types.
Satires/spotprenten leggen vaak de vinger op de zere plek, je moet maar man/vrouw genoeg zijn om dat te willen erkennen.
woensdag 19 september 2012 om 23:12
quote:maylea schreef op 19 september 2012 @ 09:13:
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Moslims vegen hun reet af aan onze westerse maatschappij terwijl ze hier wel graag willen profiteren, dus wie beledigt wie?
Als ze hier willen wonen en profiteren moeten ze zich naar onze westerse maatstaven schikken en anders gewoon opzouten en terug naar je roots!
Maar nogmaals, waarom zo beledigend?
Je mag alles zeggen maar het hoeft niet.
Moslims vegen hun reet af aan onze westerse maatschappij terwijl ze hier wel graag willen profiteren, dus wie beledigt wie?
Als ze hier willen wonen en profiteren moeten ze zich naar onze westerse maatstaven schikken en anders gewoon opzouten en terug naar je roots!
