Stelling: te dik zijn is iemands eigen schuld

04-07-2018 09:04 4374 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanochtend stond een artikel in de telegraaf dat Nederlanders steeds dikker worden.
Meer dan de helft van de 20 plussers kampt inmiddels met matige tot extreem overgewicht.

Daaronder stond de stelling zoals in de topic opener beschreven is.

Te dik zijn is iemands eigen schuld.

Hoe denken jullie daarover? Waar denken jullie waar het probleem ligt?

To trapt af: zelf ben ik zon 5 kilo te zwaar en vind het lastig om deze eraf te krijgen. Ik begin vaak heel enthousiast met minder snoepen en meer bewegen maar al snel laat ik de teugels weer vieren. Blijkbaar wil ik het toch niet graag genoeg.

Ik was van het weekend in een dierentuin en schrok wel van het aantal dikke mensen om mij heen.

Ik geloof zeker dat er een groep is waarbij het niet iemand zijn eigen schuld is dat er overgewicht is maar ik denk dat deze groep wel relatief klein is.

Daarnaast geloof ik wel dat ieder pondje door het mondje gaat. Het is geen hogere wiskunde dat als je meer energie inneemt dan verbruikt je aankomt. Is het dan mensen hun eigen schuld? Misschien in zekere zin wel maar je kiest natuurlijk niet voor het dik zijn. Je kunt moeilijk stoppen met eten enkel andere keuzes maken en dat maakt het allemaal zo moeilijk. We moeten continu weerstand bieden tegen verleidingen en overal is volop eten.

Ik heb altijd respect voor mensen die goed die balans kunnen vinden en de juiste keuzes maken in hun eetpatroon want je voelt je uiteindelijk wel beter en bent gezonder.
Zoals duidelijk is ben ik het dus niet met je eens Solomio. En om de koe maar even bij de horens te vatten, ik denk dat ik dus duidelijk een sterker punt heb dan jij, gezien ik nooit een operatie voor mijn te dikzijn heb nodig gehad. Op dit punt neem ik je dubbele moraal en inzicht dus helaas niet aan.
Alle reacties Link kopieren
diyer schreef:
11-07-2018 23:33
Dit was jij misschien wel over 10-20 jaar van nu zonder operatie. Doe vooral waar je blij van wordt... :frusty:
Afbeelding

link, plaatje werkt niet?
http://robarmstrong.typepad.com/.a/6a01 ... 970b-800wi
Wat wil je nu zeggen? Dat ik die operatie niet had moeten laten doen en dan maar zo had moeten worden als diegene op dat plaatje?
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
diyer schreef:
11-07-2018 23:38
Zoals duidelijk is ben ik het dus niet met je eens Solomio. En om de koe maar even bij de horens te vatten, ik denk dat ik dus duidelijk een sterker punt heb dan jij, gezien ik nooit een operatie voor mijn te dikzijn heb nodig gehad. Op dit punt neem ik je dubbele moraal en inzicht dus helaas niet aan.
Dubbele moraal nog wel.
Welke dubbele moraal bedoel je precies?
Onsterfelijk Verheven
Solomio, ik stop met antwoorden op je vragen. Ik ben vrij duidelijk en je hoeft het niet met me eens te zijn, noch me te begrijpen.
Ik heb het gevoel alsof ik met een junk een gesprek zit te voeren over het verheerlijken van het leven met drugs of alcohol, terwijl deze wel een 10.000 euro dure opname in een ontwenningskliniek achter de rug heeft. Sorry, maar daar pas ik voor.
Alle reacties Link kopieren
diyer schreef:
11-07-2018 23:44
Solomio, ik stop met antwoorden op je vragen. Ik ben vrij duidelijk en je hoeft het niet met me eens te zijn, noch me te begrijpen.
Ik heb het gevoel alsof ik met een junk een gesprek zit te voeren over het verheerlijken van het leven met drugs of alcohol, terwijl deze wel een 10.000 euro dure opname in een ontwenningskliniek achter de rug heeft. Sorry, maar daar pas ik voor.
Ah, omdat ik het niet met je eens word sneer je nog even als uitsmijter?

Het zou vooral prettig zijn als je van je high horse af zou komen en gewoon zou schrijven wat je bedoelt.
Ik was dik, niet dom, en als ik iets vraag is het fijn om antwoord te krijgen.
Heel knap dat jij je gewicht zo fantastisch onder controle hebt, ik had dat niet.
Nu wel, dankzij die operatie.
Ik begrijp de vergelijking met die junk dan ook niet.
Ik verheerlijk ongezond eten helemaal niet, ik vind alleen wel dat het oordelen erover buitenproportioneel is.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
11-07-2018 19:08
Wat reageer je pinnig. Mijn vraag was een normale serieuze vraag.
Ik vroeg me ineens af of bijv sommige mensen zich meer laten leiden door of het eten gezond is en anderen mss meer door of het lekker is.
Doordat jij aan RB iets vroeg over of smaak dan zo belangrijk is vroeg ik me dus af of dat bij jou mss anders is.
Of mss vind jij veel meer lekker, geen idee, vandaar mijn vraag.
Ik vond jouw reactie ook pinnig vandaar. Allebei niet zo bedoelt dus.
Ja smaak vind ik enorm belangrijk. Eten moet lekker zijn. Maar wat ik 10 jaar geleden onder lekker verstond verschilt bijna 100% met nu.
Toen was een avondje met vrienden: wijn, sigaretje, chips, kaas, paar likeurtjes of een glas cognac aan het einde van de avond.
Sloeg nooit taartjes af, altijd snoep en koek in huis.
Ik werd echt niet op een dag wakker met enorme trek in een brownie van zwarte bonen of een courgettebrood of bloemkoolpizza.
Ik werd wel wakker (figuurlijk dan) dat het anders moest en ik heb alles rigoureus omgegooid. Drank, sigaretten, snacks, koek, snoep, alles de deur uit. En omdat ik echt gek ben op koken en eten ben ik gaan zoeken naar een andere manier van eten die ook bij ons past. Dat was best lastig soms. Mijn smaak is veranderd. Net zoals je bv olijven moet ‘leren’ eten of koffie moet ‘leren’ drinken denk ik.
Ik eet heus nog weleens stamppot met worst, spekjes en een gehaktbal met appelmoes. En als ik mijzelf mijn gang laat gang is een pak kaas gewoon in een uurtje op. Maar koek of gebak? Veel te zoet, maak ik zelf wel. Een zak chips? Soms een paar handen en dan staat dat vettige gevoel in m’n mond me tegen. Dan liever komkommer en paprika met humus. (Van de Lidl ;) )
Dus ja, smaak, mondgevoel en gezellig eten zijn enorm belangrijk. Maar m’n gezondheid en die kleine zijn te belangrijk om vast te blijven houden aan de levensstijl van toen.
Vriendelijk.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
11-07-2018 20:50
Tot op zekere hoogte met je eens, maar hoe komt het dan dat ouders van mijn generatie, zeg maar, mijn ouders, gewoon wisten dat als ze ons om 4 uur een zak patat voerden, we om 6 uur geen eetlust meer zouden hebben? Kan me de uitspraken van mijn ouders nog herinneren als ik om 5 uur een koekje of wat snoep wilde: "Nee, want straks lust je geen eten, dus even wachten". En tuurlijk kregen we best wel eens een extraatje, zeker in de vakanties e.d.

Maar waarom zou het bij tegenwoordige ouders "onkunde" zijn, terwijl het gewoon logisch verstand is? Als je zélf een pizza naar binnen werkt om 16.00 uur, heb je ook geen trek meer in avondeten 2 uur laten, dus dan is het toch gewoon logisch besef dat dat voor kinderen ook geldt?
Ervaringsdeskundige hier: zowel toen ik dik was als nu kan ik best om 4 uur eten en dan rond een uur of 7 weer. Toen was t chips nu een halve liter volle Griekse yoghurt met fruit.
Toen omdat ik gewoon een hol vat was, echt. Nu omdat ik gewoon zoveel beweeg dat ik het ook echt verbrand en gewoon trek heb.
Vriendelijk.
diyer schreef:
11-07-2018 23:24
Yep. Elke dikkert zijn eigen rekening.
Maar waarom zou jij je er druk over maken wat ik vind, terwijl jouw kind dus niet te dik is maar door andere reden veel kost? Ik heb het toch niet over dat ik vind dat iedereen -ongeacht wat- de eigen ziektenkosten moet betalen? Ik ben voor een systeem van solidariteit, begrijp me niet verkeerd! Maar ik vind het dus niet solidair als de een maling heeft aan de eigen gezondheid en daarvoor niet keihard z'n best wil doen (ik betaal met liefde mee aan coachingsgesprekken voor de dikkert als deze gemotiveerd wil afvallen) en de ander moet ervoor betalen om ervan af te komen. Dat vind ik niet solidair. En juist om een handje te helpen voor de mensen die het blijkbaar heel moeilijk vinden om uit eigen kracht gezond te blijven, denk ik dat het heel goed zou zijn als bepaalde verleidingen simpelweg gewoon niet meer mogen of aanwezig zijn.

Als er geen snackautomaat op een middelbare school staat, maak je het kinderen een stuk moeilijker om uit gemak een snickers te kopen. Als je kinderen onder 10 km. verplicht om met de fiets te komen, maak je het voor een gezin uberhaupt geen discussiestuk meer of er wordt gefietst of niet.
Wat een ontzettend trieste en simpele instelling zeg. Gadverdamme :nope:

De rest van je geblaat niet eens meer gelezen.
Alle reacties Link kopieren
Muntjeinmijnbroekzak schreef:
12-07-2018 08:00
Wat een ontzettend trieste en simpele instelling zeg. Gadverdamme :nope:

De rest van je geblaat niet eens meer gelezen.
Ik dacht ‘zo, ik heb veel bij te lezen’ maar was na 1 post al klaar. Heb ik nig iets interessants gemist dat niet door deze persoon of als reactie op, is gepost?
Vriendelijk.
Mijn zoontje zit op een zogenaamde 'lekker fit school'. Wat ik daar zelf van merk: tussendoortje is verplicht fruit (al geven sommige ouders fruit + een koek mee, maar wij dus alleen fruit), ze moeten water drinken (ook hier geldt weer dat sommige ouders alsnog pakjes meegeven, naast het water, maargoed) en er een extra uur sport. Ook na school worden er regelmatig gratis activiteiten georganiseerd voor de kinderen om extra te bewegen.

Het helpt denk ik wel, want ik zie op school eigenlijk geen dikke kindjes lopen, en nee, het is zeker geen school met alleen maar kindjes uit een "hoge" sociale klasse.
diyer schreef:
11-07-2018 23:24

Als er geen snackautomaat op een middelbare school staat, maak je het kinderen een stuk moeilijker om uit gemak een snickers te kopen. Als je kinderen onder 10 km. verplicht om met de fiets te komen, maak je het voor een gezin uberhaupt geen discussiestuk meer of er wordt gefietst of niet.
Ben je wel 'ns tussen 8 en 8.30 in 'n supermarkt vlakbij een middelbare school geweest? Daar staan massa's pubers met energydrinks, snacks en repen bij de kassa. Die krijgen vast thuis ook gewoon gezonde boterhammetjes mee en doordat ze niet met de auto bij school worden afgezet hebben ze de kans en ruimte om nog even wat in te slaan voor school begint.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
12-07-2018 08:31
Ben je wel 'ns tussen 8 en 8.30 in 'n supermarkt vlakbij een middelbare school geweest? Daar staan massa's pubers met energydrinks, snacks en repen bij de kassa. Die krijgen vast thuis ook gewoon gezonde boterhammetjes mee en doordat ze niet met de auto bij school worden afgezet hebben ze de kans en ruimte om nog even wat in te slaan voor school begint.
stond eens artikel in de krant, onderzoek naar Energydrinks... die kinderen die jij daar ziet, zijn allemaal VMBO.
Heel opvallend, VWO-ers drinken dat vrijwel niet. (https://www.volkskrant.nl/wetenschap/en ... ~b32c7b09/
Vind ik dan weer interessant, want waarom niet?
patatjedubbelmayo schreef:
12-07-2018 08:05
Ik dacht ‘zo, ik heb veel bij te lezen’ maar was na 1 post al klaar. Heb ik nig iets interessants gemist dat niet door deze persoon of als reactie op, is gepost?
Gewoon snel door die posts scrollen en bla bla denken ;)
Alle reacties Link kopieren
snorriemorrie schreef:
12-07-2018 08:30
Mijn zoontje zit op een zogenaamde 'lekker fit school'. Wat ik daar zelf van merk: tussendoortje is verplicht fruit (al geven sommige ouders fruit + een koek mee, maar wij dus alleen fruit), ze moeten water drinken (ook hier geldt weer dat sommige ouders alsnog pakjes meegeven, naast het water, maargoed) en er een extra uur sport. Ook na school worden er regelmatig gratis activiteiten georganiseerd voor de kinderen om extra te bewegen.

Het helpt denk ik wel, want ik zie op school eigenlijk geen dikke kindjes lopen, en nee, het is zeker geen school met alleen maar kindjes uit een "hoge" sociale klasse.
Mijn kinderen kregen niks anders dan water toen de borstvoeding afgebouwd werd.
Wat ben ik daar de mist mee ingegaan zeg. Mijn oudste dronk niets, want die vond water vies. Maar ik dacht: als ie echt dorst heeft gaat ie wel drinken. Maar dat deed ie dus niet.
Op een gegeven moment was ie zelfs uitgedroogd.

Ik vind het prima dat gezond eten en drinken wordt gepromoot, maar ook daarin mis ik dan toch wel de nuance.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
12-07-2018 08:33
stond eens artikel in de krant, onderzoek naar Energydrinks... die kinderen die jij daar ziet, zijn allemaal VMBO.
Heel opvallend, VWO-ers drinken dat vrijwel niet. (https://www.volkskrant.nl/wetenschap/en ... ~b32c7b09/
Vind ik dan weer interessant, want waarom niet?
Ik woon naast een Vrije School, toch vaak een bolwerk van gezond etende ouders.
Vmbo, havo en vwo.
In de pauzes is de nabijgelegen supermarkt vergeven van de scholieren: chips, koek, frisdrank, croissantjes. Ik zie nooit iemand dan iets gezonds kopen.
Mss dat vwo-ers geen energy-drink kopen, maar ik geloof nooit dat alleen de vmbo-ers daar chips en koek kopen.
Onsterfelijk Verheven
Solomio schreef:
12-07-2018 08:49
Mijn kinderen kregen niks anders dan water toen de borstvoeding afgebouwd werd.
Wat ben ik daar de mist mee ingegaan zeg. Mijn oudste dronk niets, want die vond water vies. Maar ik dacht: als ie echt dorst heeft gaat ie wel drinken. Maar dat deed ie dus niet.
Op een gegeven moment was ie zelfs uitgedroogd.

Ik vind het prima dat gezond eten en drinken wordt gepromoot, maar ook daarin mis ik dan toch wel de nuance.
En ik ben opgegroeid in een tijd dat sapjes nog als gezond werden gezien, dus ik mocht zo vaak ik wilde appelsap en appelsientje pakken. Maar ik ben een waterdrinkende volwassene geworden. Ook in mijn schransperiodes krijg ik niet veel calorieen binnen door drinken, want dat is en blijft grotendeels water.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
12-07-2018 08:52
En ik ben opgegroeid in een tijd dat sapjes nog als gezond werden gezien, dus ik mocht zo vaak ik wilde appelsap en appelsientje pakken. Maar ik ben een waterdrinkende volwassene geworden. Ook in mijn schransperiodes krijg ik niet veel calorieen binnen door drinken, want dat is en blijft grotendeels water.
Water drink ik ook niet graag, maar koffie en thee wel.
En idd, sap was in mijn jeugd ook gezond, maar het was wel een extraatje, dus het was niet vaak in huis.
Wel limonadesiroop, maar dat moest dan zo veel aangelengd worden dat ik het nog steeds niet lekker vond.
Onsterfelijk Verheven
Ik denk dat heel veel mensen, waaronder ikzelf, onderschatten hoeveel kcal je binnen kunt krijgen met drinken.... Nu probeer ik weer wat af te vallen (rustig aan!) en drink alleen nog water. Ik vind calorieën drinken eigenlijk zonde als ik wil afvallen, dan neem ik liever een extra schepje van iets anders dan een glas drinken. :)

Sowieso dit topic heeft me wel aan het denken gezet, dat ik best af en toe iets lekkers kan nemen, maar dat het dan of-of is, en niet en-en. Dus bijvoorbeeld gister op school van zoontje een ijsje gekregen (het was eindfeest) en toen heb ik daarom wat later en lichter geluncht én een tussendoortje overgeslagen. Werkt prima :-D Heb er geen seconde honger om hoeven hebben. Normaal gesproken had ik dus gewoon ook nog volop geluncht en tussendoortje genomen...
Solomio schreef:
12-07-2018 08:56
Water drink ik ook niet graag, maar koffie en thee wel.
En idd, sap was in mijn jeugd ook gezond, maar het was wel een extraatje, dus het was niet vaak in huis.
Wel limonadesiroop, maar dat moest dan zo veel aangelengd worden dat ik het nog steeds niet lekker vond.
Siroop heb ik nooit gedronken. Dan liever gewoon puur water. Bij ons was sap altijd in huis, mijn ouders dronken dat veel. Mijn vader dronk ook tonic dus bittere frisdranken leerde ik eerder drinken dan zoete. En die vond/vind ik ook lekkerder.
Solomio schreef:
11-07-2018 23:49
Ah, omdat ik het niet met je eens word sneer je nog even als uitsmijter?

Het zou vooral prettig zijn als je van je high horse af zou komen en gewoon zou schrijven wat je bedoelt.
Ik was dik, niet dom, en als ik iets vraag is het fijn om antwoord te krijgen.
Heel knap dat jij je gewicht zo fantastisch onder controle hebt, ik had dat niet.
Nu wel, dankzij die operatie.
Ik begrijp de vergelijking met die junk dan ook niet.
Ik verheerlijk ongezond eten helemaal niet, ik vind alleen wel dat het oordelen erover buitenproportioneel is.
Inderdaad high horse.
En weer zo'n drs google die het beter denkt te weten dan de wetenschap (de 'junk' heeft een verslaving en een verslaving is een gecompliceerde psychiatrische ziekte volgens de mensen die daar verstand van hebben, dus waarom dat er nu bijgesleept moet worden als voorbeeld van gebrek aan zelfbeheersing oid is mij niet duidelijk) wat overgewicht is en wat de complicaties zijn.
Ik vind het goed dat je zo redelijk blijft, en kan me helemaal vinden in je posts.
Alle reacties Link kopieren
Het-groepje schreef:
12-07-2018 09:02
Inderdaad high horse.
En weer zo'n drs google die het beter denkt te weten dan de wetenschap (de 'junk' heeft een verslaving en een verslaving is een gecompliceerde psychiatrische ziekte volgens de mensen die daar verstand van hebben, dus waarom dat er nu bijgesleept moet worden als voorbeeld van gebrek aan zelfbeheersing oid is mij niet duidelijk) wat overgewicht is en wat de complicaties zijn.
Ik vind het goed dat je zo redelijk blijft, en kan me helemaal vinden in je posts.
Thx.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
12-07-2018 09:00
Siroop heb ik nooit gedronken. Dan liever gewoon puur water. Bij ons was sap altijd in huis, mijn ouders dronken dat veel. Mijn vader dronk ook tonic dus bittere frisdranken leerde ik eerder drinken dan zoete. En die vond/vind ik ook lekkerder.
Mijn jongste drinkt uitsluitend siroop en er mag niemand in de buurt zijn als ie het inschenkt, omdat ie dan commentaar krijgt omdat ie te veel siroop gebruikt.
Kind van zijn moeder wat dat betreft.
Qua eten is ie dan weer geen kind van z'n moeder.
Onsterfelijk Verheven
Wat maakt nu eigenlijk dat eten voor sommige mensen meer dan een bouwstof is? Dat het dus echt een traktatie kan zijn of een ding waarmee je jezelf beloont of straft (dmv schuldgevoel achteraf)?

Is dat iets wat met een eetverslaving samen hangt of hebben van nature slanke mensen dat ook?

Ik lees namelijk veel emoties die samen hangen met eten die ik zelf niet ken.

En deze vraag bedoel ik dus echt vanuit de praktijk, dus niet vanuit een theorie.

Kan iemand mij dat gevoel bij (lekker, veel of ongezind) eten uitleggen?
Maar heeft het veel zin om van persoonlijke situaties uit te gaan? Ik begrijp dat een dieet maatwerk is, maar je kunt niet je eigen persoonlijke situatie als norm nemen. Om er in het algemeen iets over te kunnen zeggen ontkom je er niet aan om naar gemiddelden te kijken. En dan blijkt toch steeds weer dat matig en gezond eten goed is voor de meeste mensen.
Ik heb een zoon die vanaf jongs af aan (te) mager is. Op het consultatiebureau kreeg ik al steevast te horen "te licht voor zijn lengte". Als ik dan opsomde wat hij allemaal at, kreeg ik de indruk niet geloofd te worden. Nu is hij volwassen en nog steeds mager voor iemand van zijn lengte. Hij eet alles wat los en vast zit, ook gezond want wat dat betreft lijkt hij op mij: hij lust vrijwel alles en kan evengoed genieten van een vette snack als van een lekkere salade. Hij is nooit een dag ziek. Maar het zou toch raar zijn als ik hem zou gaan opvoeren als voorbeeld van dat veel eten helemaal geen kwaad kan. Hij hoort tot de uitersten, de meeste mensen moeten gewoon opletten wat ze naar binnen schuiven.

En om op een andere vraag terug te komen: iedereen moet eten wat hij of zij wil, ook al word je er dik en ongezond van; dat is ieders eigen keuze en verantwoordelijkheid. Maar als ik kinderen zie die duidelijk overgewicht hebben en dan ook nog allerlei ongezonds krijgen (en dan heb ik het niet over een enkele keer, maar structureel), dan vind ik daar wel degelijk iets van. Net zoals ik iets vind van iemand die veel te hard op een snorfiets voorbij rijdt met een kindje achterop in een zomerjurkje en zonder helm, zoals ik vanochtend zag. Het kind geniet ongetwijfeld, maar het wordt door de volwassene in een potentieel gevaarlijke situatie gebracht. Ik kan daar niets aan veranderen maar toch raakt het me wel.
Het-groepje schreef:
12-07-2018 09:02
Inderdaad high horse.
En weer zo'n drs google die het beter denkt te weten dan de wetenschap (de 'junk' heeft een verslaving en een verslaving is een gecompliceerde psychiatrische ziekte volgens de mensen die daar verstand van hebben, dus waarom dat er nu bijgesleept moet worden als voorbeeld van gebrek aan zelfbeheersing oid is mij niet duidelijk) wat overgewicht is en wat de complicaties zijn.
Ik vind het goed dat je zo redelijk blijft, en kan me helemaal vinden in je posts.
Ik vond de posts en de bijpassende discussie juist heel interessant, want het houdt de denkbeelden die er leven in dit topic juist heel wisselend en dan kun je je eigen mening of kennis daar aan toetsen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven