Stelling: te dik zijn is iemands eigen schuld

04-07-2018 09:04 4374 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vanochtend stond een artikel in de telegraaf dat Nederlanders steeds dikker worden.
Meer dan de helft van de 20 plussers kampt inmiddels met matige tot extreem overgewicht.

Daaronder stond de stelling zoals in de topic opener beschreven is.

Te dik zijn is iemands eigen schuld.

Hoe denken jullie daarover? Waar denken jullie waar het probleem ligt?

To trapt af: zelf ben ik zon 5 kilo te zwaar en vind het lastig om deze eraf te krijgen. Ik begin vaak heel enthousiast met minder snoepen en meer bewegen maar al snel laat ik de teugels weer vieren. Blijkbaar wil ik het toch niet graag genoeg.

Ik was van het weekend in een dierentuin en schrok wel van het aantal dikke mensen om mij heen.

Ik geloof zeker dat er een groep is waarbij het niet iemand zijn eigen schuld is dat er overgewicht is maar ik denk dat deze groep wel relatief klein is.

Daarnaast geloof ik wel dat ieder pondje door het mondje gaat. Het is geen hogere wiskunde dat als je meer energie inneemt dan verbruikt je aankomt. Is het dan mensen hun eigen schuld? Misschien in zekere zin wel maar je kiest natuurlijk niet voor het dik zijn. Je kunt moeilijk stoppen met eten enkel andere keuzes maken en dat maakt het allemaal zo moeilijk. We moeten continu weerstand bieden tegen verleidingen en overal is volop eten.

Ik heb altijd respect voor mensen die goed die balans kunnen vinden en de juiste keuzes maken in hun eetpatroon want je voelt je uiteindelijk wel beter en bent gezonder.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
17-07-2018 22:34
Het gaat wat mij betreft helemaal niet om het iemand dik noemen, maar om de (ver)oordelende manier waarop dat gebeurt.
Ik heb geen moeite met de term dik, wel met de associatie dat je dan wel elke avond een zak chips en een fles cola zal wegwerken en je gewoon geen zelfdiscipline en geen zelfinzicht hebt.
Die associatie zit er wat mij betreft niet aan vast, gewoon objectieve observatie. Is het ook niet zo dat de dikkere persoon dat vaak zelf invult, zo van "ik wordt dik gevonden, dus ze zullen wel vinden dat..."?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
17-07-2018 22:36
Die associatie zit er wat mij betreft niet aan vast, gewoon objectieve observatie. Is het ook niet zo dat de dikkere persoon dat vaak zelf invult, zo van "ik wordt dik gevonden, dus ze zullen wel vinden dat..."?
Nee joh, hoe kom je dáár nou bij?

(Met een :P , speciaal voor jou, want je bent niet zo goed in ironie geloof ik)
impala wijzigde dit bericht op 17-07-2018 22:38
11.36% gewijzigd
.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
17-07-2018 22:36
Die associatie zit er wat mij betreft niet aan vast, gewoon objectieve observatie. Is het ook niet zo dat de dikkere persoon dat vaak zelf invult, zo van "ik wordt dik gevonden, dus ze zullen wel vinden dat..."?
Je hebt het zelf diverse malen geschreven, dus ik vul helemaal niks in.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
17-07-2018 22:38
Je hebt het zelf diverse malen geschreven, dus ik vul helemaal niks in.
Hoeft ook niet. Bij het overgrote deel van de mensen dat te dik is, weet iedereen waar het aan ligt, hoeven we niet moeilijk over te doen. En ik zal het gesprek daar nooit opzettelijk naartoe sturen, of uit het luchtledige opmerkingen gaan maken over iemands omvang. Tegelijkertijd zie ik niet in wat er, stel dát het aan de orde is, kwetsend aan is iemand "dik" te noemen als iemand ook echt dik is. Is volgens mij ook echt iets van de laatste jaren, die overgevoeligheid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
17-07-2018 22:45
Hoeft ook niet. Bij het overgrote deel van de mensen dat te dik is, weet iedereen waar het aan ligt, hoeven we niet moeilijk over te doen. En ik zal het gesprek daar nooit opzettelijk naartoe sturen, of uit het luchtledige opmerkingen gaan maken over iemands omvang. Tegelijkertijd zie ik niet in wat er, stel dát het aan de orde is, kwetsend aan is iemand "dik" te noemen als iemand ook echt dik is. Is volgens mij ook echt iets van de laatste jaren, die overgevoeligheid.
Lees jij wel wat ik schrijf?
Ik val helemaal niet over de term dik, en niemand die ik ken met overgewicht valt daarover.
Wel over de oordelen die daar allemaal bijkomen en die jij ook door dit hele topic verkondigt.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
17-07-2018 22:45
Hoeft ook niet. Bij het overgrote deel van de mensen dat te dik is, weet iedereen waar het aan ligt, hoeven we niet moeilijk over te doen. En ik zal het gesprek daar nooit opzettelijk naartoe sturen, of uit het luchtledige opmerkingen gaan maken over iemands omvang. Tegelijkertijd zie ik niet in wat er, stel dát het aan de orde is, kwetsend aan is iemand "dik" te noemen als iemand ook echt dik is. Is volgens mij ook echt iets van de laatste jaren, die overgevoeligheid.
Idd ja weten we dat allemaal en vaak (en dat gebeurt bij heel veel dingen) wordt er dan bij gehaald ik kan er niks aan doen, want iets met schildklier, terwijl dat zeker voor minder dan 5% van de mensen met overgewicht geldt. Net zo kansloos als te zeggen, mijn opa werd wel 98 terwijl hij rookte als een ketter. Statistieken geven toch heel andere getallen, dat die opa van 98 een uitzondering is. Men moet eens ophouden dan de uitzonderingen te benoemen zal ik maar zeggen of dat vind ik.
fietsen varen vrouwelijk doen
Solomio schreef:
17-07-2018 22:48
Lees jij wel wat ik schrijf?
Ik val helemaal niet over de term dik, en niemand die ik ken met overgewicht valt daarover.
Wel over de oordelen die daar allemaal bijkomen en die jij ook door dit hele topic verkondigt.
Precies.
Dus toen ik vroeger werd uitgescholden voor dikzak, werd er niet gescholden maar gewoon benoemd dat ik overgewicht had? En dat ik daarom niet mee mocht spelen vulde ik zelf in.
Alle reacties Link kopieren
aviv_13 schreef:
17-07-2018 22:56
Dus toen ik vroeger werd uitgescholden voor dikzak, werd er niet gescholden maar gewoon benoemd dat ik overgewicht had? En dat ik daarom niet mee mocht spelen vulde ik zelf in.
Jeweettog
Vriendelijk.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
17-07-2018 22:48
Lees jij wel wat ik schrijf?
Ik val helemaal niet over de term dik, en niemand die ik ken met overgewicht valt daarover.
Wel over de oordelen die daar allemaal bijkomen en die jij ook door dit hele topic verkondigt.
Dat.
Vriendelijk.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben erg dik. En als anderen zeggen dat ik volslank ben corrigeer ik ze.
Ik vind het niet leuk maar het is wel zo. Ik ben dik. Is een feit.
En ik weet dat ik niet goed eet. Te veel snacks en onregelmatig etc. Dus dat is mijn schuld.


Maar je ziet ook dat er meer voedsel voor handen is. Een welvaartsziekte.

En de vitamines lopen terug. Dus ik geloof er in dat we in onze welvaart ons nog goed moeten evolueren of anders erdoor sterven. Biologie dus.

Eten is lastig. Je hebt het immers nodig. Erg veel keus en voorhanden. Het is niet zo dat je cold turkey kan stoppen met eten wat je bijvoorbeeld met tabak wel kan.

Het is naar mijn mening, vanuit meerdere oogpunten te verklaren. Biologisch. Psychologisch en sociaal. Ik zal.het dus altijd benaderen vanuit het biopschychosociale model.
Alle reacties Link kopieren
aviv_13 schreef:
17-07-2018 22:56
Dus toen ik vroeger werd uitgescholden voor dikzak, werd er niet gescholden maar gewoon benoemd dat ik overgewicht had? En dat ik daarom niet mee mocht spelen vulde ik zelf in.
Ik neem aan dat je het tegen mij hebt. Nee dat van vroeger was pesten omdat je schijnbaar de uitzondering was, neem ik dan maar aan, dat de rest der kindjes niet te dik was. Tja wat kan ik daar over zeggen, kinderen zijn gruwelijk gemeen en eerlijk. Ik werd ook wel gepest, niet vanwege dik, was zo magermals een lag, want ja ik was huilebalk en weet je dat ben ik nog steeds, heel snel krijg ik tranen, blij boos wat dan ook maakt niet uit qua emotie. Ja dat is dan ook anders dan de rest, kun je er zelf iets aan doen, nee. Helaas gaat dat op die leeftijd zo.
fietsen varen vrouwelijk doen
Ik ben sinds mijn zwangerschap nog wat te zwaar, volgens bmi 9 kilo, en ik val heel langzaam maar af. Dat is in mijn geval wel mijn keuze nu, omdat ik momenteel behoorlijk veel koolhydraten eet. Als ik daarmee stop val ik veel sneller af.
Toch eet mijn oudere zus ook heel veel, en is zo mager als een lat.

Beetje lastig vind ik het, deze stelling... Ik vind spreken over schuld heel zwaar klinken. Dik zijn is van zoveel factoren afhankelijk.
Niet alleen eetgedrag, maar ook domweg aanleg, medicatie, soort werk dat je doet, lichaamsbeweging, en tal van psychische en lichamelijke aandoeningen. Daarom is deze discussie ook zo omvangrijk.
Je kunt dus nooit zwart/wit iemand veroordelen, maar je moet echt per individu kijken. En dan nog weet je het vaak niet, waarom iemand nu echt te dik is.

Wel vind ik het bizar dat er gezegd word dat iemand dik noemen gewoon moet kunnen, als iemand echt dik is.
Natuurlijk niet, dat is kwetsend. Ik zou het erg vinden als iemand me echt dik zou noemen en het zou menen. Wel maken mensen wel eens grapjes en ik lach net zo hard mee. Mijn mannelijke collega bijvoorbeeld plaagt me vaak goedmoedig. Oh gelukkig heb jij ook een brede rug, of zoiets. Kan ik wel om lachen, en ik spot vaak met mezelf dat ik bij de dikke-billen brigade hoor, bijvoorbeeld.
Maar niet iedereen kan daar tegen denk ik. En als je echt 200 kg weegt zijn die grapjes misschien niet leuk meer?
Iemand kwetsen vind ik niet nodig. Ook idd niet om een grote neus ofzo, wie weet is iemand daar wel erg onzeker over, het feit dat iets zo is betekend nog niet dat je er de nadruk om moet leggen of het zomaar mag benoemen vind ik.
Alle reacties Link kopieren
Mwah je doet dat vaak ook niet tegen iemand zijn gezicht. Heb het hier op het forum al vaker benoemd, ik ben zeevarende en ooit eens voeren we hier bij de rederjj met wel 80 nederlanders en je praat gewoon over elkaar. Die en die dit en dat en ook lichaamsfiguur hoort daarbij. Ja sommigen te dik en van de 80 maar 1 waarover gezegd werd "die kan eten wat die wil zonder bij te komen" de rest nou gewoon te dik door teveel eten. Niemand die vaart die iets heeft als schildklier of bla bla probleem, want dan mag je niet varen als zodanig. En daar je ook meer en vaker met elkaar aan tafel zit dan met je eigen vrouw, weet je ook van elkaar wat en hoeveel je eet, drinkt (vroeger echt heel heel veel bier en andere dranken) en beweegt, velen weinig.

Bij ons zeevarenden is dus gewoon te zeggen, die vreet teveel, niet meer niet minder. En tegenwoordig melden meerdere dat ze moeten afvallen, zoveel kilo. Want je moet namelijk door een opening passen van 60 cm bij 60 cm passen, en dan ook nog met perslucht op je rug. Zo zijn de eisen niet gesteld maar dat is wel waar het om draait.
fietsen varen vrouwelijk doen
Alle reacties Link kopieren
zeefietser1 schreef:
18-07-2018 00:49
Mwah je doet dat vaak ook niet tegen iemand zijn gezicht. Heb het hier op het forum al vaker benoemd, ik ben zeevarende en ooit eens voeren we hier bij de rederjj met wel 80 nederlanders en je praat gewoon over elkaar. Die en die dit en dat en ook lichaamsfiguur hoort daarbij. Ja sommigen te dik en van de 80 maar 1 waarover gezegd werd "die kan eten wat die wil zonder bij te komen" de rest nou gewoon te dik door teveel eten. Niemand die vaart die iets heeft als schildklier of bla bla probleem, want dan mag je niet varen als zodanig. En daar je ook meer en vaker met elkaar aan tafel zit dan met je eigen vrouw, weet je ook van elkaar wat en hoeveel je eet, drinkt (vroeger echt heel heel veel bier en andere dranken) en beweegt, velen weinig.

Bij ons zeevarenden is dus gewoon te zeggen, die vreet teveel, niet meer niet minder. En tegenwoordig melden meerdere dat ze moeten afvallen, zoveel kilo. Want je moet namelijk door een opening passen van 60 cm bij 60 cm passen, en dan ook nog met perslucht op je rug. Zo zijn de eisen niet gesteld maar dat is wel waar het om draait.
Dat je het niet recht in iemands gezicht zegt maakt t oordeel niet minder. En her geroddel in jouw subcultuur is ook niet oordeelvrij.
De vraag is, waarom is het nodig om die oordelen steeds maar te benoemen?
Vriendelijk.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees hier regelmatig over schildklierproblemen en dat dat maar bij een heel klein percentage van de mensen de oorzaak is van hun overgewicht.
Maar...... mijn schildklierwaardes hangen tegen de ondergrens aan, soms een fractie eronder, maar dan wachten we even af en herstelt het zich weer.
Omdat ik mijn gewicht maar niet onder controle kreeg heeft mijn huisarts ooit voorgesteld om toch medicijnen te gaan gebruiken om die schildklier ietsje actiever te maken.
Ik werd daar beroerd van, dus ben er weer mee gestopt.

Maar even om aan te geven dat ook al werkt je schildklier binnen de norm, dan nog kan er een behoorlijk verschil zijn tussen mensen.

Zo zal dat vermoedelijk voor meer lichaamsprocessen gelden.
Onsterfelijk Verheven
patatjedubbelmayo schreef:
18-07-2018 06:37
Dat je het niet recht in iemands gezicht zegt maakt t oordeel niet minder. En her geroddel in jouw subcultuur is ook niet oordeelvrij.
De vraag is, waarom is het nodig om die oordelen steeds maar te benoemen?
Is het oordelen (uitgesproken in de vorm van roddelen of rechtstreeks) niet gewoon menselijk?

En oordeel jij nu niet zelf over het oordelen?

Niet dat ik het gedrag daarmee goedkeur hoor (een oordeel :winkie:), maar het is denk ik iets onuitroeibaars en van alle tijden en alle rangen en standen.
Alle reacties Link kopieren
Wat ik ook lees in de reacties van Pejeka en Zeefietster is dat ze het eigenlijk ook doodnormaal vinden wanneer her wel in iemands gezicht wordt gezegd.
Zeefietster zegt dat ze het ‘vaak niet’ in iemands gezicht zegt. Dus soms wel? Waarom in vredesnaam? Wanneer zeg je tegen iemand ‘je vreet teveel?’ of ‘je bent dik’?
En Pé zou een opmerking over mijn vermeende gebrek aan wilskracht doodnormaal hebben gevonden wanneer dit niet out if the Blue werd gezegd maar als t gesprek over mijn figuur ging. Really? Jij zoy dat gewoon zeggen? Waarom?
Vriendelijk.
Alle reacties Link kopieren
patatjedubbelmayo schreef:
18-07-2018 07:40
Wat ik ook lees in de reacties van Pejeka en Zeefietster is dat ze het eigenlijk ook doodnormaal vinden wanneer her wel in iemands gezicht wordt gezegd.
Zeefietster zegt dat ze het ‘vaak niet’ in iemands gezicht zegt. Dus soms wel? Waarom in vredesnaam? Wanneer zeg je tegen iemand ‘je vreet teveel?’ of ‘je bent dik’?
En Pé zou een opmerking over mijn vermeende gebrek aan wilskracht doodnormaal hebben gevonden wanneer dit niet out if the Blue werd gezegd maar als t gesprek over mijn figuur ging. Really? Jij zoy dat gewoon zeggen? Waarom?
Vrijheid van meningsuiting.
Denk ik.


Afbeelding

Overigens heb ik liever dat mensen het idd hardop zeggen, dan weet ik tenminste met wie ik niet wil omgaan.
Onsterfelijk Verheven
Interessante omdraaiing, dat oordelen de standaard is en als je daar een opmerking over maakt dat jij dan fout zit, omdat je oordelen niet mag veroordelen.

Ik heb het al vaker gelezen, maar ik vind het heel grappig, hoe mensen het plaatje kloppend in hun hoofd proberen te krijgen door manieren te zoeken om hun veroordelende gedrag te legitimeren.
Alle reacties Link kopieren
Muntjeinmijnbroekzak schreef:
17-07-2018 19:29
Gewoon doen, nu ben ik wel benieuwd naar je post, na al die 141 pagina's inhouden ;)

Die stond erboven :-]
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
patatjedubbelmayo schreef:
17-07-2018 19:40
Het is een mythe dat je direct en voor eens en altijd van je cravings af bent na een ‘suikerarme’ periode.
Heel superfijn voor mensen die dat wel hebben en tot op hun sterfbed genoeg hebben aan een iniemini stukje chocolade. Het gros van de mensheid zit anders in elkaar, wat die anti-suikerJehova’s ook jubelen.
Hoe dat komt? Geen idee. Belangrijker is denk ik dat je wat plannetjes hebt liggen voor het geval dat.

Ik lig er ook niet wakker van hoor. Ik heb het, ondanks dat ik weer dik werd, over het algemeen goed onder controle. Ik kan inderdaad wel toe met 1 stukje pure chocolade ipv de hele reep (of 2) zoals ooit, toen ik de eerste keer dik werd. Er is zéker wat veranderd bij mijn eetgewoontes en patroon.

Maar die stelligheid waarmee altijd beweerd wordt, dat je 'gewoon' een paar weken/maanden moet stoppen met suiker (of iets anders) en dat je er dan geen behoefte meer aan hebt, zo werkt dat dus niet voor iedereen.

En Pejeka, ik zit op verjaardagen ook vrolijk vanalles weg te kanen, maar dat wil niet zeggen dat dat mijn normale eetpatroon is, natuurlijk. Dat gebeurt nogal eens, mensen afrekenen op wat ze eten op feestjes en bijzondere gelegenheden, terwijl ze zich misschien 1x per 3 weken lieten gaan, omdat ze daar óók wel eens zin in hebben, en zich verder heel gematigd gedragen qua eten. En als je dan zegt 'ik snap niet hoe het komt dat ik weer dik werd' (ja, wéér, de eerste keer dik worden was inderdaad gewoon keihard m'n eigen schuld), wordt die éne verjaardag je weer voor de voeten geworden. Want 'jij eet ook áltijd wel veel'. :nope:

En ja, toen ik die 2e keer weer aankwam heb ik natuurlijk keihard gewerkt om ervoor te zorgen dat dit niet gebeurde. En ik wist hoe ik af moest vallen en op gewicht blijven. Helaas, als je eenmaal dik bent (geweest), werkt dat allemaal ineens heel anders.
En ja, daar zijn ook onderzoeken naar gedaan, mooie programma's over gemaakt.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
spell68 schreef:
17-07-2018 19:56
Die cravings krijg je wanneer je bloedsuiker te laag is of je brein nog glucose afhankelijk is. Als je zo'n periode erop hebt zitten dan is het meestal het tweede.

Er zijn hele studies (inmiddels) gedaan naar de invloed van de bacteriën in je darmen. En de invloed van hormonen.

Als ik 3 maanden heel goed zonder suiker kan en ik krijg ineens weer enorme zin in chocolade, is het wel raar dat ik dan net op dat moment een hele lage bloedsuikerspiegel zou hebben. En na 3 maanden zouden volgens alle goeroes mijn hersenen niet meer glucose afhankelijk zijn (als in: van toegevoegde suikers, glucose krijgen ze toch wel volgens mij, omdat m'n lichaam dat gewoon zelf maakt)

EN 'een plannetje voor als het zover is?' Ja, gewoon een stuk chocolade nemen, uiteindelijk. Want dan is de craving sneller voorbij. Zeker als het om chocolade gaat.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
17-07-2018 20:02
Maar dat is toch gewoon omdat we zélf de gekte zijn gaan volgen dat superslank zijn het ideaal is? En omdat al die gewone modale Nederlandse vrouwen zich dat zelf hebben wijsgemaakt? Niemand kan jou dwingen een idee te volgen, alleen jij zelf. Dus dat dikkere mensen nu met een scheef oog bekeken worden, is toch gewoon de schuld van alle andere mensen die klakkeloos aannemen wat ze op TV zien of in tijdschriften zien?


JUIST!
En daar ageert de dikkere medemens dus tegen!
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
17-07-2018 20:17
Ik doe het met vapen en ritalin en sport. Maar er zijn bv ook voedingssuplementen. Heb ook wel destructievere methodes gebruikt :-)
Reizen, opzoeken van nieuwe ervaringen werkt ook heel goed bij mij.

Ohja, dat is ook een mooi plannetje, natuurlijk :idee:
Als ik zin krijg in chocolade, vraag ik de buurvrouw of ik wat ritalin mag van haar zoontje :facepalm:

Fanatiek sporten, voor dat dopamine niveau, kan ik dus niet.
Later is nu

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven