Actueel
alle pijlers
Stelling: te dik zijn is iemands eigen schuld
woensdag 4 juli 2018 om 09:04
Vanochtend stond een artikel in de telegraaf dat Nederlanders steeds dikker worden.
Meer dan de helft van de 20 plussers kampt inmiddels met matige tot extreem overgewicht.
Daaronder stond de stelling zoals in de topic opener beschreven is.
Te dik zijn is iemands eigen schuld.
Hoe denken jullie daarover? Waar denken jullie waar het probleem ligt?
To trapt af: zelf ben ik zon 5 kilo te zwaar en vind het lastig om deze eraf te krijgen. Ik begin vaak heel enthousiast met minder snoepen en meer bewegen maar al snel laat ik de teugels weer vieren. Blijkbaar wil ik het toch niet graag genoeg.
Ik was van het weekend in een dierentuin en schrok wel van het aantal dikke mensen om mij heen.
Ik geloof zeker dat er een groep is waarbij het niet iemand zijn eigen schuld is dat er overgewicht is maar ik denk dat deze groep wel relatief klein is.
Daarnaast geloof ik wel dat ieder pondje door het mondje gaat. Het is geen hogere wiskunde dat als je meer energie inneemt dan verbruikt je aankomt. Is het dan mensen hun eigen schuld? Misschien in zekere zin wel maar je kiest natuurlijk niet voor het dik zijn. Je kunt moeilijk stoppen met eten enkel andere keuzes maken en dat maakt het allemaal zo moeilijk. We moeten continu weerstand bieden tegen verleidingen en overal is volop eten.
Ik heb altijd respect voor mensen die goed die balans kunnen vinden en de juiste keuzes maken in hun eetpatroon want je voelt je uiteindelijk wel beter en bent gezonder.
Meer dan de helft van de 20 plussers kampt inmiddels met matige tot extreem overgewicht.
Daaronder stond de stelling zoals in de topic opener beschreven is.
Te dik zijn is iemands eigen schuld.
Hoe denken jullie daarover? Waar denken jullie waar het probleem ligt?
To trapt af: zelf ben ik zon 5 kilo te zwaar en vind het lastig om deze eraf te krijgen. Ik begin vaak heel enthousiast met minder snoepen en meer bewegen maar al snel laat ik de teugels weer vieren. Blijkbaar wil ik het toch niet graag genoeg.
Ik was van het weekend in een dierentuin en schrok wel van het aantal dikke mensen om mij heen.
Ik geloof zeker dat er een groep is waarbij het niet iemand zijn eigen schuld is dat er overgewicht is maar ik denk dat deze groep wel relatief klein is.
Daarnaast geloof ik wel dat ieder pondje door het mondje gaat. Het is geen hogere wiskunde dat als je meer energie inneemt dan verbruikt je aankomt. Is het dan mensen hun eigen schuld? Misschien in zekere zin wel maar je kiest natuurlijk niet voor het dik zijn. Je kunt moeilijk stoppen met eten enkel andere keuzes maken en dat maakt het allemaal zo moeilijk. We moeten continu weerstand bieden tegen verleidingen en overal is volop eten.
Ik heb altijd respect voor mensen die goed die balans kunnen vinden en de juiste keuzes maken in hun eetpatroon want je voelt je uiteindelijk wel beter en bent gezonder.
woensdag 18 juli 2018 om 08:03
Ik heb het nog makkelijker, ik heb zelf een kind aan de ritalin.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 18 juli 2018 om 08:16
pejeka schreef: ↑17-07-2018 22:29Omdat ik er een beetje klaar mee ben dat veel mensen zelf voor hun overgewicht zorgen, maar o wee als je ook maar suggereert dat ze "dik" zijn, dan ben je een ongevoelig monster en beledig je hen en trap je op hun ziel en is het kwetsend. Schiet op. Ik heb op zich geen oordeel over dik zijn of niet dik zijn, maar als je gewoon dik bent, en je weet verdomd goed waaróm je dik bent (dus niet door een ziekte of genetische aandoening, enz.) lig dan ook niet te mauwen als mensen je dik noemen.
Net zo goed als andere mensen ook wel eens te horen krijgen dat ze mager zijn, of een enorme neus hebben, of schuiten van voeten hebben. Mijn man heeft schoenmaat 47/48 (afhankelijk van het merk) en krijgt ook af en toe te horen dat hij enorme voeten heeft. Is ook heel grappig als je mijn schoenen maatje 41 naast de zijne ziet staan, dan lijken het wel kabouterslofjes. Hij lacht er zelf het hardste om.
Je kan niet overal een drama van maken. Ben je dik, dan ben je dik. Ik zie het taboe niet. Noch zal ik het te pas en te onpas te berde brengen, maar iemand dik noemen als iemand dik ís, ik zie het probleem niet.
Maar grote voeten zijn dan misschien soms grappig
Aan dik zijn hangt altijd een negatieve lading. Ook in de 'grapjes'
Later is nu
woensdag 18 juli 2018 om 08:21
Ik heb ook nog grote voeten, echt sneu.
Maar idd, daar hangt geen oordeel aan, want het is niet mijn eigen schuld dat ik maat 45 heb.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 18 juli 2018 om 08:22
Solomio schreef: ↑18-07-2018 07:01Ik lees hier regelmatig over schildklierproblemen en dat dat maar bij een heel klein percentage van de mensen de oorzaak is van hun overgewicht.
Maar...... mijn schildklierwaardes hangen tegen de ondergrens aan, soms een fractie eronder, maar dan wachten we even af en herstelt het zich weer.
Omdat ik mijn gewicht maar niet onder controle kreeg heeft mijn huisarts ooit voorgesteld om toch medicijnen te gaan gebruiken om die schildklier ietsje actiever te maken.
Ik werd daar beroerd van, dus ben er weer mee gestopt.
Maar even om aan te geven dat ook al werkt je schildklier binnen de norm, dan nog kan er een behoorlijk verschil zijn tussen mensen.
Zo zal dat vermoedelijk voor meer lichaamsprocessen gelden.
Inderdaad.
Mijn schildklierwaarden zitten ook op de ondergrens, maar geen probleem. Zorgt er natuurlijk wel voor dat op gewicht blijven lastiger is.
Ik kende iemand, wiens schildklier ineens te hard ging werken. Die viel in een paar weken zo'n 10 kilo af. Toen, door medicijnen, haar schildklier weer normaal werd, probeerde ze die kilo's eraf te houden. Dat lukte niet. Best bizar.
Maar tussen de 'veilige' waardes, zit dus nog heel veel verschil en als je aan de hoge kant zit, blijf je uiteraard makkelijker op gewicht dan wanneer je aan de lage kant zit. Maarja, dan is het nog steeds 'eigen schuld', hoe veel moeite je ook doet.
Verder kan ik gewoon niet fanatiek en veel bewegen door pijn. Dat helpt ook niet met afvallen. Ik doe m'n best.
Later is nu
woensdag 18 juli 2018 om 08:23
Jij leest echt wat je wilt lezen, dus je doet nu zelf wat je hierboven beschrijft.vrouwjagersma schreef: ↑18-07-2018 07:48Interessante omdraaiing, dat oordelen de standaard is en als je daar een opmerking over maakt dat jij dan fout zit, omdat je oordelen niet mag veroordelen.
Ik heb het al vaker gelezen, maar ik vind het heel grappig, hoe mensen het plaatje kloppend in hun hoofd proberen te krijgen door manieren te zoeken om hun veroordelende gedrag te legitimeren.
Wat er staat is dat ik het grdrag niet goedkeur, maar dat ik denk dat het menselijk is.
Ik schrijf dus nergens dat ik iemand veroordeel die er iets van zegt.
Sterker nog: ik juich het zelfs toe, hoewel ik dus vermoed dat het zinloos is.
woensdag 18 juli 2018 om 08:26
Toch worden bijvoorbeeld ook hele lange dunne mensen of mensen met rood haar of flaporen besproken, uitgelachen of gepest. Als kind maar ook daarna.
Dat is ook niemands schuld.
woensdag 18 juli 2018 om 08:30
Ja, maar dikke (en dunne) mensen worden er echt om veroordeeld. En dan kunnen dikke mensen hier vaker wel wat aan doen dan dunne, volgens de algemene, veroordelende opinie.
Maar dikke mensen, je moet 'gewoon minder eten en meer bewegen', echt, hoe moeilijk kan het zijn? Doe wat aan jezelf. Vies wordt zelfs genoemd, in combinatie met dik.
Nouja, en dat steeds.
Maar dikke mensen, je moet 'gewoon minder eten en meer bewegen', echt, hoe moeilijk kan het zijn? Doe wat aan jezelf. Vies wordt zelfs genoemd, in combinatie met dik.
Nouja, en dat steeds.
Later is nu
woensdag 18 juli 2018 om 08:40
Het verschil is natuurlijk dat wanneer er een opmerking wordt gemaakt over grote voeten degene die de grote voeten heeft meestal geen oordeel ervaart, aangezien je daar verder niets aan kunt doen. Met dik zijn is dat wel zo. Wanneer je daar een opmerking over maakt dan ervaren veel mensen impliciet al een oordeel. Dat zegt natuurlijk ook veel over die mensen.pejeka schreef: ↑17-07-2018 22:29Omdat ik er een beetje klaar mee ben dat veel mensen zelf voor hun overgewicht zorgen, maar o wee als je ook maar suggereert dat ze "dik" zijn, dan ben je een ongevoelig monster en beledig je hen en trap je op hun ziel en is het kwetsend. Schiet op. Ik heb op zich geen oordeel over dik zijn of niet dik zijn, maar als je gewoon dik bent, en je weet verdomd goed waaróm je dik bent (dus niet door een ziekte of genetische aandoening, enz.) lig dan ook niet te mauwen als mensen je dik noemen.
Net zo goed als andere mensen ook wel eens te horen krijgen dat ze mager zijn, of een enorme neus hebben, of schuiten van voeten hebben. Mijn man heeft schoenmaat 47/48 (afhankelijk van het merk) en krijgt ook af en toe te horen dat hij enorme voeten heeft. Is ook heel grappig als je mijn schoenen maatje 41 naast de zijne ziet staan, dan lijken het wel kabouterslofjes. Hij lacht er zelf het hardste om.
Je kan niet overal een drama van maken. Ben je dik, dan ben je dik. Ik zie het taboe niet. Noch zal ik het te pas en te onpas te berde brengen, maar iemand dik noemen als iemand dik ís, ik zie het probleem niet.
woensdag 18 juli 2018 om 08:54
In dit topic is geschreven dat dikke mensen minder intelligent zijn, dat ze geen wilskracht hebben, geen doorzettingsvermogen en geen impulsbeheersing.
Om nu te stellen dat iedereen wel eens geconfronteerd wordt met oordelen naar aanleiding van opvallende uiterlijke kenmerken is in beginsel een onjuiste vergelijking: haarkleur, schoenmaat, het wordt allemaal niet verbonden aan negatieve karaktereigenschappen zoals een aantal forummers hier dat keer op keer bij te dikke mensen wel doet.
Om nu te stellen dat iedereen wel eens geconfronteerd wordt met oordelen naar aanleiding van opvallende uiterlijke kenmerken is in beginsel een onjuiste vergelijking: haarkleur, schoenmaat, het wordt allemaal niet verbonden aan negatieve karaktereigenschappen zoals een aantal forummers hier dat keer op keer bij te dikke mensen wel doet.
woensdag 18 juli 2018 om 08:57
Maar jij bent niet de enige die hier schrijft.iris1969 schreef: ↑18-07-2018 08:23Jij leest echt wat je wilt lezen, dus je doet nu zelf wat je hierboven beschrijft.
Wat er staat is dat ik het grdrag niet goedkeur, maar dat ik denk dat het menselijk is.
Ik schrijf dus nergens dat ik iemand veroordeel die er iets van zegt.
Sterker nog: ik juich het zelfs toe, hoewel ik dus vermoed dat het zinloos is.
Ik lees hetzefde als VrouwJ, maar niet bij iedereen.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 18 juli 2018 om 08:58
woensdag 18 juli 2018 om 09:00
Jawel joh! Ik zag er altijd veel jonger uit dan dat ik ben. Hoe vaak ik wel niet tegen vooroordelen aan ben gelopen. Vooral op werkgebied. En zo hebben de meeste mensen wel iets.vrouwjagersma schreef: ↑18-07-2018 08:54In dit topic is geschreven dat dikke mensen minder intelligent zijn, dat ze geen wilskracht hebben, geen doorzettingsvermogen en geen impulsbeheersing.
Om nu te stellen dat iedereen wel eens geconfronteerd wordt met oordelen naar aanleiding van opvallende uiterlijke kenmerken is in beginsel een onjuiste vergelijking: haarkleur, schoenmaat, het wordt allemaal niet verbonden aan negatieve karaktereigenschappen zoals een aantal forummers hier dat keer op keer bij te dikke mensen wel doet.
Stap uit die slachtofferrol.
woensdag 18 juli 2018 om 09:01
Stop met dat badinerende toontje.
Vooroordelen is iets anders dan veroordelen.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 18 juli 2018 om 09:04
Ik ben op geen enkele wijze een slachtoffer. Op het moment dat ik hier post dat ik bepaalde dingen onjuist vind, doe ik dat omdat ik ze onjuist vind, niet omdat ik mezelf zielig vind. Ik stel het ook niet op prijs dat je me op deze wijze wegzet, naast dat het discussietechnisch een zwaktebod is.
woensdag 18 juli 2018 om 09:05
Daarom zei ik ook meestal het tweede.Dreamer schreef: ↑18-07-2018 07:58Er zijn hele studies (inmiddels) gedaan naar de invloed van de bacteriën in je darmen. En de invloed van hormonen.
Als ik 3 maanden heel goed zonder suiker kan en ik krijg ineens weer enorme zin in chocolade, is het wel raar dat ik dan net op dat moment een hele lage bloedsuikerspiegel zou hebben. En na 3 maanden zouden volgens alle goeroes mijn hersenen niet meer glucose afhankelijk zijn (als in: van toegevoegde suikers, glucose krijgen ze toch wel volgens mij, omdat m'n lichaam dat gewoon zelf maakt)
EN 'een plannetje voor als het zover is?' Ja, gewoon een stuk chocolade nemen, uiteindelijk. Want dan is de craving sneller voorbij. Zeker als het om chocolade gaat.
Dat is het punt dus. Dat is lulkoek, wanneer je zetmeel blijft eten. Dat is ook gewoon glucose net zoals suiker voor de helft uit glucose bestaat. Dus als je dat blijft eten (pasta brood etc) dan blijft je brein glucose afhankelijk. Zelfs als je overmatig eiwitten eet, blijf je dat.
De enige manier om glucose onafhankelijk te worden, is om het lichaam te leren ketonen te gebruiken als energie.
Ik maak altijd zelf chocolade met stevia. En als ik het met suiker zou maken dan gebruik ik alleen druivensuiker. De grootste oorzaak van obesitas is de fructose in kristalsuiker en, nog erger, de high fructose corn syrup. Glucose is van levensbelang, maar fructose is een gif.
woensdag 18 juli 2018 om 09:06
Ik weet niet of dit artikel al gelinkt is hier, maar ik denk dat dit heel mooi het probleem van veroordelen van dikke mensen beschrijft.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b57bf614/
woensdag 18 juli 2018 om 09:10
Het heeft misschien meer te maken met het maakbaarheidsgeloof en is eerder te vergelijken met bijvoorbeeld werkeloos zijn: als je geen werk hebt dan ben je lui en ongemotiveerd en het is vanzelfsprekend je eigen schuld, want als je echt zou willen, dan zou je allang werk hebben.vrouwjagersma schreef: ↑18-07-2018 08:54In dit topic is geschreven dat dikke mensen minder intelligent zijn, dat ze geen wilskracht hebben, geen doorzettingsvermogen en geen impulsbeheersing.
Om nu te stellen dat iedereen wel eens geconfronteerd wordt met oordelen naar aanleiding van opvallende uiterlijke kenmerken is in beginsel een onjuiste vergelijking: haarkleur, schoenmaat, het wordt allemaal niet verbonden aan negatieve karaktereigenschappen zoals een aantal forummers hier dat keer op keer bij te dikke mensen wel doet.
Een soort bezwering. Ze moeten van zichzelf geloven dat ze het zelf nooit zover zouden laten komen. En dat kan alleen als je het zelf altijd allemaal in de hand hebt.
woensdag 18 juli 2018 om 09:12
Dat is natuurlijk het onderliggende mechanisme: als je denkt dat het iemands eigen 'schuld' is kun je blijven denken dat je het zelf in de hand hebt.popita schreef: ↑18-07-2018 09:10Het heeft misschien meer te maken met het maakbaarheidsgeloof en is eerder te vergelijken met bijvoorbeeld werkeloos zijn: als je geen werk hebt dan ben je lui en ongemotiveerd en het is vanzelfsprekend je eigen schuld, want als je echt zou willen, dan zou je allang werk hebben.
Een soort bezwering. Ze moeten van zichzelf geloven dat ze het zelf nooit zover zouden laten komen. En dat kan alleen als je het zelf altijd allemaal in de hand hebt.
Het idee dat iedereen dik kan worden is te eng.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 18 juli 2018 om 09:13
Ik vind het pas iemands eigen schuld zodra hij of zij expres veel gaat eten om dus expres (heel erg) dik te worden; ja die mensen bestaan.
Verder ben ik de laatste tijd zelf geconfronteerd met schildklierproblemen en heb ik mij daardoor een beetje verdiept; 1 op de 8 vrouwen (vrouwen dus veel vaker dan mannen) krijgt last van een te traag werkende schildklier.
Het is niet alleen dat je dan dikker wordt omdat je stofwisseling vertraagt; je kunt ook hongeriger worden door de hormonale disbalans én je hebt veel minder energie om ook nog te gaan sporten.
Het is niet zo dat een schildklierprobleem altijd direct in de bloedwaarden is terug te zien, soms kampen mensen er al vele jaren mee voordat het aan het bloed goed te zien is.
Zelf was ik met periodes te mager tot slank van postuur, mede omdat ik altijd verschrikkelijk mijn best deed door vanaf mijn tienertijd zeer weinig te snoepen en later koolhydraatarm te eten en omdat ik dagelijks veel beweging nam, maar die laatste zwangerschap gooide de boel hormonaal zo overhoop dat het toch echt op ging vallen.
Nu heb ik de energie (nog) niet om te sporten en ben ik al blij als ik de dag doorkom op een redelijk normale manier...hopelijk is dat weer beter zodra ik goed ben ingesteld op de euthyrox.
Verder vind ik ook dat zakken chips en pakken koek veel goedkoper en gemakkelijker zijn dan goed voedsel, wat dus echt wel veel duurder is óf lastiger en tijdrovender in de bereiding.
Er is te makkelijk aan te veel en te o gezond eten te komen. Het zou verboden moeten worden om reclame te maken voor snoep en koek, voor fastfood en frisdrank, net zoals voor sigaretten en alcohol.
Maak maar eens reclame voor een verse andijvie stamppot.
Verder ben ik de laatste tijd zelf geconfronteerd met schildklierproblemen en heb ik mij daardoor een beetje verdiept; 1 op de 8 vrouwen (vrouwen dus veel vaker dan mannen) krijgt last van een te traag werkende schildklier.
Het is niet alleen dat je dan dikker wordt omdat je stofwisseling vertraagt; je kunt ook hongeriger worden door de hormonale disbalans én je hebt veel minder energie om ook nog te gaan sporten.
Het is niet zo dat een schildklierprobleem altijd direct in de bloedwaarden is terug te zien, soms kampen mensen er al vele jaren mee voordat het aan het bloed goed te zien is.
Zelf was ik met periodes te mager tot slank van postuur, mede omdat ik altijd verschrikkelijk mijn best deed door vanaf mijn tienertijd zeer weinig te snoepen en later koolhydraatarm te eten en omdat ik dagelijks veel beweging nam, maar die laatste zwangerschap gooide de boel hormonaal zo overhoop dat het toch echt op ging vallen.
Nu heb ik de energie (nog) niet om te sporten en ben ik al blij als ik de dag doorkom op een redelijk normale manier...hopelijk is dat weer beter zodra ik goed ben ingesteld op de euthyrox.
Verder vind ik ook dat zakken chips en pakken koek veel goedkoper en gemakkelijker zijn dan goed voedsel, wat dus echt wel veel duurder is óf lastiger en tijdrovender in de bereiding.
Er is te makkelijk aan te veel en te o gezond eten te komen. Het zou verboden moeten worden om reclame te maken voor snoep en koek, voor fastfood en frisdrank, net zoals voor sigaretten en alcohol.
Maak maar eens reclame voor een verse andijvie stamppot.
woensdag 18 juli 2018 om 09:14
Je constatering is onjuist. Er zijn veel meer mensen die aanlopen tegen vooroordelen en daarmee gepaard gaande oordelen over hun uiterlijk.vrouwjagersma schreef: ↑18-07-2018 09:04Ik ben op geen enkele wijze een slachtoffer. Op het moment dat ik hier post dat ik bepaalde dingen onjuist vind, doe ik dat omdat ik ze onjuist vind, niet omdat ik mezelf zielig vind. Ik stel het ook niet op prijs dat je me op deze wijze wegzet, naast dat het discussietechnisch een zwaktebod is.
Allemaal niet leuk, maar helaas wel de realiteit.
woensdag 18 juli 2018 om 09:16
Helemaal met je eens. Dat zie je hier vaak, op heel veel verschillende topics.popita schreef: ↑18-07-2018 09:10Het heeft misschien meer te maken met het maakbaarheidsgeloof en is eerder te vergelijken met bijvoorbeeld werkeloos zijn: als je geen werk hebt dan ben je lui en ongemotiveerd en het is vanzelfsprekend je eigen schuld, want als je echt zou willen, dan zou je allang werk hebben.
Een soort bezwering. Ze moeten van zichzelf geloven dat ze het zelf nooit zover zouden laten komen. En dat kan alleen als je het zelf altijd allemaal in de hand hebt.
woensdag 18 juli 2018 om 09:21
Het ging me erom dat de oordelen over het uiterlijk gekoppeld worden aan oordelen over innerlijk en karakter. Zonet verweet je me een slachtoffer te zijn, bijvoorbeeld. Eerder postte je al dat dikke mensen geen wilskracht hadden. Nu stel je dat mijn constatering onjuist is, maar dat kan alleen als jij niet meer staat achter wat je een paar posts geleden nog schreef. Alhoewel ik het leuk zou vinden als er sprake zou zijn van voortschrijdend inzicht, uiteraard.
