Actueel
alle pijlers
Stelling: te dik zijn is iemands eigen schuld
woensdag 4 juli 2018 om 09:04
Vanochtend stond een artikel in de telegraaf dat Nederlanders steeds dikker worden.
Meer dan de helft van de 20 plussers kampt inmiddels met matige tot extreem overgewicht.
Daaronder stond de stelling zoals in de topic opener beschreven is.
Te dik zijn is iemands eigen schuld.
Hoe denken jullie daarover? Waar denken jullie waar het probleem ligt?
To trapt af: zelf ben ik zon 5 kilo te zwaar en vind het lastig om deze eraf te krijgen. Ik begin vaak heel enthousiast met minder snoepen en meer bewegen maar al snel laat ik de teugels weer vieren. Blijkbaar wil ik het toch niet graag genoeg.
Ik was van het weekend in een dierentuin en schrok wel van het aantal dikke mensen om mij heen.
Ik geloof zeker dat er een groep is waarbij het niet iemand zijn eigen schuld is dat er overgewicht is maar ik denk dat deze groep wel relatief klein is.
Daarnaast geloof ik wel dat ieder pondje door het mondje gaat. Het is geen hogere wiskunde dat als je meer energie inneemt dan verbruikt je aankomt. Is het dan mensen hun eigen schuld? Misschien in zekere zin wel maar je kiest natuurlijk niet voor het dik zijn. Je kunt moeilijk stoppen met eten enkel andere keuzes maken en dat maakt het allemaal zo moeilijk. We moeten continu weerstand bieden tegen verleidingen en overal is volop eten.
Ik heb altijd respect voor mensen die goed die balans kunnen vinden en de juiste keuzes maken in hun eetpatroon want je voelt je uiteindelijk wel beter en bent gezonder.
Meer dan de helft van de 20 plussers kampt inmiddels met matige tot extreem overgewicht.
Daaronder stond de stelling zoals in de topic opener beschreven is.
Te dik zijn is iemands eigen schuld.
Hoe denken jullie daarover? Waar denken jullie waar het probleem ligt?
To trapt af: zelf ben ik zon 5 kilo te zwaar en vind het lastig om deze eraf te krijgen. Ik begin vaak heel enthousiast met minder snoepen en meer bewegen maar al snel laat ik de teugels weer vieren. Blijkbaar wil ik het toch niet graag genoeg.
Ik was van het weekend in een dierentuin en schrok wel van het aantal dikke mensen om mij heen.
Ik geloof zeker dat er een groep is waarbij het niet iemand zijn eigen schuld is dat er overgewicht is maar ik denk dat deze groep wel relatief klein is.
Daarnaast geloof ik wel dat ieder pondje door het mondje gaat. Het is geen hogere wiskunde dat als je meer energie inneemt dan verbruikt je aankomt. Is het dan mensen hun eigen schuld? Misschien in zekere zin wel maar je kiest natuurlijk niet voor het dik zijn. Je kunt moeilijk stoppen met eten enkel andere keuzes maken en dat maakt het allemaal zo moeilijk. We moeten continu weerstand bieden tegen verleidingen en overal is volop eten.
Ik heb altijd respect voor mensen die goed die balans kunnen vinden en de juiste keuzes maken in hun eetpatroon want je voelt je uiteindelijk wel beter en bent gezonder.
donderdag 19 juli 2018 om 09:43
Ja dat denk ik ook. En toch is er een groot verschil tussen onsSolomio schreef: ↑19-07-2018 09:40Als ik iemand met overgewicht zie in een korte broek denk ik: fijn dat je je niet laat tegenhouden door je overgewicht om toch luchtig gekleed te gaan.
Een kennis van mij vindt dat iemand met overgewicht geen korte broek aan kan, want dat ziet er niet uit.
We zien allebei iemand met overgewicht, én we oordelen allebei.
Toch is er een groot verschil tussen ons.
.
donderdag 19 juli 2018 om 09:51
Ze zijn er wel: Van de mannen is 60 procent te zwaar, bij vrouwen is dat 44 procent.Dreamer schreef: ↑19-07-2018 09:41Ten eerste: nee, ik zie dat meestal niet als ik ergens eet. Ik let op m'n eigen eten en gezelschap.
Ten tweede: jij ziet een dik iemand wat ongezonds eten en denkt "ziejewel", je wordt weer bevestigd. Misschien let je er wel meer op (want er wordt over gepraat/geschreven) Je ziet een dun iemand hetzelfde eten en denkt daar niets bij of hooguit "ja, jij kunt het hebben".
1: ik zie niet zo heel veel dikke mensen, raar genoeg
2: ik zie, als ik er al op let, juist vaker dat dikke mensen niet per se ongezonder eten bij een tuincentrum of wat dan ook.
het is in veel gevallen ook echt waar je op let (en gelijk over oordeelt)
aanvulling: door dit soort topics ga ik er dus wel op letten he.
Misschien denk ik inderdaad 'ziejewel'(ok niet dit letterlijk), maar het is dan toch ook zo?
donderdag 19 juli 2018 om 09:54
Ik denk dat het mij pas opvalt als mensen zwaar genoeg zijn voor 'mijn clubje': bmi van minimaal 40 en dus evt in aanmerking komend voor een GBP.
Anderen zien al overgewicht bij een bmi van 26.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 juli 2018 om 09:56
Jij zegt precies waar ik me aan erger.
Ik ben dik dus "gewoon" minder gezond en fit. Die vlieger gaat echt niet altijd op! Daar gaat me nu juist om, dat stomvervelende generaliseren altijd!
Laat iedereen voor zichzelf uitmaken of ze gezond of niet gezond willen leven. Als ik in een tuincentrum iemand, of dat nu een dik of dun persoon is, met smaak zie eten, kijk ik daar met plezier naar. Zonder moreel oordeel.
donderdag 19 juli 2018 om 09:56
te zwaar wordt waarschijnlijk geoperationaliseerd als een BMI > 25 of uitgedrukt in een bepaald vetpercentage. 'Dikke mensen' is een subjectieve kwalificatie die zal samenhangen met het referentiekader van de observant.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
donderdag 19 juli 2018 om 09:57
Nou nee, maar ik zie wat het met de gezondheid doet en dat baart mij grote zorgen. Ik zal eens wat zaken opsommen.
Familielid 1: heeft diabetes ontwikkeld door overgewicht en slikt medicijnen. Het zicht wordt nu steeds slechter.
Familielid 2: heeft door haar overgewicht allebei haar knieën vervangen voor kunstknieën, maar dit is niet helemaal goed gegaan, ze zit nu in een rolstoel.
Familielid 3: heeft slaapapneu, maar kwam daar pas na jaren kwakkelen achter, ligt nu s nachts aan de beademing.
En zo kan ik nog wel wat opnoemen. Allemaal 60+ 'ers met flink overgewicht. Mensen waar ik veel van hou en waar ik me zorgen om maak. Niet uit zendelingengedrag, maar puur omdat ik zie hoezeer hun overgewicht hun welbevinden aantast.
anoniem_371963 wijzigde dit bericht op 19-07-2018 09:57
1.94% gewijzigd
donderdag 19 juli 2018 om 10:00
Het verschil dus tussen je zorgen maken om mensen waar je van houdt of het oordelen over volstrekt onbekende mensen.Ikigai schreef: ↑19-07-2018 09:57Nou nee, maar ik zie wat het met de gezondheid doet en dat baart mij grote zorgen. Ik zal eens wat zaken opsommen.
Familielid 1: heeft diabetes ontwikkeld door overgewicht en slikt medicijnen. Het zicht wordt nu steeds slechter.
Familielid 2: heeft door haar overgewicht allebei haar knieën vervangen voor kunstknieën, maar dit is niet helemaal goed gegaan, ze zit nu in een rolstoel.
Familielid 3: heeft slaapapneu, maar kwam daar pas na jaren kwakkelen achter, ligt nu s nachts aan de beademing.
En zo kan ik nog wel wat opnoemen. Allemaal 60+ 'ers met flink overgewicht. Mensen waar ik veel van hou en waar ik me zorgen om maak. Niet uit zendelingengedrag, maar puur omdat ik zie hoezeer hun overgewicht hun welbevinden aantast.
Wat al eerder ter sprake kwam.
Helaas heb ik in jouw posts nog nergens gelezen dat je je zo'n zorgen maakt over bijv mijn gezondheid, wel dat je vindt dat ik een gebrek aan discipline heb. En wrsch ook geen idee wat gezond eten is.
O ja, en dat ik de maatschappij zo veel kost.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 juli 2018 om 10:03
Ik ben een koukleum, ook toen ik op mijn zwaarst was had ik het snel koud.
Ik maakte me best zorgen of dat niet veel erger zou worden als ik zo veel ging afvallen.
Niet dus.
Mijn dunste vriendin heeft het juist altijd warm. Ik heb het idee dat zij een veel hogere verbranding heeft, maar ik lees vaak dat dat uiteindelijk allemaal niet zo veel scheelt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 juli 2018 om 10:04
Ik ken 4 mensen zonder overgewicht in mijn omgeving die diabetes hebben ontwikkeld.Ikigai schreef: ↑19-07-2018 09:57Nou nee, maar ik zie wat het met de gezondheid doet en dat baart mij grote zorgen. Ik zal eens wat zaken opsommen.
Familielid 1: heeft diabetes ontwikkeld door overgewicht en slikt medicijnen. Het zicht wordt nu steeds slechter.
Familielid 2: heeft door haar overgewicht allebei haar knieën vervangen voor kunstknieën, maar dit is niet helemaal goed gegaan, ze zit nu in een rolstoel.
Familielid 3: heeft slaapapneu, maar kwam daar pas na jaren kwakkelen achter, ligt nu s nachts aan de beademing.
En zo kan ik nog wel wat opnoemen. Allemaal 60+ 'ers met flink overgewicht. Mensen waar ik veel van hou en waar ik me zorgen om maak. Niet uit zendelingengedrag, maar puur omdat ik zie hoezeer hun overgewicht hun welbevinden aantast.
Ik ken 1 slanke vrouw met nieuwe knieën en nul niet slanke vrouwen met nieuwe knieën.
Ik ken een aantal voormalige fanatieke sporters die blijvende blessures en bijkomende nieuwe onderdelen aan hun lijf.
Maak je je eigenlijk wel voldoende zorgen om sporters, of zijn die wat jou betreft juist gezond?
donderdag 19 juli 2018 om 10:07
Ik heb het nooit over kosten gehad. Ik vind het alleen maar doodzonde als mensen hun leven niet ten volle kunnen leven door gezondheidsproblemen die voorkomen hadden kunnen worden.Solomio schreef: ↑19-07-2018 10:00Het verschil dus tussen je zorgen maken om mensen waar je van houdt of het oordelen over volstrekt onbekende mensen.
Wat al eerder ter sprake kwam.
Helaas heb ik in jouw posts nog nergens gelezen dat je je zo'n zorgen maakt over bijv mijn gezondheid, wel dat je vindt dat ik een gebrek aan discipline heb. En wrsch ook geen idee wat gezond eten is.
O ja, en dat ik de maatschappij zo veel kost.
Mijn familieleden geven het trouwens ruiterlijk toe. Ze zijn te dik geworden van te veel eten. En als ik om 8 uur 's ochtends alweer terugkom van een rondje hardlopen en daarna wat yoghurt naar binnen lepel, dan krijg ik complimenten, want zij ontbijten met croissantjes, gebakken ei en ontbijtspek waar het vet vanaf druipt.
Ze zijn niet zo dom dat ze niet inzien dat precies daar het probleem ligt.
donderdag 19 juli 2018 om 10:08
lijkt me dan toevalSolomio schreef: ↑19-07-2018 10:03Ik ben een koukleum, ook toen ik op mijn zwaarst was had ik het snel koud.
Ik maakte me best zorgen of dat niet veel erger zou worden als ik zo veel ging afvallen.
Niet dus.
Mijn dunste vriendin heeft het juist altijd warm. Ik heb het idee dat zij een veel hogere verbranding heeft, maar ik lees vaak dat dat uiteindelijk allemaal niet zo veel scheelt.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/kr ... ~b8850d68/
donderdag 19 juli 2018 om 10:09
Eigenlijk doe jij hetzelfde als Ikigai, alleen in omgekeerde richting.-jolijn- schreef: ↑19-07-2018 10:04Ik ken 4 mensen zonder overgewicht in mijn omgeving die diabetes hebben ontwikkeld.
Ik ken 1 slanke vrouw met nieuwe knieën en nul niet slanke vrouwen met nieuwe knieën.
Ik ken een aantal voormalige fanatieke sporters die blijvende blessures en bijkomende nieuwe onderdelen aan hun lijf.
Maak je je eigenlijk wel voldoende zorgen om sporters, of zijn die wat jou betreft juist gezond?
Dat overgewicht risico's met zich meebrengt staat buiten kijf, ook al ken jij tig gezonde dikkerds.
Je kunt het alleen niet omdraaien: niet alle dikke mensen krijgen enorme gezondheidsproblemen (net zoals niet alle rokers longkanker krijgen) en niet alle dunnerds krijgen nooit gezondheidsproblemen (ook niet-rokers kunnen longkanker krijgen).
Die omkering, daar heb ik last van.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 juli 2018 om 10:11
Ja, ik weet het, maar ook daar geldt dat wat verband met elkaar houdt daarmee niet voor iedereen hoeft te gelden.lilalinda schreef: ↑19-07-2018 10:08lijkt me dan toeval
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/kr ... ~b8850d68/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 juli 2018 om 10:20
Dus je mag je geen zorgen maken over je kettingrokende vader met longkanker, omdat longkanker ook voorkomt onder en klein percentage mensen die niet roken? En is het dan ook beledigend om de oorzaak van zijn kanker te leggen bij het roken, want misschien had hij het ook wel gekregen als hij niet rookte?Solomio schreef: ↑19-07-2018 10:09Eigenlijk doe jij hetzelfde als Ikigai, alleen in omgekeerde richting.
Dat overgewicht risico's met zich meebrengt staat buiten kijf, ook al ken jij tig gezonde dikkerds.
Je kunt het alleen niet omdraaien: niet alle dikke mensen krijgen enorme gezondheidsproblemen (net zoals niet alle rokers longkanker krijgen) en niet alle dunnerds krijgen nooit gezondheidsproblemen (ook niet-rokers kunnen longkanker krijgen).
Die omkering, daar heb ik last van.
Ik vind dit echt heel ver gaan. Zo'n complete ontkenning van de realiteit.
donderdag 19 juli 2018 om 10:25
Je mag je veel zorgen maken, zeker.Ikigai schreef: ↑19-07-2018 10:20Dus je mag je geen zorgen maken over je kettingrokende vader met longkanker, omdat longkanker ook voorkomt onder en klein percentage mensen die niet roken? En is het dan ook beledigend om de oorzaak van zijn kanker te leggen bij het roken, want misschien had hij het ook wel gekregen als hij niet rookte?
Ik vind dit echt heel ver gaan. Zo'n complete ontkenning van de realiteit.
Maar het gaat in dit topic, en zeker bij jou, niet over je geliefde familieleden, maar over anonieme dikkerds die zo vreselijk weinig discipline hebben en hoe erg dat is.
Wat jij lijkt te ontkennen is dat je een hard oordeel hebt over dikke mensen, wat los staat van de zorgen die je je maakt over je geliefden.
Want die zorgen, die heb ik tot nu toe nergens in jouw posts gelezen, die haal je er nu vrolijk bij, maar daar had je eerder geen last van.
Je oordeelt over voor jou volstrekt onbekende mensen, over hun eetgewoontes, hun domheid en hun gebrek aan discipline.
Om de vergelijking met roken te maken: dat je je zorgen maakt over je rokende opa snap ik, maar niet dat je een oordeel hebt over alle rokers.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 juli 2018 om 10:26
heb je wel gelezen wat Solomio schrijft?Ikigai schreef: ↑19-07-2018 10:20Dus je mag je geen zorgen maken over je kettingrokende vader met longkanker, omdat longkanker ook voorkomt onder en klein percentage mensen die niet roken? En is het dan ook beledigend om de oorzaak van zijn kanker te leggen bij het roken, want misschien had hij het ook wel gekregen als hij niet rookte?
Ik vind dit echt heel ver gaan. Zo'n complete ontkenning van de realiteit.
donderdag 19 juli 2018 om 10:29
Huh? Sinds wanneer uit jij je zorgen op dit topic?Ikigai schreef: ↑19-07-2018 10:20Dus je mag je geen zorgen maken over je kettingrokende vader met longkanker, omdat longkanker ook voorkomt onder en klein percentage mensen die niet roken? En is het dan ook beledigend om de oorzaak van zijn kanker te leggen bij het roken, want misschien had hij het ook wel gekregen als hij niet rookte?
Ik vind dit echt heel ver gaan. Zo'n complete ontkenning van de realiteit.
Vriendelijk.
donderdag 19 juli 2018 om 10:30
Eigenlijk is het sowieso vrij zinloos om je zorgen te maken over dingen die de gezondheid negatief bevorderen bij anderen, ervan uitgaande dat zij geïnformeerd zijn over de risico's.
Of ben je wel eens succesvol geweest met je zorgen en heeft dat ertoe geleid dat iemand zich eerst een heel andere levensstijl heeft aangemeten en vervolgens van ziek weer gezond is geworden?
Ik heb de bewuste post niet gelezen maar stellen dat dikke mensen geen discipline hebben is wel een beetje beledigend en doet ook zeker geen recht aan het leven van extreem veel dikke mensen.
Discipline zit 'm namelijk niet in 's ochtends joggen en in plaats van bacon havermout eten. Ieder mens heeft 24 uur per dag, maar sommige mensen hebben daarin wat meer ruimte voor zichzelf dan anderen. Dat sowieso. Maar discipline zit in zoveel meer dan in slank worden of blijven en wat iemand daarvoor moet doen verschilt ook nogal. Ik kan me herinneren dat Oprah Winfrey wel eens heeft uitgehaald naar aanleiding van zo'n discipline-opmerking. Zij heeft bijvoorbeeld wel eens maandenlang gevast, heeft jarenlange diëten gedaan waarbij ze heel weinig calorieën at en elke ochtend om 5 uur opstond om eerst 2 uur te sporten. Je houdt die dingen alleen niet jarenlang vol (of levenslang).
Of ben je wel eens succesvol geweest met je zorgen en heeft dat ertoe geleid dat iemand zich eerst een heel andere levensstijl heeft aangemeten en vervolgens van ziek weer gezond is geworden?
Ik heb de bewuste post niet gelezen maar stellen dat dikke mensen geen discipline hebben is wel een beetje beledigend en doet ook zeker geen recht aan het leven van extreem veel dikke mensen.
Discipline zit 'm namelijk niet in 's ochtends joggen en in plaats van bacon havermout eten. Ieder mens heeft 24 uur per dag, maar sommige mensen hebben daarin wat meer ruimte voor zichzelf dan anderen. Dat sowieso. Maar discipline zit in zoveel meer dan in slank worden of blijven en wat iemand daarvoor moet doen verschilt ook nogal. Ik kan me herinneren dat Oprah Winfrey wel eens heeft uitgehaald naar aanleiding van zo'n discipline-opmerking. Zij heeft bijvoorbeeld wel eens maandenlang gevast, heeft jarenlange diëten gedaan waarbij ze heel weinig calorieën at en elke ochtend om 5 uur opstond om eerst 2 uur te sporten. Je houdt die dingen alleen niet jarenlang vol (of levenslang).
donderdag 19 juli 2018 om 10:32
donderdag 19 juli 2018 om 10:33
Veel mensen hebben wel een zwakte, een verslaving, daar waar ze naar grijpen als ze stress hebben, of zich verdrietig en leeg voelen. Ik heb zelf jaren geworsteld met een verslaving,Solomio schreef: ↑19-07-2018 10:25Je mag je veel zorgen maken, zeker.
Maar het gaat in dit topic, en zeker bij jou, niet over je geliefde familieleden, maar over anonieme dikkerds die zo vreselijk weinig discipline hebben en hoe erg dat is.
Wat jij lijkt te ontkennen is dat je een hard oordeel hebt over dikke mensen, wat los staat van de zorgen die je je maakt over je geliefden.
Want die zorgen, die heb ik tot nu toe nergens in jouw posts gelezen, die haal je er nu vrolijk bij, maar daar had je eerder geen last van.
Je oordeelt over voor jou volstrekt onbekende mensen, over hun eetgewoontes, hun domheid en hun gebrek aan discipline.
Om de vergelijking met roken te maken: dat je je zorgen maakt over je rokende opa snap ik, maar niet dat je een oordeel hebt over alle rokers.
dus ik weet hoe het is. En hoe zwaar het is om te veranderen en jezelf betere gewoontes aan te leren.
Ik heb daar nu wel een oordeel over, zowel over mezelf 10 jaar geleden, als nu over anderen die nog steeds gebukt gaan onder verslavingen. Niet omdat ik hen afkeur, maar omdat ik weet dat het leven zoveel fijner en lichter kan zijn als je beter leert omgaan met je emoties. Dat gun ik iedereen. Ik keur het gedrag dus af, niet de mens. Het is een probleem dat veel verder reikt dan het individu.
