Actueel
alle pijlers
Stemvee
zondag 22 mei 2011 om 18:52
Geert Wilders verweet Job Cohen in het debat dat hij Nederland “dertig jaar heeft laten volstromen met zijn islamitisch stemvee”. Hij voegde daaraan toe dat “anders natuurlijk helemaal niemand meer op de Partij van de Arbeid zou stemmen”. Ik vind dat een ongehoord schandalige , asociale opmerking.
Er zit een patroon in Wilders’ discriminerende uitspraken. De ‘kopvoddentaks’ werd in 2009 verdedigd met de opmerking: ‘de vervuiler betaalt’. De strijd die Wilders beweert te voeren tegen de Islam begint met de dag meer te lijken op een strijd tegen de islamitische medemens zelf. Wie een hoofddoek draagt vervuilt de samenleving; hun boek moet verboden worden, hun gebedshuis moet dicht. Moslima’s in Noord-Holland wil de PVV weren uit de bus. Zelden heeft een verdediger van de ‘vrijheid’ zoveel gepleit voor inperking van diezelfde vrijheid.
Als je politieke koers niet langer alleen tegen ideeën is gericht maar zelfs tegen mensen, wordt een gevaarlijke grens gepasseerd. Ongeoorloofd onderscheid tussen mensen en brute discriminatie moeten bestreden worden.
Geert Wilders moet steeds harder schreeuwen om de aandacht af te leiden van het feit dat Henk en Ingrid keihard worden gepakt. Overal leveren zij in; de zorg, het speciaal onderwijs, het openbaar vervoer, collegegeld en de sociale werkplaats. Tweederde van de plaatsen in de sociale werkplaats verdwijnt. Dat zijn zestigduizend hardwerkende Nederlanders die niet meer kunnen werken in een beschermde omgeving.
Als Wilders zich echt druk zou maken over de belangen van Henk en Ingrid dan trekt hij vandaag nog de stekker uit dit asociale kabinet.
Er zit een patroon in Wilders’ discriminerende uitspraken. De ‘kopvoddentaks’ werd in 2009 verdedigd met de opmerking: ‘de vervuiler betaalt’. De strijd die Wilders beweert te voeren tegen de Islam begint met de dag meer te lijken op een strijd tegen de islamitische medemens zelf. Wie een hoofddoek draagt vervuilt de samenleving; hun boek moet verboden worden, hun gebedshuis moet dicht. Moslima’s in Noord-Holland wil de PVV weren uit de bus. Zelden heeft een verdediger van de ‘vrijheid’ zoveel gepleit voor inperking van diezelfde vrijheid.
Als je politieke koers niet langer alleen tegen ideeën is gericht maar zelfs tegen mensen, wordt een gevaarlijke grens gepasseerd. Ongeoorloofd onderscheid tussen mensen en brute discriminatie moeten bestreden worden.
Geert Wilders moet steeds harder schreeuwen om de aandacht af te leiden van het feit dat Henk en Ingrid keihard worden gepakt. Overal leveren zij in; de zorg, het speciaal onderwijs, het openbaar vervoer, collegegeld en de sociale werkplaats. Tweederde van de plaatsen in de sociale werkplaats verdwijnt. Dat zijn zestigduizend hardwerkende Nederlanders die niet meer kunnen werken in een beschermde omgeving.
Als Wilders zich echt druk zou maken over de belangen van Henk en Ingrid dan trekt hij vandaag nog de stekker uit dit asociale kabinet.
maandag 23 mei 2011 om 10:53
Het is domweg schofterig in elk opzicht. Niet alleen is het uiteraard een opzichtige poging de haat tussen bevolkingsgroepen in Nederland te voeden, wat kwalijk genoeg is. Het is ook nog eens een flagrante leugen, omdat het juist het CDA (KVP, CHU en ARP) en de VVD waren die vol gas doorgingen met het hierheen halen van 'gastarbeiders', tegen de bedenkingen van de PvdA in.
Het zegt veel over het 'politieke bedrijf', en met name het 'stemvee' dat zich door Wilders laat betoveren, dat dit soort propagandistische retoriek niet direct door ALLE andere partijen en journalisten van tafel wordt geveegd. Rutte en Verhagen bewegen alleen als ze zelf geschoren worden, zoals bij de botte aanval in de propagandstunt rond Griekenland.
Het opportunisme van de VVD en het zieltogende CDA is de motor achter Wilders' succes. En dat soort gelegenheidspolitiek, met alle gewicht op MACHT, gaat ons als bv Nederland nog lelijk opbreken. Dat Rutte zijn moeder nog wilde verkopen om de eerste VVD-premier te mogen zijn in een kabinet waar de VVD het feitelijk alleen voor het zeggen zou hebben, en dat Verhagen zijn moeder nog wilde verkopen om geen afscheid te hoeven nemen van het pluche, is de verkeerde ambitie, op het verkeerde moment. De wanhopige pogingen van Rutte en Verhagen om hun billenmaatje als een kwajongen-met-een-gouden-hart aan hun boezem te drukken, zou lachwekkend zijn, als het niet zulke verreikende consequenties zou hebben voor het hele land, op de wat langere termijn.
Het zegt veel over het 'politieke bedrijf', en met name het 'stemvee' dat zich door Wilders laat betoveren, dat dit soort propagandistische retoriek niet direct door ALLE andere partijen en journalisten van tafel wordt geveegd. Rutte en Verhagen bewegen alleen als ze zelf geschoren worden, zoals bij de botte aanval in de propagandstunt rond Griekenland.
Het opportunisme van de VVD en het zieltogende CDA is de motor achter Wilders' succes. En dat soort gelegenheidspolitiek, met alle gewicht op MACHT, gaat ons als bv Nederland nog lelijk opbreken. Dat Rutte zijn moeder nog wilde verkopen om de eerste VVD-premier te mogen zijn in een kabinet waar de VVD het feitelijk alleen voor het zeggen zou hebben, en dat Verhagen zijn moeder nog wilde verkopen om geen afscheid te hoeven nemen van het pluche, is de verkeerde ambitie, op het verkeerde moment. De wanhopige pogingen van Rutte en Verhagen om hun billenmaatje als een kwajongen-met-een-gouden-hart aan hun boezem te drukken, zou lachwekkend zijn, als het niet zulke verreikende consequenties zou hebben voor het hele land, op de wat langere termijn.
maandag 23 mei 2011 om 11:04
Laura, wat lig je nou toch te miepen over Nederland dat op Saoedi Arabië zou lijken? Dit kabinet werkt bij haar oorlog tegen Gadaffi innig samen met Saoedi Arabië. De Israeli's en Amerikanen zijn dikke maatjes met de Saoedi's. En een zwemuurtje voor vrouwen die zich niet op hun gemak voelen in een 'gemengd' bad is van alle tijden. Hou toch eens op met dat gemakszuchtige uitbaten van xenofobe sentimenten! Bovendien zou ik niet eens WILLEN dat enige politicus zich ook nog eens gaat bemoeien met wat er wel en niet mag in zwembaden, anders dan de bescherming van burgers binnen de bestaande wet. Ik wordt onpasselijk van die types die overal wetten voor willen, niets aan het toeval, of regulier onderling overleg over willen laten. Bouw je Heilstaat maar ergens anders!
maandag 23 mei 2011 om 11:19
Jaap,
Laten we er vanuit gaan dat jij niet de enige bent met die visie. (ik zeg niet of die terecht of onterecht is)
Hoe komt het dat de linkse partijen geen weerwoord kunnen bieden op Wilders' 'propaganda' zoals je dat noemt maar alleen met modder kunnen gooien? Je doet het zelf ook door te stellen dat de rechtse partijen 50 jaar geleden begonnen zijn met gastarbeiders te halen en het dus hun eigen schuld is.
Over Griekenland, ook zoiets. Laten we zeggen dat Wilders het volstrekt bij het verkeerde eind heeft.
Er wordt door geen enkele partij uitgelegd WAAROM Wilders het bij het verkeerde eind heeft. Dat is waarom mensen niet op een SP/PvdA etc stemmen. Leg dan eens in Jip en Janneke taal uit waarom we wél geld in Griekenland moeten pompen.
En eigenlijk met elk onderwerp. Leg uit waarom de keus van de SP/PvdA de juiste is en kom met feiten die (on)zin van Wilders/PVV doet verstommen.
Dat gebeurt niet. De intelligentie van de PVV stemmer wordt keer op keer beledigd door aan te nemen dat 'dat toch niet begrepen wordt'. Je creëert daarmee een elite die die PVV stemmer eigenlijk hard nodig heeft.
Wake up, het is tijd voor concrete aktie en niet voor moddergooien!
Laten we er vanuit gaan dat jij niet de enige bent met die visie. (ik zeg niet of die terecht of onterecht is)
Hoe komt het dat de linkse partijen geen weerwoord kunnen bieden op Wilders' 'propaganda' zoals je dat noemt maar alleen met modder kunnen gooien? Je doet het zelf ook door te stellen dat de rechtse partijen 50 jaar geleden begonnen zijn met gastarbeiders te halen en het dus hun eigen schuld is.
Over Griekenland, ook zoiets. Laten we zeggen dat Wilders het volstrekt bij het verkeerde eind heeft.
Er wordt door geen enkele partij uitgelegd WAAROM Wilders het bij het verkeerde eind heeft. Dat is waarom mensen niet op een SP/PvdA etc stemmen. Leg dan eens in Jip en Janneke taal uit waarom we wél geld in Griekenland moeten pompen.
En eigenlijk met elk onderwerp. Leg uit waarom de keus van de SP/PvdA de juiste is en kom met feiten die (on)zin van Wilders/PVV doet verstommen.
Dat gebeurt niet. De intelligentie van de PVV stemmer wordt keer op keer beledigd door aan te nemen dat 'dat toch niet begrepen wordt'. Je creëert daarmee een elite die die PVV stemmer eigenlijk hard nodig heeft.
Wake up, het is tijd voor concrete aktie en niet voor moddergooien!
maandag 23 mei 2011 om 11:50
quote:jaap schreef op 23 mei 2011 @ 11:04:
Laura, wat lig je nou toch te miepen over Nederland dat op Saoedi Arabië zou lijken? Dit kabinet werkt bij haar oorlog tegen Gadaffi innig samen met Saoedi Arabië. De Israeli's en Amerikanen zijn dikke maatjes met de Saoedi's. En een zwemuurtje voor vrouwen die zich niet op hun gemak voelen in een 'gemengd' bad is van alle tijden. Hou toch eens op met dat gemakszuchtige uitbaten van xenofobe sentimenten! Bovendien zou ik niet eens WILLEN dat enige politicus zich ook nog eens gaat bemoeien met wat er wel en niet mag in zwembaden, anders dan de bescherming van burgers binnen de bestaande wet. Ik wordt onpasselijk van die types die overal wetten voor willen, niets aan het toeval, of regulier onderling overleg over willen laten. Bouw je Heilstaat maar ergens anders!
Maar waarom dan een zwemuurtje voor islamitische vrouwen jaap!
Gewoon een vrouwenuurtje volstaat dan ook, ik zou als ik een jonge meid was ook liever gezellig tussen sexegenoten zwemmen zonder het risico te lopen dat een of andere smeerpijp me aan wil randen. Het gaat gewoon om die constante uitzonderingsposities en dat wil jij maar niet zien.
Eigenlijk is het gewoon triest dat er nog steeds achterlijke mannen/jongens zijn die er van overtuigd zijn dat een vrouw in bikini te grijpen is voor iedereen.
Laura, wat lig je nou toch te miepen over Nederland dat op Saoedi Arabië zou lijken? Dit kabinet werkt bij haar oorlog tegen Gadaffi innig samen met Saoedi Arabië. De Israeli's en Amerikanen zijn dikke maatjes met de Saoedi's. En een zwemuurtje voor vrouwen die zich niet op hun gemak voelen in een 'gemengd' bad is van alle tijden. Hou toch eens op met dat gemakszuchtige uitbaten van xenofobe sentimenten! Bovendien zou ik niet eens WILLEN dat enige politicus zich ook nog eens gaat bemoeien met wat er wel en niet mag in zwembaden, anders dan de bescherming van burgers binnen de bestaande wet. Ik wordt onpasselijk van die types die overal wetten voor willen, niets aan het toeval, of regulier onderling overleg over willen laten. Bouw je Heilstaat maar ergens anders!
Maar waarom dan een zwemuurtje voor islamitische vrouwen jaap!
Gewoon een vrouwenuurtje volstaat dan ook, ik zou als ik een jonge meid was ook liever gezellig tussen sexegenoten zwemmen zonder het risico te lopen dat een of andere smeerpijp me aan wil randen. Het gaat gewoon om die constante uitzonderingsposities en dat wil jij maar niet zien.
Eigenlijk is het gewoon triest dat er nog steeds achterlijke mannen/jongens zijn die er van overtuigd zijn dat een vrouw in bikini te grijpen is voor iedereen.
maandag 23 mei 2011 om 12:48
De PVV heeft niet zoveel met feiten. Helaas hebben de PVV kiezers ook niet veel met feiten. We moeten er dus maar aan wennen dat feiten er niet toe doen, het gaat om gevoelens en vage angsten en vooroordelen. In die zin zou je de PVV kiezers ook als "stemvee" kunnen aanduiden.quote:Laura80 schreef op 23 mei 2011 @ 10:07:
Als je je als partij richt op mensen die zwak, ziek en misselijk zijn, kun je maar het beste zorgen dat er zoveel mogelijk zwakke, zieke en misselijke kiezers zijn. In dat opzicht heeft de PvdA wel enig belang bij de toestroom van allochtonen.Zo is het een misverstand dat de PvdA debet is aan de immigratie. De werving van gastarbeiders gebeurde onder 'rechtse' kabinetten en de volgmigratie, de gezinshereniging was vooral een CDA hobby die op gang kwam tijdens een CDA-VVD regering.
Verder stemmen lang niet alle allochtonen op de PvdA. De SP en het CDA zijn ook populaire partijen onder allochtonen. En als je het landelijk bekijkt zal de allochtone stem hooguit zo'n twee zetels verschil uitmaken. Op gemeentelijk niveau kan de PvdA inderdaad wel profijt hebben van allochtone stemmen. In Amsterdam en Rotterdam bestaat de achterban van de PvdA voor zeker de helft uit allochtonen.
Tot slot:
In de jaren '70 en '80 kon geen enkele politicus vermoeden dat de werving van gastarbeiders en de volgmigratie zulke grote vormen zou aannemen. Er is nimmer een bewust beleid op gevoerd, het is de samenleving als het ware "overkomen".
Als je je als partij richt op mensen die zwak, ziek en misselijk zijn, kun je maar het beste zorgen dat er zoveel mogelijk zwakke, zieke en misselijke kiezers zijn. In dat opzicht heeft de PvdA wel enig belang bij de toestroom van allochtonen.Zo is het een misverstand dat de PvdA debet is aan de immigratie. De werving van gastarbeiders gebeurde onder 'rechtse' kabinetten en de volgmigratie, de gezinshereniging was vooral een CDA hobby die op gang kwam tijdens een CDA-VVD regering.
Verder stemmen lang niet alle allochtonen op de PvdA. De SP en het CDA zijn ook populaire partijen onder allochtonen. En als je het landelijk bekijkt zal de allochtone stem hooguit zo'n twee zetels verschil uitmaken. Op gemeentelijk niveau kan de PvdA inderdaad wel profijt hebben van allochtone stemmen. In Amsterdam en Rotterdam bestaat de achterban van de PvdA voor zeker de helft uit allochtonen.
Tot slot:
In de jaren '70 en '80 kon geen enkele politicus vermoeden dat de werving van gastarbeiders en de volgmigratie zulke grote vormen zou aannemen. Er is nimmer een bewust beleid op gevoerd, het is de samenleving als het ware "overkomen".
maandag 23 mei 2011 om 12:51
Ravachol:
Tot slot:
In de jaren '70 en '80 kon geen enkele politicus vermoeden dat de werving van gastarbeiders en de volgmigratie zulke grote vormen zou aannemen. Er is nimmer een bewust beleid op gevoerd, het is de samenleving als het ware "overkomen".
Ja, ze zagen het niet, dat krijgje met kleppen op.
Regeren is vooruitzien, dus hebben we het over de kwaliteit poltici.
Tot slot:
In de jaren '70 en '80 kon geen enkele politicus vermoeden dat de werving van gastarbeiders en de volgmigratie zulke grote vormen zou aannemen. Er is nimmer een bewust beleid op gevoerd, het is de samenleving als het ware "overkomen".
Ja, ze zagen het niet, dat krijgje met kleppen op.
Regeren is vooruitzien, dus hebben we het over de kwaliteit poltici.
maandag 23 mei 2011 om 13:04
Ravachol:
Tot slot:
In de jaren '70 en '80 kon geen enkele politicus vermoeden dat de werving van gastarbeiders en de volgmigratie zulke grote vormen zou aannemen. Er is nimmer een bewust beleid op gevoerd, het is de samenleving als het ware "overkomen".
quote:werkverbod schreef op 23 mei 2011 @ 12:51:
Ja, ze zagen het niet, dat krijgje met kleppen op.
Regeren is vooruitzien, dus hebben we het over de kwaliteit politici.Nope. Sommige zaken zijn niet vooruit te zien. Je kunt een maatschappij eenvoudigweg niet plannen. De maakbare samenleving is een illusie, de toekomst is inherent onvoorspelbaar.
Politici, managers, eigenlijk iedereen, bereidt zich voor op wat in het verleden gebeurde. De toekomst is een zwart gat.
Daarnaast komt dat immigratiebewegingen in de praktijk nauwelijks aan te sturen zijn, ook dit is een autonoom proces dat doorgaat ondanks strenge tegenmaatregelen of stimuleringsmaatregelen. In de VS helpt zelfs het nieuwe IJzeren gordijn langs de Mexicaanse grens niet echt.
Tot slot:
In de jaren '70 en '80 kon geen enkele politicus vermoeden dat de werving van gastarbeiders en de volgmigratie zulke grote vormen zou aannemen. Er is nimmer een bewust beleid op gevoerd, het is de samenleving als het ware "overkomen".
quote:werkverbod schreef op 23 mei 2011 @ 12:51:
Ja, ze zagen het niet, dat krijgje met kleppen op.
Regeren is vooruitzien, dus hebben we het over de kwaliteit politici.Nope. Sommige zaken zijn niet vooruit te zien. Je kunt een maatschappij eenvoudigweg niet plannen. De maakbare samenleving is een illusie, de toekomst is inherent onvoorspelbaar.
Politici, managers, eigenlijk iedereen, bereidt zich voor op wat in het verleden gebeurde. De toekomst is een zwart gat.
Daarnaast komt dat immigratiebewegingen in de praktijk nauwelijks aan te sturen zijn, ook dit is een autonoom proces dat doorgaat ondanks strenge tegenmaatregelen of stimuleringsmaatregelen. In de VS helpt zelfs het nieuwe IJzeren gordijn langs de Mexicaanse grens niet echt.
maandag 23 mei 2011 om 13:18
maandag 23 mei 2011 om 13:19
quote:ravachol schreef op 23 mei 2011 @ 12:48:
De PVV heeft niet zoveel met feiten. Helaas hebben de PVV kiezers ook niet veel met feiten. We moeten er dus maar aan wennen dat feiten er niet toe doen, het gaat om gevoelens en vage angsten en vooroordelen. In die zin zou je de PVV kiezers ook als "stemvee" kunnen aanduiden.
[...]
Zo is het een misverstand dat de PvdA debet is aan de immigratie. De werving van gastarbeiders gebeurde onder 'rechtse' kabinetten en de volgmigratie, de gezinshereniging was vooral een CDA hobby die op gang kwam tijdens een CDA-VVD regering.
Verder stemmen lang niet alle allochtonen op de PvdA. De SP en het CDA zijn ook populaire partijen onder allochtonen. En als je het landelijk bekijkt zal de allochtone stem hooguit zo'n twee zetels verschil uitmaken. Op gemeentelijk niveau kan de PvdA inderdaad wel profijt hebben van allochtone stemmen. In Amsterdam en Rotterdam bestaat de achterban van de PvdA voor zeker de helft uit allochtonen.
Tot slot:
In de jaren '70 en '80 kon geen enkele politicus vermoeden dat de werving van gastarbeiders en de volgmigratie zulke grote vormen zou aannemen. Er is nimmer een bewust beleid op gevoerd, het is de samenleving als het ware "overkomen".
Je post klopt voor geen meter en je roept maar wat populistische linkse onzin. Volgens het CBS bestaat de Nederlandse bevolking uit 20% allochtonen, hoe kunnen die dan slechts 2 zetels verschil maken? Allochtonen kunnen wel degelijk een verschil maken bij verkiezingen.
Ondanks het lage opkomstpercentage onder allochtonen, zijn zij goed voor minstens 7-8 zetels, 4x zoveel als jij beweert. Bron: Instituut voor Multiculturele Vraagstukken.
Verder is de PvdA veruit de populairste partij onder allochtonen dus de opmerking van Laura80 klopt wel degelijk over hun doelgroep.
De PVV heeft niet zoveel met feiten. Helaas hebben de PVV kiezers ook niet veel met feiten. We moeten er dus maar aan wennen dat feiten er niet toe doen, het gaat om gevoelens en vage angsten en vooroordelen. In die zin zou je de PVV kiezers ook als "stemvee" kunnen aanduiden.
[...]
Zo is het een misverstand dat de PvdA debet is aan de immigratie. De werving van gastarbeiders gebeurde onder 'rechtse' kabinetten en de volgmigratie, de gezinshereniging was vooral een CDA hobby die op gang kwam tijdens een CDA-VVD regering.
Verder stemmen lang niet alle allochtonen op de PvdA. De SP en het CDA zijn ook populaire partijen onder allochtonen. En als je het landelijk bekijkt zal de allochtone stem hooguit zo'n twee zetels verschil uitmaken. Op gemeentelijk niveau kan de PvdA inderdaad wel profijt hebben van allochtone stemmen. In Amsterdam en Rotterdam bestaat de achterban van de PvdA voor zeker de helft uit allochtonen.
Tot slot:
In de jaren '70 en '80 kon geen enkele politicus vermoeden dat de werving van gastarbeiders en de volgmigratie zulke grote vormen zou aannemen. Er is nimmer een bewust beleid op gevoerd, het is de samenleving als het ware "overkomen".
Je post klopt voor geen meter en je roept maar wat populistische linkse onzin. Volgens het CBS bestaat de Nederlandse bevolking uit 20% allochtonen, hoe kunnen die dan slechts 2 zetels verschil maken? Allochtonen kunnen wel degelijk een verschil maken bij verkiezingen.
Ondanks het lage opkomstpercentage onder allochtonen, zijn zij goed voor minstens 7-8 zetels, 4x zoveel als jij beweert. Bron: Instituut voor Multiculturele Vraagstukken.
Verder is de PvdA veruit de populairste partij onder allochtonen dus de opmerking van Laura80 klopt wel degelijk over hun doelgroep.
maandag 23 mei 2011 om 13:27
quote:Rik78 schreef op 23 mei 2011 @ 13:19:
[...]
Je post klopt voor geen meter en je roept maar wat populistische linkse onzin.
Populistisch zal het zeker niet zijn, want met feiten bespeel je het volk minder dan met PVV achtige slogans. Links is het ook niet. Feiten zijn namelijk niet links of rechts. Ja, natuurlijk, de PVV ideoloogjes zullen alles wat niet in hun wereldbeeld past als "links" wegzetten, maar dat is niet serieus te nemen.
quote:Volgens het CBS bestaat de Nederlandse bevolking uit 20% allochtonen, hoe kunnen die dan slechts 2 zetels verschil maken? Allochtonen kunnen wel degelijk een verschil maken bij verkiezingen.Kun je even een linkje geven? Het gaat uiteraard om niet westerse allochtonen, en daar zijn er veel minder kiesgerechtigden van. Westerse allochtonen verschillen in stemgedrag weinig van de autochtone Nederlanders.
[...]
Je post klopt voor geen meter en je roept maar wat populistische linkse onzin.
Populistisch zal het zeker niet zijn, want met feiten bespeel je het volk minder dan met PVV achtige slogans. Links is het ook niet. Feiten zijn namelijk niet links of rechts. Ja, natuurlijk, de PVV ideoloogjes zullen alles wat niet in hun wereldbeeld past als "links" wegzetten, maar dat is niet serieus te nemen.
quote:Volgens het CBS bestaat de Nederlandse bevolking uit 20% allochtonen, hoe kunnen die dan slechts 2 zetels verschil maken? Allochtonen kunnen wel degelijk een verschil maken bij verkiezingen.Kun je even een linkje geven? Het gaat uiteraard om niet westerse allochtonen, en daar zijn er veel minder kiesgerechtigden van. Westerse allochtonen verschillen in stemgedrag weinig van de autochtone Nederlanders.
maandag 23 mei 2011 om 14:18
quote:ravachol schreef op 23 mei 2011 @ 13:27:
[...]
Populistisch zal het zeker niet zijn, want met feiten bespeel je het volk minder dan met PVV achtige slogans. Links is het ook niet. Feiten zijn namelijk niet links of rechts. Ja, natuurlijk, de PVV ideoloogjes zullen alles wat niet in hun wereldbeeld past als "links" wegzetten, maar dat is niet serieus te nemen.
[...]
Kun je even een linkje geven? Het gaat uiteraard om niet westerse allochtonen, en daar zijn er veel minder kiesgerechtigden van. Westerse allochtonen verschillen in stemgedrag weinig van de autochtone Nederlanders.Ik heb je de bron gegeven, kun jij me jouw bron geven? Dan zorg ik daarna voor een linkje.
[...]
Populistisch zal het zeker niet zijn, want met feiten bespeel je het volk minder dan met PVV achtige slogans. Links is het ook niet. Feiten zijn namelijk niet links of rechts. Ja, natuurlijk, de PVV ideoloogjes zullen alles wat niet in hun wereldbeeld past als "links" wegzetten, maar dat is niet serieus te nemen.
[...]
Kun je even een linkje geven? Het gaat uiteraard om niet westerse allochtonen, en daar zijn er veel minder kiesgerechtigden van. Westerse allochtonen verschillen in stemgedrag weinig van de autochtone Nederlanders.Ik heb je de bron gegeven, kun jij me jouw bron geven? Dan zorg ik daarna voor een linkje.
maandag 23 mei 2011 om 16:32
quote:Rik78 schreef op 23 mei 2011 @ 11:19:
Jaap,
Laten we er vanuit gaan dat jij niet de enige bent met die visie. (ik zeg niet of die terecht of onterecht is)
Hoe komt het dat de linkse partijen geen weerwoord kunnen bieden op Wilders' 'propaganda' zoals je dat noemt maar alleen met modder kunnen gooien? Je doet het zelf ook door te stellen dat de rechtse partijen 50 jaar geleden begonnen zijn met gastarbeiders te halen en het dus hun eigen schuld is.
Over Griekenland, ook zoiets. Laten we zeggen dat Wilders het volstrekt bij het verkeerde eind heeft.
Er wordt door geen enkele partij uitgelegd WAAROM Wilders het bij het verkeerde eind heeft. Dat is waarom mensen niet op een SP/PvdA etc stemmen. Leg dan eens in Jip en Janneke taal uit waarom we wél geld in Griekenland moeten pompen.
En eigenlijk met elk onderwerp. Leg uit waarom de keus van de SP/PvdA de juiste is en kom met feiten die (on)zin van Wilders/PVV doet verstommen.
Dat gebeurt niet. De intelligentie van de PVV stemmer wordt keer op keer beledigd door aan te nemen dat 'dat toch niet begrepen wordt'. Je creëert daarmee een elite die die PVV stemmer eigenlijk hard nodig heeft.
Wake up, het is tijd voor concrete aktie en niet voor moddergooien!
Rik, ik begrijp niet eens dat je dat je dat kunt SCHRIJVEN. Bijna alle partijen, behalve PVV en SP, winden er geen doekjes om, wat Griekenland betreft. Nout Wellink én minister de Jager hebben het op de televisie uitgelegd. Maar 'Nederland' is ziende blind, en horende doof, en rent zo hard mogelijk richting de zee om zich te verzuipen.
Over die toevloed van gastarbeiders dito, mét een sterretje. Het WEMELT van de rapporten en onderzoeken die alles keurig op een rijtje hebben gezet. Die zorgvuldig elke wet, en het stemgedrag van alle bertrokken kamerleden in kaart hebben gebracht die betrekking hadden op de invitatie aan gastarbeiders om zich hier te vestigen; de keuze voor Turken en Marokkanen (docieler en goedkoper); en de wetten die nog door Wiegel zijn getekend om gezinshereniging mogelijk te maken. Maar 'de Nederlander-met-PVV-hart' interesseert het geen moer! Ze willen bloed! Hun eigen bloed. Ze willen zich wentelen in hun 'ongeluk'. Hun 'pech'. Het besef dat 'de hele wereld tegen hen is'. Iets anders kan ik niet bedenken, al wordt ik honderd!
Jaap,
Laten we er vanuit gaan dat jij niet de enige bent met die visie. (ik zeg niet of die terecht of onterecht is)
Hoe komt het dat de linkse partijen geen weerwoord kunnen bieden op Wilders' 'propaganda' zoals je dat noemt maar alleen met modder kunnen gooien? Je doet het zelf ook door te stellen dat de rechtse partijen 50 jaar geleden begonnen zijn met gastarbeiders te halen en het dus hun eigen schuld is.
Over Griekenland, ook zoiets. Laten we zeggen dat Wilders het volstrekt bij het verkeerde eind heeft.
Er wordt door geen enkele partij uitgelegd WAAROM Wilders het bij het verkeerde eind heeft. Dat is waarom mensen niet op een SP/PvdA etc stemmen. Leg dan eens in Jip en Janneke taal uit waarom we wél geld in Griekenland moeten pompen.
En eigenlijk met elk onderwerp. Leg uit waarom de keus van de SP/PvdA de juiste is en kom met feiten die (on)zin van Wilders/PVV doet verstommen.
Dat gebeurt niet. De intelligentie van de PVV stemmer wordt keer op keer beledigd door aan te nemen dat 'dat toch niet begrepen wordt'. Je creëert daarmee een elite die die PVV stemmer eigenlijk hard nodig heeft.
Wake up, het is tijd voor concrete aktie en niet voor moddergooien!
Rik, ik begrijp niet eens dat je dat je dat kunt SCHRIJVEN. Bijna alle partijen, behalve PVV en SP, winden er geen doekjes om, wat Griekenland betreft. Nout Wellink én minister de Jager hebben het op de televisie uitgelegd. Maar 'Nederland' is ziende blind, en horende doof, en rent zo hard mogelijk richting de zee om zich te verzuipen.
Over die toevloed van gastarbeiders dito, mét een sterretje. Het WEMELT van de rapporten en onderzoeken die alles keurig op een rijtje hebben gezet. Die zorgvuldig elke wet, en het stemgedrag van alle bertrokken kamerleden in kaart hebben gebracht die betrekking hadden op de invitatie aan gastarbeiders om zich hier te vestigen; de keuze voor Turken en Marokkanen (docieler en goedkoper); en de wetten die nog door Wiegel zijn getekend om gezinshereniging mogelijk te maken. Maar 'de Nederlander-met-PVV-hart' interesseert het geen moer! Ze willen bloed! Hun eigen bloed. Ze willen zich wentelen in hun 'ongeluk'. Hun 'pech'. Het besef dat 'de hele wereld tegen hen is'. Iets anders kan ik niet bedenken, al wordt ik honderd!
maandag 23 mei 2011 om 16:44
quote:jaap schreef op 23 mei 2011 @ 16:32:
[...]
Rik, ik begrijp niet eens dat je dat je dat kunt SCHRIJVEN. Bijna alle partijen, behalve PVV en SP, winden er geen doekjes om, wat Griekenland betreft. Nout Wellink én minister de Jager hebben het op de televisie uitgelegd. Maar 'Nederland' is ziende blind, en horende doof, en rent zo hard mogelijk richting de zee om zich te verzuipen.
Over die toevloed van gastarbeiders dito, mét een sterretje. Het WEMELT van de rapporten en onderzoeken die alles keurig op een rijtje hebben gezet. Die zorgvuldig elke wet, en het stemgedrag van alle bertrokken kamerleden in kaart hebben gebracht die betrekking hadden op de invitatie aan gastarbeiders om zich hier te vestigen; de keuze voor Turken en Marokkanen (docieler en goedkoper); en de wetten die nog door Wiegel zijn getekend om gezinshereniging mogelijk te maken. Maar 'de Nederlander-met-PVV-hart' interesseert het geen moer! Ze willen bloed! Hun eigen bloed. Ze willen zich wentelen in hun 'ongeluk'. Hun 'pech'. Het besef dat 'de hele wereld tegen hen is'. Iets anders kan ik niet bedenken, al wordt ik honderd!
[...]
Rik, ik begrijp niet eens dat je dat je dat kunt SCHRIJVEN. Bijna alle partijen, behalve PVV en SP, winden er geen doekjes om, wat Griekenland betreft. Nout Wellink én minister de Jager hebben het op de televisie uitgelegd. Maar 'Nederland' is ziende blind, en horende doof, en rent zo hard mogelijk richting de zee om zich te verzuipen.
Over die toevloed van gastarbeiders dito, mét een sterretje. Het WEMELT van de rapporten en onderzoeken die alles keurig op een rijtje hebben gezet. Die zorgvuldig elke wet, en het stemgedrag van alle bertrokken kamerleden in kaart hebben gebracht die betrekking hadden op de invitatie aan gastarbeiders om zich hier te vestigen; de keuze voor Turken en Marokkanen (docieler en goedkoper); en de wetten die nog door Wiegel zijn getekend om gezinshereniging mogelijk te maken. Maar 'de Nederlander-met-PVV-hart' interesseert het geen moer! Ze willen bloed! Hun eigen bloed. Ze willen zich wentelen in hun 'ongeluk'. Hun 'pech'. Het besef dat 'de hele wereld tegen hen is'. Iets anders kan ik niet bedenken, al wordt ik honderd!
maandag 23 mei 2011 om 16:49
quote:Laura80 schreef op 23 mei 2011 @ 10:07:
De term 'stemvee' vind ik ongepast.
Toch zit er wel een kern van waarheid in de argumentatie van Wilders.
Het is een feit dat het grootste deel van de niet-westerse allochtonen bij verkiezingen op de PvdA stemt. Zonder deze allochtonen zou de PvdA lang niet zoveel stemmen krijgen.
Waarom stemmen allochtonen PvdA? Misschien omdat de PvdA leuke subsidies en overheidsbaantjes regels voor de doelgroep. Misschien vanwege hun softe integratiestandpunt. Misschien omdat de PvdA nog het meeste op heeft met de verzorgingsstaat waar veel allochtonen van afhankelijk zijn.
Als je je als partij richt op mensen die zwak, ziek en misselijk zijn, kun je maar het beste zorgen dat er zoveel mogelijk zwakke, zieke en misselijke kiezers zijn. In dat opzicht heeft de PvdA wel enig belang bij de toestroom van allochtonen.
En ik wordt misselijk van jou! Wat een intellectuele misère!
VVD en CDA hebben die mensen hierheen gehaald. De PvdA zou je kunnen verwijten dat ze in de jaren tachtig en negentig te 'soft' waren. Teveel geloofden in de dogma's van fantaserende 'menswetenschappers', die in die tijd de partij overnamen van de traditionele 'arbeiders', die gaandeweg geen machtsbasis meer leverden voor de partij, nadat 'de politiek' in Nederland besloten had dat industriële activiteit diende te worden afgestoten, en we moesten overschakelen op 'dienstverlening', zoals banken, en hoofdkantoren van multinationals.
Voorzover de PvdA in haar politiek te 'soft' was, was ze dat vooral voor de over het paard getilde Nederlanders, die allemaal zo nodig als 'sociaal werker' aan de slag moesten in de 'maakbare samenleving'. De 'academies' voor vakgebieden met een hoog zweverig gehalte, en bergen gelul, gebaseerd op zwaar door 'bias' vervormde statistieken, groeiden als kool! Al die kinderen van de autochtone bevolking moesten ineens 'studeren'. En de 'linkse' elite speelde elkaar het balletje toe, waar Fortuyn en Wilders nog leuk van hebben kunnen profiteren. De één door een namaak-hoogleraarschap in de wacht te slepen. De ander door een cursus te volgen voor 'ambtenaar sociale wetgeving'. Maar die generatie pist nu naar hartelust in het eigen nest, en eist een miljoen losgeld.
Het is absoluut waar dat de PvdA, én de SP, én Groen-Links zich geen raad weten met deze situatie. Er valt ook geen chocola van te maken. De onvrede zit ingebakken. Maaiveld-syndroom.
De term 'stemvee' vind ik ongepast.
Toch zit er wel een kern van waarheid in de argumentatie van Wilders.
Het is een feit dat het grootste deel van de niet-westerse allochtonen bij verkiezingen op de PvdA stemt. Zonder deze allochtonen zou de PvdA lang niet zoveel stemmen krijgen.
Waarom stemmen allochtonen PvdA? Misschien omdat de PvdA leuke subsidies en overheidsbaantjes regels voor de doelgroep. Misschien vanwege hun softe integratiestandpunt. Misschien omdat de PvdA nog het meeste op heeft met de verzorgingsstaat waar veel allochtonen van afhankelijk zijn.
Als je je als partij richt op mensen die zwak, ziek en misselijk zijn, kun je maar het beste zorgen dat er zoveel mogelijk zwakke, zieke en misselijke kiezers zijn. In dat opzicht heeft de PvdA wel enig belang bij de toestroom van allochtonen.
En ik wordt misselijk van jou! Wat een intellectuele misère!
VVD en CDA hebben die mensen hierheen gehaald. De PvdA zou je kunnen verwijten dat ze in de jaren tachtig en negentig te 'soft' waren. Teveel geloofden in de dogma's van fantaserende 'menswetenschappers', die in die tijd de partij overnamen van de traditionele 'arbeiders', die gaandeweg geen machtsbasis meer leverden voor de partij, nadat 'de politiek' in Nederland besloten had dat industriële activiteit diende te worden afgestoten, en we moesten overschakelen op 'dienstverlening', zoals banken, en hoofdkantoren van multinationals.
Voorzover de PvdA in haar politiek te 'soft' was, was ze dat vooral voor de over het paard getilde Nederlanders, die allemaal zo nodig als 'sociaal werker' aan de slag moesten in de 'maakbare samenleving'. De 'academies' voor vakgebieden met een hoog zweverig gehalte, en bergen gelul, gebaseerd op zwaar door 'bias' vervormde statistieken, groeiden als kool! Al die kinderen van de autochtone bevolking moesten ineens 'studeren'. En de 'linkse' elite speelde elkaar het balletje toe, waar Fortuyn en Wilders nog leuk van hebben kunnen profiteren. De één door een namaak-hoogleraarschap in de wacht te slepen. De ander door een cursus te volgen voor 'ambtenaar sociale wetgeving'. Maar die generatie pist nu naar hartelust in het eigen nest, en eist een miljoen losgeld.
Het is absoluut waar dat de PvdA, én de SP, én Groen-Links zich geen raad weten met deze situatie. Er valt ook geen chocola van te maken. De onvrede zit ingebakken. Maaiveld-syndroom.
maandag 23 mei 2011 om 16:55
quote:lammy schreef op 23 mei 2011 @ 11:50:
Maar waarom dan een zwemuurtje voor islamitische vrouwen jaap!(..)
Gewoon, omdat zíj dat regelen. Terwijl jij op je luie kont blijft zitten wachten tot het je wordt aangeboden!
Overigens maak ik mij sterk, dat als je je aanmeldt voor dat zwemuurtje, je keurig wordt toegelaten, als niet-Moslima. Zolang je vrouw bent, en overigens aan alle eisen voldoet die gesteld worden.
Maar waarom dan een zwemuurtje voor islamitische vrouwen jaap!(..)
Gewoon, omdat zíj dat regelen. Terwijl jij op je luie kont blijft zitten wachten tot het je wordt aangeboden!
Overigens maak ik mij sterk, dat als je je aanmeldt voor dat zwemuurtje, je keurig wordt toegelaten, als niet-Moslima. Zolang je vrouw bent, en overigens aan alle eisen voldoet die gesteld worden.
maandag 23 mei 2011 om 17:19
quote:jaap schreef op 23 mei 2011 @ 16:55:
[...]
Gewoon, omdat zíj dat regelen. Terwijl jij op je luie kont blijft zitten wachten tot het je wordt aangeboden!
.
Ben je helderziend geworden Jaap ? Of beschik je over betrouwbare informatie over hoe Lammy haar leven inricht ?
Zo niet, vind je dit dan zelf ook niet een nogal kras staaltje van op de man (vrouw in dit geval) spelen ?
[...]
Gewoon, omdat zíj dat regelen. Terwijl jij op je luie kont blijft zitten wachten tot het je wordt aangeboden!
.
Ben je helderziend geworden Jaap ? Of beschik je over betrouwbare informatie over hoe Lammy haar leven inricht ?
Zo niet, vind je dit dan zelf ook niet een nogal kras staaltje van op de man (vrouw in dit geval) spelen ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 23 mei 2011 om 18:44
[quote]jaap schreef op 23 mei 2011 @ 16:55:
[...]
Gewoon, omdat zíj dat regelen. Terwijl jij op je luie kont blijft zitten wachten tot het je wordt aangeboden!
Dit neem je terug Jaap. Ik laat me door jou niet beledigen, irritant mannetje dat je bent. Waar haal jij vandaan dat ik lui ben!
Makkelijk he vanachter je computer of heb je in het echt ook zo'n grote snavel.
[...]
Gewoon, omdat zíj dat regelen. Terwijl jij op je luie kont blijft zitten wachten tot het je wordt aangeboden!
Dit neem je terug Jaap. Ik laat me door jou niet beledigen, irritant mannetje dat je bent. Waar haal jij vandaan dat ik lui ben!
Makkelijk he vanachter je computer of heb je in het echt ook zo'n grote snavel.
maandag 23 mei 2011 om 18:54
Wat kan het iemand nou schelen of er een zwemuurtje met afgeplakte ramen is voor islamitische vrouwen? Je wordt toch niet verplicht om met ze mee te doen?
Als er genoeg vraag naar is, dan worden er ook heus zwemuurtjes georganiseerd voor alleen maar bejaarden, alleen maar zwangere vrouwen of alleen maar mannen-met-1-been. Kwestie van vraag en aanbod. Wat geeft dat nou? Er zijn toch zat zwemuurtjes waar mannen en vrouwen beiden welkom zijn?
(Ik ga zelf trouwens alleen naar ongemengde sauna-avonden. Vind ik stukken prettiger, om geen mannen tegen te komen als ik in m'n nakie loop. Hoe fout is dat, in jullie ogen?)
Als er genoeg vraag naar is, dan worden er ook heus zwemuurtjes georganiseerd voor alleen maar bejaarden, alleen maar zwangere vrouwen of alleen maar mannen-met-1-been. Kwestie van vraag en aanbod. Wat geeft dat nou? Er zijn toch zat zwemuurtjes waar mannen en vrouwen beiden welkom zijn?
(Ik ga zelf trouwens alleen naar ongemengde sauna-avonden. Vind ik stukken prettiger, om geen mannen tegen te komen als ik in m'n nakie loop. Hoe fout is dat, in jullie ogen?)
maandag 23 mei 2011 om 19:06
Donkeyshot en Lammy, volgens mij begrijpen jullie helemaal niet wat Jaap bedoelt en betrekken jullie het ten onrechte op Lammy als persoon.
Ik denk dat Jaap precies hetzelfde bedoelt als wat ik hierboven schreef: als je erachteraan gaat en netjes vraagt of je voortaan met de islamitische vrouwen mee mag zwemmen omdat ook jij liever niet door mannen wordt lastiggevallen, of als je met voldoende mensen gaat pleiten voor een speciaal zwemuurtje voor jouw groep, dan is de kans groot dat je het krijgt. Dus als je met tientallen vrouwen een jaar lang lobbyt voor een vrouwenuurtje bij het plaatselijk zwembad, voor alle vrouwen, dan is de kans groot dat je het geregeld krijgt. Als je zo'n lobby gaat voeren met tientallen punkers voor een speciaal zwemuurtje met punkmuziek, of met gereformeerde mannen voor een refo-uurtje, dan is het een kwestie van lange adem en dan krijg je het ook voor elkaar. Als je maar doorzet. Maar als je niets onderneemt voor je eigen groep, en alleen maar gaat wijzen naar een andere groep (waarom krijgen zij dat), dan zal je voor je eigen groep geen zwemuurtje krijgen. Islamitische vrouwen hebben hun zwemuurtje niet cadeau gekregen, daar is tientallen jaren voor gepleit door diverse belangenorganisaties van die vrouwen.
Ik denk dat Jaap dat wilde zeggen. En ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat jullie dat niet begrepen. Volgens mij spelen jullie de vermoorde onschuld en hopen jullie Jaap een ban aan te smeren door net te doen of je denkt dat hij een aanval op de persoon Lammy deed.
Ik denk dat Jaap precies hetzelfde bedoelt als wat ik hierboven schreef: als je erachteraan gaat en netjes vraagt of je voortaan met de islamitische vrouwen mee mag zwemmen omdat ook jij liever niet door mannen wordt lastiggevallen, of als je met voldoende mensen gaat pleiten voor een speciaal zwemuurtje voor jouw groep, dan is de kans groot dat je het krijgt. Dus als je met tientallen vrouwen een jaar lang lobbyt voor een vrouwenuurtje bij het plaatselijk zwembad, voor alle vrouwen, dan is de kans groot dat je het geregeld krijgt. Als je zo'n lobby gaat voeren met tientallen punkers voor een speciaal zwemuurtje met punkmuziek, of met gereformeerde mannen voor een refo-uurtje, dan is het een kwestie van lange adem en dan krijg je het ook voor elkaar. Als je maar doorzet. Maar als je niets onderneemt voor je eigen groep, en alleen maar gaat wijzen naar een andere groep (waarom krijgen zij dat), dan zal je voor je eigen groep geen zwemuurtje krijgen. Islamitische vrouwen hebben hun zwemuurtje niet cadeau gekregen, daar is tientallen jaren voor gepleit door diverse belangenorganisaties van die vrouwen.
Ik denk dat Jaap dat wilde zeggen. En ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat jullie dat niet begrepen. Volgens mij spelen jullie de vermoorde onschuld en hopen jullie Jaap een ban aan te smeren door net te doen of je denkt dat hij een aanval op de persoon Lammy deed.
maandag 23 mei 2011 om 19:09
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 mei 2011 @ 19:46:
Iedere politieke partij voert gewoon zijn eigen agenda uit, ondanks beloftes aan de kiezers.
Toch vreemd dat mensen steeds de verwarring hebben dat verkiezingsprogramma's beloftes zijn. Ons systeem werkt niet zo, een partij heeft een programma en gaat daarmee onderhandelen, en dan krijg je een compromis. Dat is het mooie van onze democratie. Helaas, denken mensen dat een programma een belofte is, en dat politici bij hen in het krijt staan.
Ik heb geen enkel vertrouwen (meer) in politici en politieke partijen.Beetje dom vind ik dat
Iedere politieke partij voert gewoon zijn eigen agenda uit, ondanks beloftes aan de kiezers.
Toch vreemd dat mensen steeds de verwarring hebben dat verkiezingsprogramma's beloftes zijn. Ons systeem werkt niet zo, een partij heeft een programma en gaat daarmee onderhandelen, en dan krijg je een compromis. Dat is het mooie van onze democratie. Helaas, denken mensen dat een programma een belofte is, en dat politici bij hen in het krijt staan.
Ik heb geen enkel vertrouwen (meer) in politici en politieke partijen.Beetje dom vind ik dat
