Actueel
alle pijlers
Stierenvechten
donderdag 24 juni 2010 om 09:20
Doodschoppers stier voor hekje
BARCELONA - Een groep Spaanse mannen wordt mogelijk vervolgd omdat ze stomdronken een jonge stier hebben doodgeschopt. Het is de eerste keer dat een onderzoeksrechter in Spanje zich over een dergelijk voorval buigt.
Tijdens een straatfeest in het Andalusische dorp Alhaurin el Grande vonden zes mannen, waaronder een 14-jarige jongen, het nodig om de jonge stier in het nauw te drijven en op walgelijke wijze te mishandelen tot het dier dood op straat bleef liggen. Een dierenrechtenactivist legde met een mobiele telefoon het misdrijf vast en plaatste het filmpje op Youtube.
Het voorval in Alhaurin el Grande speelt de anti-stierenvechtlobby in de kaart. In Catalonië wordt komende maand gestemd om de nationale volkssport, in navolging van de Canarische Eilanden, volledig te verbieden. De verwachte afschaffing betekent een belangrijke verschuiving in de stierenvechtlobby. Waar de fans en voorstanders decennialang aan het langste eind trokken, lijken de activisten de laatste jaren terrein te winnen.
Echter, wat andere Spaanse regio's ook besluiten, zolang premier Zapatero zelf aangeeft niets te voelen voor een totale afschaffing in heel Spanje, blijven de stierengevechten een nationale folklore.
bron: www.telegraaf.nl
================================================
Ik kan dit niet lezen zonder letterlijk misselijk te worden...ik vind dit zó gruwelijk. Waarom? Waarom een dier zo laten lijden en de dood in te jagen? Ik begrijp hier echt niks van. Er stond ook nog een link bij naar een filmpje, maar die heb ik niet bekeken...geloof echt dat mijn ontbijt er dan weer uitkomt.
Wat voor wereld is dit toch? Ook snap ik niet dat die dierenrechtenactivist niet ingegrepen heeft
BARCELONA - Een groep Spaanse mannen wordt mogelijk vervolgd omdat ze stomdronken een jonge stier hebben doodgeschopt. Het is de eerste keer dat een onderzoeksrechter in Spanje zich over een dergelijk voorval buigt.
Tijdens een straatfeest in het Andalusische dorp Alhaurin el Grande vonden zes mannen, waaronder een 14-jarige jongen, het nodig om de jonge stier in het nauw te drijven en op walgelijke wijze te mishandelen tot het dier dood op straat bleef liggen. Een dierenrechtenactivist legde met een mobiele telefoon het misdrijf vast en plaatste het filmpje op Youtube.
Het voorval in Alhaurin el Grande speelt de anti-stierenvechtlobby in de kaart. In Catalonië wordt komende maand gestemd om de nationale volkssport, in navolging van de Canarische Eilanden, volledig te verbieden. De verwachte afschaffing betekent een belangrijke verschuiving in de stierenvechtlobby. Waar de fans en voorstanders decennialang aan het langste eind trokken, lijken de activisten de laatste jaren terrein te winnen.
Echter, wat andere Spaanse regio's ook besluiten, zolang premier Zapatero zelf aangeeft niets te voelen voor een totale afschaffing in heel Spanje, blijven de stierengevechten een nationale folklore.
bron: www.telegraaf.nl
================================================
Ik kan dit niet lezen zonder letterlijk misselijk te worden...ik vind dit zó gruwelijk. Waarom? Waarom een dier zo laten lijden en de dood in te jagen? Ik begrijp hier echt niks van. Er stond ook nog een link bij naar een filmpje, maar die heb ik niet bekeken...geloof echt dat mijn ontbijt er dan weer uitkomt.
Wat voor wereld is dit toch? Ook snap ik niet dat die dierenrechtenactivist niet ingegrepen heeft
donderdag 24 juni 2010 om 09:24
Helemaal met je eens. Psychopaten zijn het, die zo te werk gaan, daar heb ik mijn DSM-boekje niet voor nodig. Er gaat ongetwijfeld gezeik komen in dit topic hoor, in de zin van "Kijk eens in de Nederlandse slachthuizen", en "Eet jij vegetarisch?". Maar daar ben je wel tegen bestand, toch? Goed dat je de aandacht hier op vestigt. Zoiets als dit mag nooit normaal gevonden worden.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
donderdag 24 juni 2010 om 09:29
Het draait om macht Jack, en om plezier beleven aan uitoefening ervan en de directe effecten van die macht te aanschouwen. Buiten die persoonlijkheidsstoornis hebben ze w.s. ook allemaal een ondermaats pikkie. Ze moeten toch érgens laten blijken dat ze een mán zijn??
En die activist heeft niet ingegrepen omdat hij anders zelf w.s. in het ziekenhuis was beland.
En die activist heeft niet ingegrepen omdat hij anders zelf w.s. in het ziekenhuis was beland.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
donderdag 24 juni 2010 om 09:33
Ik snap wel dat die dierenrechtenactivist niet heeft ingegrepen hoor. Nu kan hij zorgen voor gerechtigheid, als hij ertussen was gesprongen was die kans een stuk kleiner geweest. Zou jij tussen zes dolgedraaide agressieve mannen springen?
Bovendien is deze route kansrijker omdat het probleem ook een cultureel aspect heeft. In Spanje worden stierenvechters geadoreerd. Het is een soort alternatieve adel, de roddelbladen staan ook vòl met hun privégebeurtenissen en als je er één aan de haak slaat ben je een soort übervoetbalvrouw. Zolang het dus nog 'stoer' is om te doen, ban je dit niet (of in ieder geval nòg veel moeilijker) uit. Hulde dus voor de man die ze voor de rechter heeft weten te brengen.
Bovendien is deze route kansrijker omdat het probleem ook een cultureel aspect heeft. In Spanje worden stierenvechters geadoreerd. Het is een soort alternatieve adel, de roddelbladen staan ook vòl met hun privégebeurtenissen en als je er één aan de haak slaat ben je een soort übervoetbalvrouw. Zolang het dus nog 'stoer' is om te doen, ban je dit niet (of in ieder geval nòg veel moeilijker) uit. Hulde dus voor de man die ze voor de rechter heeft weten te brengen.
donderdag 24 juni 2010 om 09:33
quote:Very Cherry schreef op 24 juni 2010 @ 09:29:
Het draait om macht Jack, en om plezier beleven aan uitoefening ervan en de directe effecten van die macht te aanschouwen. Buiten die persoonlijkheidsstoornis hebben ze w.s. ook allemaal een ondermaats pikkie. Ze moeten toch érgens laten blijken dat ze een mán zijn??
En die activist heeft niet ingegrepen omdat hij anders zelf w.s. in het ziekenhuis was beland.
Heel eng....
En v.w.b. die activist; dat zou inderdaad kunnen. Aan de ene kant goed dat hij het gefilmd heeft, zo kan er verdere actie ondernomen worden. Aan de andere kant weet ik niet of ik het zou kunnen filmen...toekijken bij zoiets :puke:
Het draait om macht Jack, en om plezier beleven aan uitoefening ervan en de directe effecten van die macht te aanschouwen. Buiten die persoonlijkheidsstoornis hebben ze w.s. ook allemaal een ondermaats pikkie. Ze moeten toch érgens laten blijken dat ze een mán zijn??
En die activist heeft niet ingegrepen omdat hij anders zelf w.s. in het ziekenhuis was beland.
Heel eng....
En v.w.b. die activist; dat zou inderdaad kunnen. Aan de ene kant goed dat hij het gefilmd heeft, zo kan er verdere actie ondernomen worden. Aan de andere kant weet ik niet of ik het zou kunnen filmen...toekijken bij zoiets :puke:
donderdag 24 juni 2010 om 09:35
Twinkeling; klopt wat je schrijft.
V.w.b. de heldenstatus van de stierenvechters; ik zag een tijdje terug een foto in de krant van een stierenvechter die te grazen was genomen door een stier...de hoorn ging er geloof ik in zijn keel in en kwam er bij zijn mond weer uit. Hele bizarre foto. Tja, risico van het vak zullen we maar zeggen.
V.w.b. de heldenstatus van de stierenvechters; ik zag een tijdje terug een foto in de krant van een stierenvechter die te grazen was genomen door een stier...de hoorn ging er geloof ik in zijn keel in en kwam er bij zijn mond weer uit. Hele bizarre foto. Tja, risico van het vak zullen we maar zeggen.
donderdag 24 juni 2010 om 09:35
donderdag 24 juni 2010 om 09:39
quote:Notebook schreef op 24 juni 2010 @ 09:35:
Helaas is het niet alleen in Spanje.
Ik weet niet of ik het linkje mag plaatsen maar er is CAS International, een organisatie die zich bezig houdt met het bestrijden van misbruik van stieren. Op hun site kun je zien dat het ook in Afrika en Zuid-Amerika voor komt. Afschuwelijk.
Van mij mag je het linkje plaatsen hoor. Ik ga zelf niet kijken, ik weet genoeg en heb hier genoeg over gezien (Zuid-Amerika was mij ook bekend).
Ik ben echt van mening dat als je dieren al niet met respect kan behandelen, dat je dat bij mensen ook niet kan.
Helaas is het niet alleen in Spanje.
Ik weet niet of ik het linkje mag plaatsen maar er is CAS International, een organisatie die zich bezig houdt met het bestrijden van misbruik van stieren. Op hun site kun je zien dat het ook in Afrika en Zuid-Amerika voor komt. Afschuwelijk.
Van mij mag je het linkje plaatsen hoor. Ik ga zelf niet kijken, ik weet genoeg en heb hier genoeg over gezien (Zuid-Amerika was mij ook bekend).
Ik ben echt van mening dat als je dieren al niet met respect kan behandelen, dat je dat bij mensen ook niet kan.
donderdag 24 juni 2010 om 09:42
Ik vind trouwens dat er wel een verschil zit tussen met een groepje een beest doodschoppen en de traditie van het stierenvechten.
Ik ben niet voor het stierenvechten, ga er zelf niet naar kijken en beleef er geen plezier aan, maar ik woon in Spanje en sinds ik hier woon zie ik wel duidelijk het culturele aspect en de schoonheid daarvan. Omdat de praktijk natuurlijk vrij barbaars is mag het van mij afgeschaft worden, maar de feesten er omheen, de hele cultuur die er aan vast zit, zie ik niet als negatief.
Ik ben niet voor het stierenvechten, ga er zelf niet naar kijken en beleef er geen plezier aan, maar ik woon in Spanje en sinds ik hier woon zie ik wel duidelijk het culturele aspect en de schoonheid daarvan. Omdat de praktijk natuurlijk vrij barbaars is mag het van mij afgeschaft worden, maar de feesten er omheen, de hele cultuur die er aan vast zit, zie ik niet als negatief.
donderdag 24 juni 2010 om 09:43
Jackie, ik weet niet of het plaatsen van de link in strijd is met de forumregels, vandaar geen plaatsing.
Verder wil ik die link niet onder de aandacht brengen om afschuwelijke beelden te laten zien, maar om aan te tonen dat er een organisatie is die zich wereldwijd inzet voor de bestrijding van dit afschuwelijke gebeuren en dat mensen zoals jij en ik hun steun daaraan kunnen verlenen.
Verder wil ik die link niet onder de aandacht brengen om afschuwelijke beelden te laten zien, maar om aan te tonen dat er een organisatie is die zich wereldwijd inzet voor de bestrijding van dit afschuwelijke gebeuren en dat mensen zoals jij en ik hun steun daaraan kunnen verlenen.
donderdag 24 juni 2010 om 09:47
quote:Margaretha2 schreef op 24 juni 2010 @ 09:42:
Ik vind trouwens dat er wel een verschil zit tussen met een groepje een beest doodschoppen en de traditie van het stierenvechten.
Ik ben niet voor het stierenvechten, ga er zelf niet naar kijken en beleef er geen plezier aan, maar ik woon in Spanje en sinds ik hier woon zie ik wel duidelijk het culturele aspect en de schoonheid daarvan. Omdat de praktijk natuurlijk vrij barbaars is mag het van mij afgeschaft worden, maar de feesten er omheen, de hele cultuur die er aan vast zit, zie ik niet als negatief.De schoonheid daarvan? Dat je dat over je lippen kan krijgen zeg....en ja, ik snap dat dat verwijst naar het 'culturele aspect', maar daar is dit dierenleed onlosmakelijk mee verbonden. Ik stel voor om eens een kijkje te nemen op de site waar Notebook het over heeft (CAS International), dan piep je wel anders. Het is gruwelijk. Ik vergeet die foto's mijn leven niet. Bijvoorbeeld de foto's van de paarden die gebruikt worden tijdens zo'n gevecht, de blinde paniek in hun ogen, het lijden wat die dieren moeten ondergaan, ze liggen daar gewoon dood te gaan met opengehaalde buik en dat allemaal in het teken van 'cultuur'....
Ik vind trouwens dat er wel een verschil zit tussen met een groepje een beest doodschoppen en de traditie van het stierenvechten.
Ik ben niet voor het stierenvechten, ga er zelf niet naar kijken en beleef er geen plezier aan, maar ik woon in Spanje en sinds ik hier woon zie ik wel duidelijk het culturele aspect en de schoonheid daarvan. Omdat de praktijk natuurlijk vrij barbaars is mag het van mij afgeschaft worden, maar de feesten er omheen, de hele cultuur die er aan vast zit, zie ik niet als negatief.De schoonheid daarvan? Dat je dat over je lippen kan krijgen zeg....en ja, ik snap dat dat verwijst naar het 'culturele aspect', maar daar is dit dierenleed onlosmakelijk mee verbonden. Ik stel voor om eens een kijkje te nemen op de site waar Notebook het over heeft (CAS International), dan piep je wel anders. Het is gruwelijk. Ik vergeet die foto's mijn leven niet. Bijvoorbeeld de foto's van de paarden die gebruikt worden tijdens zo'n gevecht, de blinde paniek in hun ogen, het lijden wat die dieren moeten ondergaan, ze liggen daar gewoon dood te gaan met opengehaalde buik en dat allemaal in het teken van 'cultuur'....
donderdag 24 juni 2010 om 09:47
Twinkeling
Maar serieus, afschaffen wordt dáárom moeilijk denk ik. Het is niet zomaar een sport of tijdverdrijf, er zit een hele cultuur en traditie aan vast. Trouwens is het van Catalonië makkelijk om het af te schaffen, stierenvechten is daar helemaal niets, probeer het eens van Madrid naar het zuiden. en verder natuurlijk lekker provocerend om een traditie die in de rest van het land diepgeworteld is als illegaal te verklaren in je eigen stukje land, terwijl het daar toch al nooit voet aan de grond heeft gekregen. heel slim, dan worden andere regio´s echt genegen om het ook af te gaan schaffen
Maar serieus, afschaffen wordt dáárom moeilijk denk ik. Het is niet zomaar een sport of tijdverdrijf, er zit een hele cultuur en traditie aan vast. Trouwens is het van Catalonië makkelijk om het af te schaffen, stierenvechten is daar helemaal niets, probeer het eens van Madrid naar het zuiden. en verder natuurlijk lekker provocerend om een traditie die in de rest van het land diepgeworteld is als illegaal te verklaren in je eigen stukje land, terwijl het daar toch al nooit voet aan de grond heeft gekregen. heel slim, dan worden andere regio´s echt genegen om het ook af te gaan schaffen
donderdag 24 juni 2010 om 09:48
quote:Notebook schreef op 24 juni 2010 @ 09:43:
Jackie, ik weet niet of het plaatsen van de link in strijd is met de forumregels, vandaar geen plaatsing.
Verder wil ik die link niet onder de aandacht brengen om afschuwelijke beelden te laten zien, maar om aan te tonen dat er een organisatie is die zich wereldwijd inzet voor de bestrijding van dit afschuwelijke gebeuren en dat mensen zoals jij en ik hun steun daaraan kunnen verlenen.Die afschuwelijke beelden laten zien is niet verkeerd...het gebeurt toch? Het is toch realiteit? Het is toch wat de dieren daar moeten ondergaan t.b.v. het vermaak van de mens?
Jackie, ik weet niet of het plaatsen van de link in strijd is met de forumregels, vandaar geen plaatsing.
Verder wil ik die link niet onder de aandacht brengen om afschuwelijke beelden te laten zien, maar om aan te tonen dat er een organisatie is die zich wereldwijd inzet voor de bestrijding van dit afschuwelijke gebeuren en dat mensen zoals jij en ik hun steun daaraan kunnen verlenen.Die afschuwelijke beelden laten zien is niet verkeerd...het gebeurt toch? Het is toch realiteit? Het is toch wat de dieren daar moeten ondergaan t.b.v. het vermaak van de mens?
donderdag 24 juni 2010 om 09:53
Jackie, ik WOON hier, denk je dat ik nooit (beelden van) stierenvechten heb gezien???? Daar hoef ik echt niet voor naar een site.
En ik blijf erbij, er zit een hele culturele traditie aan vast. Het stierenvechten an sich vind ik niets (en idd. zielig), maar de lentefeesten die twee weken duren, optochten hebben, traditionele kleding, traditionele streekgerechten, geschiedenis vieren en herdenken, enorme markten met streekproducten vind ik wél mooi. Stierenvechten maakt daar nu nog een belangrijk onderdeel van uit. Niet lullig bedoeld, maar dat is moeilijk te begrijpen als je het nooit ervaren hebt denk ik, ik kon er in elk geval zelf vanuit Nederland geen inschatting van maken. Behalve die traditie worden stierenvechters hier inderdaad vereerd, het zijn gewoon celebs, er zit heel veel glamour aan vast, de bruiloften van stierenvechters worden uitgezonden zoals die van Victoria van Zweden, de bladen staan vol met stierenvechters, het zijn rolmodellen die bv. opgevoerd worden om positief te praten over onderwijs ik noem maar iets omdat mensen tegen hen opkijken, zij vertegenwoordigen op een bepaalde glamoureuze manier de traditionele Spaanse waarden.
Dat gaat veel verder dan dat uurtje in de ring op zondag. en dáár kan ik idd. de schoonheid wel van inzien.
En ik blijf erbij, er zit een hele culturele traditie aan vast. Het stierenvechten an sich vind ik niets (en idd. zielig), maar de lentefeesten die twee weken duren, optochten hebben, traditionele kleding, traditionele streekgerechten, geschiedenis vieren en herdenken, enorme markten met streekproducten vind ik wél mooi. Stierenvechten maakt daar nu nog een belangrijk onderdeel van uit. Niet lullig bedoeld, maar dat is moeilijk te begrijpen als je het nooit ervaren hebt denk ik, ik kon er in elk geval zelf vanuit Nederland geen inschatting van maken. Behalve die traditie worden stierenvechters hier inderdaad vereerd, het zijn gewoon celebs, er zit heel veel glamour aan vast, de bruiloften van stierenvechters worden uitgezonden zoals die van Victoria van Zweden, de bladen staan vol met stierenvechters, het zijn rolmodellen die bv. opgevoerd worden om positief te praten over onderwijs ik noem maar iets omdat mensen tegen hen opkijken, zij vertegenwoordigen op een bepaalde glamoureuze manier de traditionele Spaanse waarden.
Dat gaat veel verder dan dat uurtje in de ring op zondag. en dáár kan ik idd. de schoonheid wel van inzien.
donderdag 24 juni 2010 om 09:54
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 09:35:
ik zag een tijdje terug een foto in de krant van een stierenvechter die te grazen was genomen door een stier...de hoorn ging er geloof ik in zijn keel in en kwam er bij zijn mond weer uit. Hele bizarre foto.
Net goed, denk ik dan. Zal ook wel een psychopatisch trekje zijn hoor Eens in de zoveel tijd lijkt er een stier "op te staan uit de menigte" en met één welgemikte actie wraak te nemen voor al zijn soortgenoten. Prachtig vind ik dat. Dát is pas goeie folkore
ik zag een tijdje terug een foto in de krant van een stierenvechter die te grazen was genomen door een stier...de hoorn ging er geloof ik in zijn keel in en kwam er bij zijn mond weer uit. Hele bizarre foto.
Net goed, denk ik dan. Zal ook wel een psychopatisch trekje zijn hoor Eens in de zoveel tijd lijkt er een stier "op te staan uit de menigte" en met één welgemikte actie wraak te nemen voor al zijn soortgenoten. Prachtig vind ik dat. Dát is pas goeie folkore
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
donderdag 24 juni 2010 om 09:57
Ik kan me wel vinden in de reacties van Margaretha. Het stierenvechten is zó veel meer dan alleen het dierenleed wat wij zien. Als je een tijd in Spanje hebt gewoond, kún je bijna niet anders dan er anders naar kijken. Niet dat ik daarmee het vechten an sich goed wil praten, maar wél wordt daardoor het 'zo maar afschaffen' inderdaad erg lastig.
Een enigszins kromme vergelijking: probeer hier het voetballen maar eens af te schaffen omdat het voetbalvandalisme zo erg is (gesteld dat dat een oplossing zou zijn, maar dat terzijde). Dat lúkt niet, dat krijg je niet zo maar voor elkaar.
En Catalonië en stierenvechten is zoiets als Friesland en carnaval...
Een enigszins kromme vergelijking: probeer hier het voetballen maar eens af te schaffen omdat het voetbalvandalisme zo erg is (gesteld dat dat een oplossing zou zijn, maar dat terzijde). Dat lúkt niet, dat krijg je niet zo maar voor elkaar.
En Catalonië en stierenvechten is zoiets als Friesland en carnaval...
donderdag 24 juni 2010 om 09:59
quote:Very Cherry schreef op 24 juni 2010 @ 09:54:
[...]
Net goed, denk ik dan. Zal ook wel een psychopatisch trekje zijn hoor Eens in de zoveel tijd lijkt er een stier "op te staan uit de menigte" en met één welgemikte actie wraak te nemen voor al zijn soortgenoten. Prachtig vind ik dat. Dát is pas goeie folkore
Vinden ze in Spanje ook, die stieren worden gespaard en hebben vervolgens een lang en gelukkig leven als fokstier.
[...]
Net goed, denk ik dan. Zal ook wel een psychopatisch trekje zijn hoor Eens in de zoveel tijd lijkt er een stier "op te staan uit de menigte" en met één welgemikte actie wraak te nemen voor al zijn soortgenoten. Prachtig vind ik dat. Dát is pas goeie folkore
Vinden ze in Spanje ook, die stieren worden gespaard en hebben vervolgens een lang en gelukkig leven als fokstier.
donderdag 24 juni 2010 om 10:01
Margaretha; het aspect 'cultuur' interesseert mij werkelijk helemaal niks in dit geval. Je kan het nog zo mooi omschrijven, maar 'dat ene uurtje in de ring op zondag' zorgt wel voor onbeschrijfelijk leed voor de dieren. En wat denk je dat er vóór zo'n gevecht gebeurt? Dat ze nog even geknuffeld worden? Aai over de bol krijgen? Lekkere bak voer? Nee, ook daarvoor lijden ze verschrikkelijk.
Allemaal leuk en aardig, maar wat mij betreft zijn die stierenvechters geestelijk gestoord en kunnen ze gelijk gesteld worden aan een sadistische moordenaar.
Allemaal leuk en aardig, maar wat mij betreft zijn die stierenvechters geestelijk gestoord en kunnen ze gelijk gesteld worden aan een sadistische moordenaar.
donderdag 24 juni 2010 om 10:02
O, maar ik vind het ook prachtig hoor, die hele heisa eromheen. Die kostuums, de muziek, de uitzinnige menigte, de houding van de toreador, het spektakel, de kitsch. Alleen het doodmartelen van dieren, dat vind ik dan weer afbreuk doen aan het geheel. Jammer is dat.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.